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ノムケンが赤松を評価→広島ファン発狂

1 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 00:59:51.79 ID:e03Z3CmL
広島・野村監督、赤松の盗塁を評価「勢いをつけてくれた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000043-spnavi-base
kid*****さん
その赤松を常時スタメンで使わないのが、お前だ
int*****さん
人並みの意見ですが、やはり赤松はスタメンにすべきです。走塁と守備と相手に与えるプレシュアーを考えると当然です。
監督は気付いていないみたいですが…
nao*****さん
とかいって右ピッチャー出てきたら天谷でしょ褒めるんなら赤松固定しろ


なおノムケンは赤松を開幕からスタメンに固定していたが赤松がスペった模様

2 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:01:47.53 ID:iHnlhoK3
常時スタメンで使ったらそのうち全く打てなくなりそうでもあるが
それでも嶋はねーわな

3 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:01:52.80 ID:PMz/Cce4
まーたヤフコメ監視員か

4 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:02:10.27 ID:y0PPVQjF
ノムケンアンチのダシに使われてるだけだからしゃーない
ブラウン叩きに小窪が使われたのと一緒

5 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:02:36.81 ID:oJU470bc
だからどうした

6 :鳳凰寺風(保土ヶ谷区) ◆BdqT429doU :2011/07/31(日) 01:02:37.10 ID:VOwOgl+p
嶋とか天谷使ってたからな

叩かれて当然

7 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:03:05.97 ID:hfl44iL1
俺もケロカスだったら発狂すると思う

8 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:03:16.11 ID:S2X0wv45
ここ2試合は相手が右でも出していたというのに

9 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:03:35.22 ID:g02xgmar
天谷外野手の生え抜き補正

10 :のんちゃん ◆1xHe.L/aq6 :2011/07/31(日) 01:03:37.10 ID:LTBY1QSP
赤松一番の何がアカンのですか

11 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:03:42.74 ID:4VNP+Isc
あそこは広島出身者以外はマトモに人扱いされないんよ。広島に関わるとロクなことな無い

12 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:04:12.95 ID:C9NytsQJ
ヤフコメは専スレ並のキチガイ

13 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:04:23.43 ID:30YCy+Rj
まぁ赤松はスペだから慎重に使うのも無理はない
百歩譲っても嶋はねぇわ

14 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:04:25.42 ID:vFJ9v1iE
右の代打は井生に任せてスタメンで使ったれ

15 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:04:36.76 ID:xum/jPAK
プレシュアーwwwwwwwww

16 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:05:10.94 ID:SiVSsAyJ
ヤフコメ出されても…
実際赤松の対右打率はうんこだったし

17 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:05:16.38 ID:7IrG/WOg
嶋と天谷

どっちも一発確変のうんこやない

18 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:05:16.80 ID:1pAqXGdy
これが広島の怖さや
獅子身中の虫とはこのことやで

19 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:05:17.52 ID:JM6Zsr6u
赤松じゃなくてもいい。嶋じゃなければいい

20 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:05:43.57 ID:hZeftwfa
監督が選手を褒めるのは当然なのにな
ちょっとこいつらは自分の言ってることを考え直した方がいいと思う

21 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:06:16.42 ID:l2BKldyd
俺も広島ファンだったら不満かもな
今年はAクラスの可能性あるし

22 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:06:26.51 ID:sxM2cj80
"発狂"というのは語弊があると思うが
まぁでも今の調子の赤松は固定すべきなのはたしか

23 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:06:34.02 ID:vh/cqk0w
>>8
アンチは盲目

24 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:06:50.76 ID:7Ru8T5nv
左で打つから右でも使ったのに結果出してこなかった赤松が悪いんだけどな
今は年に一回ある覚醒状態入ってるけどいつまでも持続するわけじゃないし

25 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:07:03.48 ID:39HELon2
2009年→2010年の打席数の減少を観ろよ
俺だって怒ってるわ

26 :のんちゃん ◆1xHe.L/aq6 :2011/07/31(日) 01:07:13.43 ID:LTBY1QSP
さすがに4安打の翌日スタベンはいかんよ
赤松がフルで三割打つとは思えんがあれはない

27 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:07:29.02 ID:VZ/lnDEm
赤松は頭悪いから腹立つ

28 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:08:05.19 ID:y0PPVQjF
肩の故障明けの大竹再故障で大野村を叩いてるのに
疲労骨折明けの赤松を固定しろと発狂してるという矛盾

29 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:08:27.19 ID:RlXNMqqj
>>26
ブラウン批判してブラウンと同じ事してるもんな

30 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:08:31.86 ID:89xFfSCr
ノムケンの采配がズバリ当たっても褒めずに他に落ち度さがしそうだな

31 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:09:18.19 ID:0+8Wax7f
まず赤松はスペ
そして怪我明け
つまりスタメン固定は自殺行為
そういうことよ

32 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:09:33.99 ID:unPg7wF4
赤松がどうこう言うより、かなり天谷を贔屓にしすぎてたと思うんや。
天谷も2009ぐらい打てればいいとは思うんやけど…2010と今年はこのザマやしな…
ブラウンの時からそうやけど、天谷は贔屓されすぎや。

33 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:09:34.44 ID:BWSEF8Ka
使い続けてれば盗塁王争い独走だったな多分

34 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:09:37.70 ID:30YCy+Rj
>>28
大野村は去年の大竹の故障で学習して
今年は慎重に調整させたな。
それでも事故ったけど

35 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:10:17.93 ID:vh/cqk0w
>>10
波がキツすぎる
良くても悪くても球数稼がないタイプ

下めにおいといて、残ったランナー帰したり、
1単打でも帰れる要員になれる今の6、7番が合ってると思う

36 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:11:01.02 ID:qhh4sCw9
プレシュアー

37 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:12:07.52 ID:UwV6/8Uo
スペなら使えるときに使うしかない
あの守備なら雑魚の岩本や嶋や松山だかよりずっといいだろうに

38 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:12:07.71 ID:7nQu73g+
ノムケン、相手が左の藤田なので左の青木(対右:1割台 対左:3割超)を送る
尾花、藤田に変えて一輝を送る
ノムケン、渋い顔
青木、一輝を簡単にうちとる


こういうの見るとプロってなんなんだろうと思う

39 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:13:40.16 ID:7Ru8T5nv
いまだに天谷贔屓とか言ってるのがいるのか
シーズンずっと 丸 赤松 廣瀬で固定しないと満足出来ないんだろうな

40 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:14:41.80 ID:30YCy+Rj
>>38
ワロタ

41 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:03.74 ID:S7/c/vTe
サードを左右病できることに気付いたノムケンがかわりに適当に固定したのがここ数試合の赤松

42 :のんちゃん ◆1xHe.L/aq6 :2011/07/31(日) 01:15:17.25 ID:LTBY1QSP
まあ病的なやつがいるのはたしかだな
去年廣瀬は後輩だから贔屓してるって発狂してるやつおったし

43 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:30.22 ID:pM0lip2q
>>39
お前は天谷を出したがってるようだが、守備力と走塁力がまずぜんぜん違うだろうがよ
天谷に赤松並みの走塁守備は絶対できねーぞ

44 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:31.26 ID:y0PPVQjF
>>32
     赤松     天谷
4月 .310(23-*9) .173(75-13)
5月 .306(62-19) .221(68-15)
6月 .256(43-11) .211(38-*8)
7月 .302(86-26) .071(14-*1)
8月 .212(52-11) .339(59-20)
9月 .286(14-*4) .329(76-25)

09年の成績、オープン戦での状態、赤松はキャンプ序盤で故障して足の状態が不安、
ということを考えるとそこまで贔屓されてるようにも思えんがな

45 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:43.37 ID:8kMcQYGx
>>35
それなら波に乗っとる今こそ使うべきやね

46 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:45.55 ID:iHnlhoK3
ノムケン昨日の石原代打無しを説明しろ
赤松はいいから

47 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:47.33 ID:vh/cqk0w
館山に対して左並べるのは普通の戦略だと思うがな。
実際出した左はみんなヒット打った。

48 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:15:52.08 ID:unPg7wF4
天谷贔屓はカラクリでフライ取れなかった天谷を使ってたやん
あれはないやろ
他に選手がいるにも関わらず
まともに打てない天谷と使うとか
あれはないわ

49 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:17:03.09 ID:pM0lip2q
>>48
そうなんだよ
あの糞池沼野村はそういう所がダメ
まぁ池沼だからしょうがないのかもしれんが

50 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:17:13.47 ID:32Qo2rgW
>>41前は小窪が糞でも選択肢なかったからしゃーない
ただ松本の守備は小窪よりアカン

51 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:17:24.43 ID:0+8Wax7f
>>42
開幕前からとにかく梵と廣瀬を贔屓起用と叩く風潮があったな

52 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:17:27.17 ID:30YCy+Rj
>>47
あれはノムケンのお手柄だな。

53 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:18:12.12 ID:pM0lip2q
松本もおかしいよな
左だからという理由だけで使ってるからな

タクロー確かに今不調だけど、守備だけならあいつよりうまい奴いないんだから使ってやれや

54 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:18:35.43 ID:unPg7wF4
>>44
去年の8月9月は消化試合やん
まぁ消化試合抜きにしても
一割台の選手を使い続ける時点でないわ
赤松関係なしにないわ

55 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:18:37.99 ID:VuyCGkqJ
渡辺俊介に左並べまくって爆死するのってあと何回やるんだろうなこのチーム
しかも球数多くなる投手なのにみんな早打ち
んでみんなシンカー打てず高速凡退

牧田のときも同じことしてたな
馬鹿なんだろうな

56 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:19:00.12 ID:vh/cqk0w
たまにいる、赤松がスタメンかどうかの話しかしないヤツにはうんざりする

57 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:19:50.34 ID:H8ADc+VB
赤松は好調期がきたらアホみたいに打つ
それが今だから固定して、好調が終わればベンチにおけばいい。
これが正解やろ?

58 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:19:58.46 ID:SiVSsAyJ
ところで岩本ってどうしたんや?最近見いひんが…

59 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:20:12.73 ID:S7/c/vTe
でもなんかノムケンの野手起用今年はあたりまくってるから赤松についても今後に期待やわ

60 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:20:30.02 ID:QqWI7jkQ
>>58
由宇や

61 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:20:35.17 ID:S2X0wv45
>>53
高明は結構いい当たりして調子もよさそうだからいいじゃん

62 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:03.36 ID:VuyCGkqJ
積極的に振りに行けとかいう指示をチームで一環して出してるから
打率の割に出塁率が高いような選手がぜんぜん生まれない せいぜい梵廣瀬栗原ぐらい
東出岩本のIsoDとかヤバすぎるだろ

63 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:16.62 ID:lh9Zz/jJ
7番に置くと盗塁しても捕手歩かせて投手だし6番で使うのがベストかな

64 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:17.23 ID:yJdMjCUf
なお天谷はもっとつかわれてない模様

65 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:22.54 ID:y0PPVQjF
>>54
だから6月には打席数が38まで落ち込んでるだろ

66 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:47.13 ID:O4NkjHMg
高明はスイングからして今までとなんか違う

67 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:21:48.82 ID:32Qo2rgW
琢郎は多分左右病とかじゃない
松本が打つ前は対右も基本小窪だし

68 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:22:14.50 ID:pM0lip2q
>>61
打撃はそうだが、守備がアカン
それならまだこクボ固定して欲しいわ

69 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【関電 67.8 %】 :2011/07/31(日) 01:22:16.65 ID:AI9Q2+cO
ちゃんと野球を見てる奴は理解できるはず

70 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:22:43.60 ID:lh9Zz/jJ
高明はホンモンやろスイング別人やわ
天谷との差がすごくわかる

71 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:22:48.34 ID:7Ru8T5nv
>>57
これだな
打たない時はホント打たないから代走・守備固めでええ
相手にも十分脅威になるんだから
シーズン通して3割近く打ってるんだったら、スタメン固定は分かるけど

72 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:22:59.80 ID:m94+39Dl
>>62
だから粘って四球とか広島の打者には無理だっての
どんだけ過大評価してるんだ?

73 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:23:07.11 ID:SiVSsAyJ
岩本由宇閉なんか。個人的には天谷には元々期待してなかった分、期待をズタズタにしてくれた岩本の方が許せんわ。

74 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:23:14.41 ID:P3e++rZn
天谷贔屓されてねえだろ
されてたら中東の出番なんて一切こねえよ

75 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:23:32.22 ID:pM0lip2q
とりまノムケンは12球団一の愚将
かといって変わりもいないんだよな

やっぱブラウンはすごいわ

76 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:23:43.52 ID:39HELon2
お前ら赤松の打撃の話ばっかりしてるけど、好不調はどうあれ赤松をセンターに置いとけば失点は減るぞ
固定するのは当然

77 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:23:45.33 ID:lh9Zz/jJ
赤松はぽpや三振ばっかするようになったら充電や

78 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:24.79 ID:wt8TcAwM
ノムケンってキャットハンズの監督っぽい

79 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:26.31 ID:tSzKHpTw
どう考えても赤松使わないのって
何かしら不安が残ってるからだろ?

80 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:31.17 ID:S2X0wv45
>>68
小窪の守備も高明とどんぐりやん

81 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:40.65 ID:VuyCGkqJ
>>72
粘って四球じゃなくて余計な球を振らないような選手がいないんだよ
このチームは見逃し三振は滅茶苦茶批判されるからな
廣瀬が昔代打で見逃し三振したときは悲惨なぐらい批判された首脳陣からもマスコミからも

82 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:45.71 ID:m94+39Dl
>>76
まともな状態ならな
スペる奴の怪我明けにセンター固定しろとか壊す気満々やな

83 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:24:47.11 ID:y0PPVQjF
ここで赤松を固定しろと叩いてる奴は疲労骨折が再発したらノムケンを叩きそうで怖い
なんで怪我明けの人間を固定したんだ!って

84 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:09.77 ID:5Mmby2FQ
赤松の起用法は不自然とまでは思わない
松本も今は結果出してる上に守備もなんか上手くなってるくさいしスタメンでいい
つかノムケンの二軍選手の使い方が上手いというか二軍選手がやたら打つというか
起用は結構当たってるとおもうが

85 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:18.89 ID:olODy9k1
4 三 プレシュアー .247 11 53

86 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:31.36 ID:32Qo2rgW
天谷たたいてる奴は試合みてねぇ
今は完全にサブや

87 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:44.40 ID:1qvzBEUg
>>81
いや代打でみのさんなんか論外だろ

88 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:52.92 ID:pM0lip2q
あと下で好投してる梅津を早くあげてくれよ・・・
何でいつも打たれる上野とかいう糞カビゴンを置いといて梅津上げないんだよ
百歩ゆずって天谷赤松の争いには贔屓がないとしても、梅津のことは絶対嫌ってるわ
じぶんが壊したくせにさ

89 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:25:59.58 ID:vh/cqk0w
代打でミノサンはそら言われるわ

90 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:01.12 ID:X2BccHkq
岩本は昨日下でHR打った

91 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:02.00 ID:s/k4P59g
間をとって天谷赤松広瀬じゃいかんのか?

92 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:34.88 ID:VhIu2Xm+
天谷も今は贔屓されてないからな

代打で内容がある打席見せても、翌日はスタベンがデフォ

93 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:42.56 ID:smfZnOCT
解説者が結構言ってるけど
赤松はどの場面でも出せる選手だからベンチに置いておきたいって考えるになるらしい


94 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:50.83 ID:lh9Zz/jJ
>>91
なんで◯より全ての面で劣る天谷がおるねん

95 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:26:50.95 ID:VuyCGkqJ
>>87
そんなこと言ってるから出塁率が高い選手が育たないんだよ
今の1軍の選手みてもほとんどがIsoD.040以下の奴らばかり

96 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:27:03.55 ID:O4NkjHMg
>>88
序盤梅津使ってボコボコだったのは幻だったんですかね…

97 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:27:06.80 ID:m94+39Dl
>>81
だからそう言う高度な事を広島の打者に求めるなよ
際どい球の見極めとか無理なんだから余計な球を振らないとか無理に決まってるだろ
積極的に打つか案山子で球数稼ぐか、極端な指示以外はなに言ったって無駄
つーかそれでなくても代打でみのさんとか普通に論外だから

98 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:27:10.15 ID:vh/cqk0w
>>88
上野もう落ちたけど。

99 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:27:42.65 ID:S7/c/vTe
今年はマジで打線ヤバいから守備力下げてでも打てるやつ置かんとまた連続無失点イニング記録更新してまう
調子悪くなったら普通に赤松ベンチでええよ

100 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:27:49.91 ID:y0PPVQjF
>>88
梅津を壊れたのは怪我を隠して投げてた自分自身だろ
そしてそのとき監督だったのはお前が持ち上げてるブラウン大明神

101 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:03.38 ID:8kMcQYGx
岸本がセットアップだっけか今は
2番のレギュラー射止めた木村といい、あのトレードはすげーな

102 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:09.84 ID:sxM2cj80
上野sageの林ageやったな

103 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:12.19 ID:VuyCGkqJ
>>97
高度なこと求めるなとか専スレ住民みたいな書き方はやめろよ
プロじゃん

104 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:16.17 ID:pM0lip2q
>>96
いや
だから今下で好投してんの梅津は
上で炎上してる上野を使って、下で好投してる梅津使わないのは何でだよ
これぞまさにエコひいきだろ


105 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:38.46 ID:32Qo2rgW
>>88上野が下がらないのは本当に理解に苦しむな
大野の贔屓ってのはマジっぽい

梅津嫌いならせめておもんねーわでも使ってほしい

106 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:52.11 ID:iHnlhoK3
>>88
梅津は落ちるときにノムケンが、自分で納得いく球を投げられるようになったらまた戻ってこいって言ってた
憶測でんなこと言うな

107 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:28:52.91 ID:5Mmby2FQ
確かに走攻守すべての面で天谷以上の丸が出てきてしまって天谷大ピンチだな
せめて守備がもっと良ければチャンスありそうなんだが

108 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:24.02 ID:lh9Zz/jJ
梅津は下で好投して上げ即ボッコを繰り返してるから信用が無いんだろうな
何かを変えないと

109 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:24.31 ID:VhIu2Xm+
理想は岩本 赤松(丸)廣瀬

110 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:26.41 ID:39HELon2
わかったわかったスペ体質だから赤松は一生固定されないんだな
納得しました

111 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:51.82 ID:32Qo2rgW
上野落ちたん?朗報やね

112 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:54.82 ID:7nQu73g+
2軍の成績なんてアテになるかよ
前回梅津上げた時は防御率0点台
シュルツも無双してた
結果は2軍でボコられてた岸本以下 むしろ岸本のが戦力になってるという

選手の上げ下げは単純な成績だけで判断してるわけじゃないから

113 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:55.13 ID:4amdJLeQ
外野陣の中で赤松が一番ベンチに置くと便利だよな
貴重な右の代打で代走と守備固めもいける
調子良いならスタメンが一番だけど

114 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:29:56.23 ID:mz6bgCDI
ケロイド氏ねよ

115 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:02.17 ID:m94+39Dl
>>103
広島でお前の求めるプロレベルに達してる打者なんて片手にも満たんだろ
出来ない事は出来ない
そこを叩いたってどうする事もできねーんだよ

116 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:15.49 ID:iHnlhoK3
来年には丸はこいせん民に叩かれまくってる気がする

117 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:22.80 ID:O4NkjHMg
>>104
序盤も二軍で好投してたのに
一軍じゃダメだったから
慎重になってんじゃないの
つーか上野落ちてるじゃん

118 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:26.75 ID:y0PPVQjF
    WHIP
上野 1.55
梅津 2.00
弦本 2.25

梅津、弦本を使わないのはエコ贔屓(キリッ

119 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:28.05 ID:lh9Zz/jJ
上野落ちて林が上がってきたよ

120 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:30:41.87 ID:smfZnOCT
>>113
そうなんだよね
便利屋すぎて逆にスタメンで使いたくない。

121 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:31:28.42 ID:VuyCGkqJ
>>115
こいせんでやれよ
気持ち悪すぎ
自虐風なところがさらに気持ち悪い

122 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:31:31.30 ID:VhIu2Xm+
>>119
林wwwww

この時期に上がってくるのはもはや様式美やな

123 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:31:39.31 ID:qjlsE2g6
赤松の守備なら打たなくても我慢できる
って言ってる奴がいるけど
実際に使い続けていつものように打たなくなったら絶対に文句を言う
絶対にな

124 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:01.59 ID:y0PPVQjF
>>110
ノムケンが固定しようとしたら開幕3戦終わっていきなり離脱したからな
指揮官が固定しようとしたときに赤松が応えられるかどうかが全てだろ

125 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:04.64 ID:pM0lip2q
>>100
は?
怪我は09年の話だろ

10年は、序盤からまぁまぁだったのに、京セラの晒し登板で防御率悪化させて、あれで梅津自身が腐った
しかも、あの一件以後梅津はノムケンから信頼を損ねてしまった
大野村が晒し登板させたのにね

打たれる梅津も悪かったけど、さすがにあれは可哀想だろ

126 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:11.99 ID:FsdlV/Rn
梅津があがってきたって右のワンポイントにしか使えないだろ
ロングリリーフは誰がやるんだよ


127 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:13.26 ID:5Mmby2FQ
赤松ベンチだと1点差での代走にもってこいだからな
代走中東とか天谷とは格が違う 走るふりじゃなくて実際走れるから

128 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:48.78 ID:rdbjYtIi
3安打、4安打した翌日にスタベンだから文句出るんだろ
選手もこれじゃモチベーション上がらんよ

129 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:32:58.07 ID:32Qo2rgW
林は勝ちパターン以外では好投してくれるから同点敗戦で役にたつわ

130 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:33:03.56 ID:G2of0TCr
贔屓って、どこの監督でも贔屓はするだろ
自分の目でみて判断してる以上、プロがそう見てんだからこっちがくち出すことじゃないような

131 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:33:26.52 ID:m94+39Dl
>>121
客観的事実を述べてるだけだろ
投手も野手も全然戦力足りてねーのに
責任全部首脳陣に押し付けて満足してりゃあそりゃ楽だわな

132 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:33:36.51 ID:VhIu2Xm+
>>126
下の成績知らないけど、中田を前の今村みたいな感じで使ってほしい

133 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:33:55.69 ID:iHnlhoK3
梅津の信頼が無いのなら今年幽閉してるだろ
憶測で叩くのも大概にせえよ

134 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:33:58.05 ID:vh/cqk0w
赤松、打ってる時はこうしてスレも立つほど言われるが
悪いときは本当に箸にも棒にもかからん打撃するからな。
チャンスで初球内野フライ、3タコ4タコは当たり前くらいの。

135 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:34:02.14 ID:39HELon2
>>124
だから早く応えられるチャンスをやれということを言ってるわけです

136 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:34:28.10 ID:pM0lip2q
>>118
まーた都合のいい数字を持ってきやがったよこの糞ノムケン信者は
2軍の成績はかなりいいんだけどな弦本梅津は
好調のこいつら使わずに不調の上野を使い方続けるのはどうかと思うぞ

もっとも、もう2軍に行ってるみたいだからその限りではないが

137 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:34:35.93 ID:y0PPVQjF
>>125
腐ったwwwwwwwww

打たれて腐るほど梅津はヤワじゃないからよ
ふてくされて今の状態とか逆に梅津を馬鹿にしてることに気づけよ

138 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:34:53.99 ID:7nQu73g+
敗戦処理で2イニング行ける上野はそこそこ使い勝手いいけどね
インコースにシュート系の球があるからということで併殺狙いで使われることもしばしば(結果的に抑えるかどうかは別の話として)
連投が利かない豊田が1軍枠食ってるから右ワンポイントぐらいしかできない梅津は今需要ないよ
だから2イニング行けないこともない林のが優先された

139 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:34:56.49 ID:S2X0wv45
>>132
中田は最近新フォーム開発してるらしいからな
もう少し時間かかるんじゃないか

140 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:35:06.45 ID:G2of0TCr
まあようするに自分が好きな梅津を投げさせないノムケンはクズって言いたいだけでしょ

141 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:35:15.31 ID:iHnlhoK3
鈴川さんが梅津はあれくらいじゃへこたれないって言ってた

142 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:35:41.27 ID:SiVSsAyJ
贔屓の象徴森野デブが復活してるから、ノムケンが「信じれば天谷は覚醒する!(キリッ」とか思ったらいややな

143 :(´・ω`・)ピザ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆X0Oai.yzU2 :2011/07/31(日) 01:35:47.79 ID:zAuU0SMU
ノムケン今年はすこしがんばってるんだから少しは褒めてやればいいのに

144 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:35:50.97 ID:y0PPVQjF
>>136
都合のいい数字?
一軍成績に目を瞑って二軍成績に現実逃避してるのはどこの誰だよw

145 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:35:57.23 ID:unPg7wF4
まぁ右投手の時の聖域扱いになってた
天谷をスタメンで出さなくなった事はノムケンも成長したと思うわ
赤松は関係なしに天谷は成績残してポジション掴むべきや
高明のスローは確かに不安やけどコクボの守備も大概やし
試すぐらいならエエと思うで

146 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:36:00.81 ID:P3e++rZn
>>136
二軍で試合やるわけじゃないし
一軍の数字のが参考になると思うんだが…

147 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:36:26.46 ID:7Ru8T5nv
廣瀬とバーデンが上がったら誰が落ちるのか。個人的には嶋と出番の無い中東だけどファースト出来る山本は残りそう
内野
 山本 芳彦 右右 .375
 小窪 哲也 右右 .279
 松本 高明 右左 .333

外野手
 前田 智徳 右左 .208
 天谷 宗一 左左 .223
 井生 崇光 右右 .302
 #嶋 重宣 左左 .200
 中東 直己 右左 .154

148 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:36:34.44 ID:l9bvGkWt
そもそも天谷は広島の選手で四球選べる選手じゃなかったのか
今は知らんけど

149 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:36:36.24 ID:kc7fpFbo
赤松がすごいのか伊藤が糞なのかどっちよ

150 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:36:51.35 ID:39HELon2
ノムケンが梅津ぶっ壊したって言ってるけど、梅津はブラウンが壊したと俺は思うよ
リード時ビハインド時見境なく登板させてたからね。ルーズショルダーになってしまったし。
ノムケンがぶっ壊したというより大野村が止めをさしたということ。

151 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:09.40 ID:32Qo2rgW
>>138
それで当然のように失点するからな
敗戦でも割と打たれるし全然便利じゃないんだなこれが

152 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:15.40 ID:smfZnOCT
>>148
今もそうやで
出塁率は毎年高い

153 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:21.97 ID:5Mmby2FQ
つか梅津が良かった頃って制球力で持ってたようなもんだろ
最近見てないから知らないけど一軍いた頃の制球力はひどいもんだったぞ
戻ってるんかねぇ

154 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:32.62 ID:0+8Wax7f
>>132
今年は涌井風フォームを固めることに全力だろ
実戦で慣らしながらだろうし、余程ハマらないと今年は上に上がらないと思う

155 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:43.01 ID:xBa0EueD
まあでもまたすぐスタベンにはなるよ

156 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:37:53.93 ID:pM0lip2q
>>144
確かに上野は最初好投してたが、最近はてんでダメだろ
最近のWHIPだとこいつら以下だぞ

157 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:38:10.73 ID:VhIu2Xm+
梵 サイトー 今井 梅津 大竹 廣瀬 横山
ざっと今いないのはこんなもんか?

158 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:38:30.24 ID:7nQu73g+
ノムケンもブラウンもぶっ壊してねぇよ
大体梅津って毎年試合数>イニング数
成績が落ちたから壊したとか選手過保護もいいとこ

159 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:38:36.42 ID:FsdlV/Rn
>>138
確かに梅津があがるのは豊田が潰れた時だな
中継ぎにもそれぞれ役割があるのに数字だけであれこれいったって不毛だろ

160 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:38:39.40 ID:sxM2cj80
おもんねーわも梅津も上じゃ登板機会が少ないからその辺の数字は当てにならんやろ
つか上野31試合も投げてる事実に驚くわ

161 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:39:04.35 ID:PzANc6DO
>>75
これだけで痛々C

162 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:39:17.63 ID:90l1OG6i
最近のノムケンはよくやってるじゃん
ファンは結果論で叩くけど、この選手層で戦うのって大変だと思うよ

163 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:39:23.50 ID:smfZnOCT
>>156
最近の
とか言ってる時点で君も都合良く喋ってるね(ニッコリ

164 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:39:29.33 ID:vh/cqk0w
高明昨日はよくサードに飛んできた中よー頑張った。
サードに行く度にすげえええ怖いけど。
打つ方はだいぶ変わったな。外野フライにはなってもいい打球は行ってる。

165 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:04.30 ID:39HELon2
>>158
でも事実梅津はルーズショルダーになってしまったわけだが
それも自分で肩痛であることを隠してね。本人の責任はかなりでかいな

166 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:11.74 ID:VhIu2Xm+
おもんねーわはロマン感じるけどな
ストレートに力があるように見えるし、なによりリリースがいい

167 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:22.21 ID:iHnlhoK3
由宇戦士のチャンスが多いのはええことやな
みんな必死でやるやろし

168 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:30.91 ID:7nQu73g+
>>151
いや便利だよ
打たれてるからむかつくのはわかるけど、使い勝手がいいのは確か
肩できるのも早いし

169 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:47.08 ID:S2X0wv45
>>147
俺も嶋と中東だな
代走・守備固めは天谷いるし嶋は言わずもがな
ただ廣瀬もバーデンも右だから左を二人落とすかどうか

170 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:51.28 ID:O4NkjHMg
いまだに天谷贔屓とか言うやつがいてちょっと驚く
そんなんあったらそもそも丸に出番がくるわけないって

171 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:51.76 ID:32Qo2rgW
丸台頭後の天谷の扱いは正直かなりぞんざい
巨人戦がラストチャンスだったのにやってしったから暫くこのポジションだろう
打てる分中東よか使われるだろうが

172 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:40:57.97 ID:dTM2zNWd
生え抜き至上主義の弊害やね

173 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:41:06.32 ID:y0PPVQjF
>>156
だから敗戦処理に降格して登板機会殆どなしで直近2試合を中11日-中10日で運用されて
敗戦処理も出来なかったから2軍行き
普通普通アンド普通の運用だろ
これが贔屓だのなんだの言い出すお前がアホだと言ってるのさ

174 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:41:23.50 ID:xBa0EueD
しかし林ってのもなw
もう防御率6点台が関の山だろ

175 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:41:37.06 ID:kc7fpFbo
広島は生え抜き至上主義なんだから
赤松みたいな外様は使っちゃいけないでしょ

176 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:41:49.25 ID:S2X0wv45
林の役割はイニングイーター

177 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:42:03.06 ID:pM0lip2q
>>163
だから上野はあれだけ登板しといてそのWHIPはおかしいだろ
上の方でもレスしてる人いたけど、梅津や弦本はあんま登板していない訳だし
出る度に打たれてるイメージが強く、三凡もまだ今年数える程度してかやってないだろ
敗戦処理枠で使うんなら弦本使った方がましってこと

178 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:42:06.48 ID:7nQu73g+
カープファンはとりあえず中継ぎがダメになったら○○が壊したといいたがるからな
ここ15年でそんな起用されたというのに該当するのは天野ぐらいだろ
小林幹英や沢崎なんて酷使でもなんでもない

179 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:42:34.88 ID:32Qo2rgW
>>168まぁ負け試合でしか使わないなら良いんだけどな…
1点ビハインドとかで使われるとマジ萎える

180 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:42:43.72 ID:jgvHffJk
テス

181 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:42:51.37 ID:vh/cqk0w
>>149
「伊藤のクセはわかってた」らしい。セットになったらまだ色々課題あるみたいだね。
それにしても連続盗塁はかっこよかった

182 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:03.40 ID:VhIu2Xm+
>>178
×カープファン
○野球ファン

183 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:07.13 ID:PzANc6DO
代走守備固めなら中東のほうが上じゃね
最悪第3捕手って井生がいるか

184 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:19.53 ID:y0PPVQjF
>>175
なおセットアッパーに岸本が配置され、ショートにはキムショーが固定されてる模様

185 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:42.10 ID:maqUdXio
>>175
ならキムショーじゃなくて小窪使うんじゃね?

186 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:43.82 ID:pM0lip2q
>>173
それは普通だが、だからと言ってあれだけ2軍で好投している梅津を上げないのは何でなんだよ

187 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:43:48.26 ID:l9bvGkWt
上野は回またげるけどいい時と悪い時の差がな
中田を使えって言ってるけどあいつも好不調の差が凄い気が

188 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:44:51.07 ID:P3e++rZn
梅津は十分サンプルになるくらいの
登板数だと思うが
弦本だって一試合二試合で落とされたわけじゃないんだし

189 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:07.16 ID:5Mmby2FQ
赤松は阪神で言うところの名誉生え抜き枠になった
あと木村と岸本と石井も
迎?誰それ

190 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:08.48 ID:32Qo2rgW
>>173上野はここで駄目なら二軍落ちだろ…ってとこで打たれて落ちてなかったのが問題

191 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:20.68 ID:DL6kUJk3
嶋首位打者と天谷オープン戦首位打者はどこに失踪したんだ

192 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:27.19 ID:4VNP+Isc
この手のスレって何故か広島ファンに占拠されてしまうよな
おまえら煽りスレでマジメに議論してんちゃうぞボケ

193 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:49.92 ID:7nQu73g+
2軍で好投してるからなんだよと言いたいね
2軍成績だけで昇格判断なんかするわけないだろ
よくいるよねこういう奴 とにかく成績だけで決められてると思って、成績が劣ってる奴が先にあげられたら贔屓だとか言い出す奴

194 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:52.72 ID:vSwqgFOs
広島とかどうでもいいが嶋スタメンとか代打前田は辞めたほうがいいと

195 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:45:56.83 ID:y0PPVQjF
>>186
敗戦処理はイニングを食えないといけない
点を取られてもイニングを消化してくれないといけない

梅津はイニング食えない上にお前は晒し投げ(笑)もさせるなと言うんだろ?
敗戦処理に全く向いてない

196 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:46:15.83 ID:4amdJLeQ
>>169
元々左多めだったからいいんじゃね?
廣瀬がスタメン復帰すれば松山とかベンチに置けるし

197 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:46:16.75 ID:FsdlV/Rn
>>186
梅津を右のワンポイントで使うより野手を増やしたいんだろ
今の一軍投手で梅津の代わりに下げる人はいない


198 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:46:47.75 ID:0+8Wax7f
>>186
金剛「せやな。なんでやろな」

199 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:47:08.15 ID:xBa0EueD
>>178
天野が酷使ってw
あんなんで酷使なら小林幹はどうなるんだよ
ま、天野は知名度が低いから、酷使って言うと通ぶれるからなw

200 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:47:26.76 ID:32Qo2rgW
敗戦処理ってのは若い先発候補にやらせりゃ良いんだよ
落ちぶれた中継ぎ使ってどうする

201 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:47:43.37 ID:G2of0TCr
>>193
二軍で好投して一軍炎上繰り返す奴なんて腐るほどいるのにな
大沼小野寺その他元祖俺達とか…

202 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:47:46.65 ID:O4NkjHMg
二軍でいまいちの岸本があんだけやれんだし
一定レベル以上の選手には
二軍成績なんてたいして関係ねえよ

203 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:48:47.63 ID:7nQu73g+
>>199
天野は肩が痛いって試合前に申告したのに山本浩二に投げろと言われて投げて爆死してプロとして終わった
小林幹はちょっと登板数よりイニングが多かっただけでさほど投げまくってるわけでもない
沢崎なんてただ春キャンプで故障して成績が劣化しただけ

204 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:48:50.65 ID:kc7fpFbo
>>200
落ちぶれたとおもっているのが間違いで
復活するかもしれないじゃん

205 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:48:51.96 ID:y0PPVQjF
>>200
なおそれで出番がないと使わないなら2軍でローテやらせろとファンから怒られる模様

206 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:48:57.03 ID:vh/cqk0w
単に梅津見たいだけなら由宇行け

207 :赤貧ちゃん(CV伊藤かな恵) ◆Of.ozJDotgP3 :2011/07/31(日) 01:48:58.84 ID:a7955Mm4
>>25
赤松は2010は開幕前にハム肉離れしたんだよニワカ
そのせいで天谷が落ちてきたり左投げのときに下げられなかった

208 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:49:04.32 ID:32Qo2rgW
>>202岸本が一定以上の選手になったと思うと胸熱やな

209 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:49:05.23 ID:qjlsE2g6
梅津は復帰後即シーツにホームラン打たれた時点で終わった投手

210 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:49:35.42 ID:vE7/hC0e
まあ横山が戻ってくればええことよ
あと下で使えそうなのって伊東くらいじゃないの

211 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:49:43.87 ID:pM0lip2q
>>195
いちいちつっかかってくんなお前は
晒し投げも程度によるんだよ
去年の京セラの晒し投げは常識の範疇を超えていてあれはどう考えてもおかしいだろ
言葉足らずなのもあったが、晒し投げ自体は悪くないが、程度にも寄る
他の投手だっている訳だしな

あと、梅津が今イニング食えない訳ではない
下で先発して4イニングとか投げてた訳だし、敗戦処理としてもイニング食えるとおもうんだが

212 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:50:10.18 ID:VuyCGkqJ
敗戦処理なんて長谷川にやらせときゃいいんだよ
あいつは2イニングどころか4イニングぐらい食う最高の敗戦処理投手だった

213 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:50:11.19 ID:vh/cqk0w
>>208
しみじみ…

214 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:50:38.97 ID:kc7fpFbo
ケロカスはプロ野球板のキチガイ本スレでごちゃごちゃいってればいいから

215 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:50:54.42 ID:xBa0EueD
ま、正直上野でも梅津でも林でも誰でもいいよ
目先を変えるために上げ下げすればいい

216 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:51:13.84 ID:32Qo2rgW
>>204
マジで上野はそのチャンスを不意にしてんだよ何度か
それでも落ちなかったから本当に泣きたかったやっと落ちて清々する

217 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:51:15.95 ID:0+8Wax7f
>>210
伊東は今年は無理だろ
5月ごろから良い話全く聞かないぞ

218 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:51:41.14 ID:l9bvGkWt
>>200
サファテに繋ぐセットアッパーがいないから使えそうなやつを見極めてたんじゃないの
…いまでもセットアッパーは日替わりなのか

219 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:51:51.26 ID:7nQu73g+
左右病のノムケンが梅津に1イニング以上投げさせるわけないだろ
ノムケンの中では梅津は右ワンポイントだからイニングなんて絶対食えない
左打者に回ったら自動交代

220 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:52:02.42 ID:32Qo2rgW
>>212せやな

221 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:52:29.48 ID:B1x2DnvW
何か勘違いしてる奴いるけど広島の場合酷使で壊すんじゃなく公式戦とは関係無い猛練習でぶっ壊すんだからな

222 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:52:37.16 ID:kc7fpFbo
ペローンはセットアッパーじゃなくなったの

223 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:52:37.13 ID:pM0lip2q
梅津はサイドスローの投手だから、ワンポイントで起用されがちだけど、実際イニングも食えない訳じゃないぞ
巨人戦か何かの延長戦で3イニング連続で投げてた試合もあったしな
まぁ林の方がイニング食えそうならそっちでもいいんだけど

224 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 01:53:12.77 ID:hhMwqqDN
天谷がーとかいうけど赤松と天谷ってあの打率の差でOPSがそんな変わらないし
赤松の出塁率がうんこ過ぎる 天谷は選球眼に長けてるから使って当然

225 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:53:23.67 ID:vh/cqk0w
>>212
近年(?)の長谷川ハイライトは西武戦の1回裏無死満塁でのスクランブル登板三者三振だな
あれから7回まで1失点とかどんな神かと思ったらすぐ通常営業に

226 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:53:30.03 ID:VhIu2Xm+
イニング食わせたいだけなら大島あたりでええんやで
今年全然見ないな

227 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:53:59.63 ID:32Qo2rgW
>>226怪我や

228 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:54:26.94 ID:VhIu2Xm+
>>227
残党やな…

229 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:54:41.04 ID:vh/cqk0w
>>226
故障してて今月戻ってきた

230 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:54:44.41 ID:pM0lip2q
>>219
そうなんだよな
残念ながら、左打者が出てきたら青木にスイッチする
それで左打者に弱い青木が打たれて前のランナーを返すパターンを今年何度見てきたことか
学習能力がないから、俺はノムケンに対して怒ってるんだよ

231 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 01:55:01.60 ID:hhMwqqDN
つうかドラフトが手抜きすぎるからこんな自体になってる
BIG3の一番地味なのばっか狙う体質なのがダメだし隠し玉もない

232 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:55:19.20 ID:0+8Wax7f
>>218
それはあるな
というかOP戦の頃は上野がセットアッパーの有力候補だったしな
とにかくファンの神経を逆なでにする大炎上が得意だが、無駄に好投することもあって延命していた
まあID:32Qo2rgWの気持ちは分かる

233 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:55:32.05 ID:G2of0TCr
てか春先に永川大復活!とか騒いでたような気がするんだがあいつはどうなってんだ?

234 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:55:38.13 ID:32Qo2rgW
>>222
対左もしくは同点僅差ビハインド用やな

235 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:56:21.83 ID:VhIu2Xm+
>>231
いや近年はそこまでドラフトは悪くないと思うよ

236 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:56:22.41 ID:vE7/hC0e
>>217
そうなのか。あまり知らなくてすまんな
今井も相澤もアカンし、ザキさんの覚醒でも待つか

237 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:56:24.39 ID:90l1OG6i
とにかく叩きたい人が多いのな…
たまにで良いから褒めてあげる日も作ってね…

238 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:56:25.01 ID:S2X0wv45
青木は早く左にも通用するようになれよ

239 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:57:00.01 ID:32Qo2rgW
>>233ストレートが復活したと思ったら制球が糞糞アンド糞で二軍落ち

240 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:57:32.11 ID:vh/cqk0w
>>233
春先じゃなくて交流戦のはじめごろ。今二軍
二軍でぼちぼちやってて最近いいと思ったら昨日大炎上した

241 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 01:58:07.83 ID:hhMwqqDN
>>235
そうか?誰か二軍で活躍してるの?

242 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:12.58 ID:vE7/hC0e
>>233
由宇で火だるま

243 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:21.22 ID:32Qo2rgW
>>238最近はよくやってる気がするが
ただ1イニング任せてるから右を抑えてるだけかもしれない…

244 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:22.53 ID:pM0lip2q
中継ぎ補強は今年オフの課題だな
戦力外になった他球団の実績ある投手をどんどん採用して欲しい
結果論だけど、数年前の篠原とか吉田しゅうじとか絶対とるべきだった

245 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:28.15 ID:Ar7vFT2O
赤天問題なんぞ序盤の癌ちゃんへの寵愛に比べたらかわいいレベルやろ(´・ω・`)

246 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:41.81 ID:HBi26zZZ
>>231
近年はわりかしいい感じだと思うけど
今井とか隠し玉やし

247 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:58:58.53 ID:J2j7KXeE
青木の対左対右の成績だんだん近づいてきてるけどな
対右は四球多いしWHIPならそんなに変わらんだろ

248 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:59:00.52 ID:0+8Wax7f
横松一位とかオナニーやってた頃に比べたら今は大分マシ

249 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:59:11.09 ID:5Mmby2FQ
梅津は逆に腕上げてスリークォーター気味とかできんのかね
やや上から放る梅津も見てみたいが

250 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:59:25.98 ID:32Qo2rgW
>>244篠原は流石に尾花じゃなきゃ復活はなかったろ
去年は糞だし

251 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:59:51.52 ID:O4NkjHMg
>>248
横松はしょうがない
内川内海に振られまくっての繰り上げだし

252 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 01:59:53.11 ID:l9bvGkWt
ずっと疑問に思ってるんだけど広島のOBはどうしてブラウンのやり方が気に食わなかったんだろう
そりゃブラウンのすべてが良かったわけじゃないけど
評価するとこだってあっただろ

253 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:00:27.71 ID:7nQu73g+
丸木や金城みたいなウンチで喜んでたころよりはだいぶマシになってきたよ
今年は金丸がその枠に入りそうだけど

254 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:00:48.40 ID:G2of0TCr
おお、もう……
そもそも騒がれた試合も審判のおかげ臭かったから残当か

255 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:00:49.44 ID:vh/cqk0w
ドラ1でローテが組めたりしたあたり、最近はマシだ。
大竹が早く治りますように

256 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:00:52.41 ID:TKtzy+BA
>>241
二軍つーか一軍で活躍してる
マエケン辺りからドラフトは良くなってる

257 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:00:51.94 ID:hhMwqqDN
>>246
まあ今井自体は良いけど
下位になっても無名な選手がほぼいないのが逆に仇になってる

258 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:01:53.91 ID:5Mmby2FQ
田中マー君避けてマエケン→大正解
唐川特攻もくじで負け→唐川活躍で見る目は間違ってなかった
菊池避けて今村→最近の今村見る限り大正解

高卒ドラ1は最近見る目ありすぎってくらい見る目あるとおもうが

259 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:13.99 ID:maqUdXio
金城とかとってた頃よりマシやろ

260 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:20.61 ID:pM0lip2q
>>252
投手のやりクリは絶対ブラウン+官営の方が良かった
でも、打者の起用が不可解な面が多かったのと、ブラウンは広島OBといえども生え抜きじゃないから叩きやすいんだろ

261 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:23.12 ID:VhIu2Xm+
>>257
無名を発掘しなければならないわけじゃないんだから別にいいんじゃないか?

262 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:37.30 ID:32Qo2rgW
外野が飽和してるから社会人の野手指名できないのがな
アマに良い内野手はそういないし

263 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:52.97 ID:vh/cqk0w
や逆糞

264 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:02:59.94 ID:VuyCGkqJ
>>252
ブラウンは選手にあまり練習をさせず連投や完投もほとんどさせず3位争いをした

一般人の解釈:ブラウンうまく選手管理したな
広島OBの解釈:選手が揃ってきた、練習減らして3位争いならもっと練習すればAクラス行けたのに・・・やっぱブラウンはだめじゃ

265 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:03:02.37 ID:hhMwqqDN
>>256
ポジティブ過ぎだろ 野手は仕方ないとしても投手で1・5流今いるか?

266 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:03:32.70 ID:pM0lip2q
宮崎菊地原上村末永鈴木

これで5枠か空くのは

267 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:03:32.85 ID:hhMwqqDN
>>261
別にAクラスになったならそれでいいんじゃない?w


268 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:03:36.04 ID:32Qo2rgW
>>258
大石は外して良かったな今のとこは

269 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:04:21.97 ID:zGxuGyp4
打撃の調子とかただの結果論なのにアホクサ

270 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:05:21.11 ID:VhIu2Xm+
>>267
むしろ楽天の方がドラフト外してないか?

271 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:05:36.50 ID:pM0lip2q
>>264
それだな
大下を筆頭にとりま練習させとけっていう昔の思考が広島OBには強かったから、そうしないブラウンを受け入れられなかったんだろ
ブラウンもブラウンで頑なだったのはあれだったけど、ヒルマンみたいに多少は譲歩したら良かったのに

272 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:05:49.24 ID:0+8Wax7f
>>252
携帯HAかなんかで書かれてたが
例えばリブジーコーチが試合前練習で練習そっちのけで息子と遊んでたり、
そういう文化的な慣習?みたいな所で合わない面があったんじゃないかな
想像でしかないけど

273 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:05:56.24 ID:O4NkjHMg
>>265
福井とか篠田とか青木とか

274 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:06:16.55 ID:5Mmby2FQ
>>268
ただ福井から激しい大竹臭がするんだよな
制球力がつけば間違いなく活躍できる素材だとはおもうが

275 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:07:15.13 ID:TBWiUala
ブラウン・幹英は右投手だけでやりくり出来てたのがすごかった印象

276 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:08:21.60 ID:32Qo2rgW
>>274
福井はフォームが安定してないのとスタミナ面がな
大竹はスタミナはあったしフォームは完成系だったからちと違うと思う

277 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:08:38.68 ID:5Mmby2FQ
長谷部を楽天が持っていってくれたのは本当に助かった
篠田も糞なときはどうしようもないが抑えることも多いからな

278 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:09:24.80 ID:7nQu73g+
ブルペンに横山梅津上野(去年はわりとまともだった)がいて小笠原を迎える場面でノムケンが久しぶりの1軍&超劣化してた広池を選択したのは失笑した
結果は小笠原二塁打ラミレス逆転2ランで終戦

279 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:10:16.89 ID:maqUdXio
長谷部は故障で劣化した

280 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:10:17.89 ID:TKtzy+BA
>>265
質問の意図がようわからんが
マエケン以降なら
マエケン・篠田・今村・福井のドラ1勢は活躍しとるやろ
野手なら丸が台頭
二軍では安倍が結果残してる
中村恭平とかもいるし十分な成果やろ

281 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:10:31.36 ID:VhIu2Xm+
ぶっちゃけ高橋建はうまく使ったらまだ現役でやれたと思う

282 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:10:32.00 ID:hhMwqqDN
>>270
捕手 嶋 セカンド 内村 (ショート 渡辺直人) センター 聖澤
投手 田中 永井 塩見 片山 青山

ドラ1は意外と外してて大砲はいないがセンターラインとローテ先発3人 リリーフで1点台の実績2人いればまあ及第点でしょ
草野もいるし

283 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:11:11.24 ID:unPg7wF4
野手なら安部や庄司が来年あたりちょくちょく出てきそうやし
投手なら中田廉や中村恭あたりもよさそうやろ
岩本もチームに育てる余裕があったらまだわからんで
最近のドラフトはマトモになってきてると思うわ

284 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:11:37.16 ID:pM0lip2q
>>282
確かに楽天の方がいい選手は獲得してる
あと、野村ブラウンがそいつらをうまいこと育てたからな

285 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:12:09.22 ID:9a3qTyjh
>>278
そういや金本に広池ぶつけて打たれてたような気もする
あれ広池じゃなかったっけ

286 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:12:32.53 ID:yJr6Lmka
まあノムケンが天谷を優先的に起用してるようなイメージがあってもしゃーない

287 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:13:02.25 ID:Qk19m8uv
普通の球団でFA補強も残留もアリアリだったらブラウンで良いんだけどな
育てて育てて10年かけて中軸揃ったよやったね!!!!てなやり方だから...
さっさとオーナー変わんないかなあ

288 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:13:10.34 ID:pM0lip2q
広池の人間性は大好きなんだけど、いかんせん結果を伴わなかったからな
晩年は何で生きてんの?って思ってたわ

289 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:14:11.72 ID:hhMwqqDN
>>280
うーん、ドラフトに問題が無いならそれでいいんじゃない?w
どう見ても、創設7年の楽天より戦力が薄いが
つうか、広島のローカル放送聞いてるとそう思えてくるよね

290 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:14:14.47 ID:VhIu2Xm+
>>282
そこそこいいんだけど、なんか小粒じゃない?
いやいいんだけど

291 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:14:16.90 ID:pM0lip2q
>>287
ユニクロに買収されないか願ってる

292 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:15:16.29 ID:pM0lip2q
>>289
客観的に見て楽天の方が濃いわな
ただ、そろそろ大砲育てないと楽天もヤバい

293 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:15:21.25 ID:32Qo2rgW
>>282田中の年以降なら
前田(会沢)
篠田小窪松山丸安倍
岩本
今村
福井中村
くらいか
嶋聖沢的な野手の柱がいないなぁ

294 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:16:17.03 ID:5Mmby2FQ
精神病患者に構うとはお前ら優しいな

295 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:17:08.60 ID:TKtzy+BA
>>289
だから問題ないっとろーがw
楽天のことは知らんよ

296 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:17:10.71 ID:hhMwqqDN
いや俺は楽天を自慢しに来たわけじゃないんだよ 別に一部を除いては良さが分かる人にしか分からない選手がかなり多いし
ドラフトじゃないならダメなのは指導力か?

297 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:17:42.49 ID:7nQu73g+
ドラフトで投手と小兵ばかり指名してるから全然大砲が出てこないわな
岩本は取ったが岩本が比嘉レベルで終わったらどうするつもりだったんだか

298 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:17:51.37 ID:Ar7vFT2O
2002〜2004あたりがウンチ世代やったな

299 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:18:50.48 ID:VhIu2Xm+
>>298
90年代のドラフト知らんな?ちびるで

300 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:18:56.72 ID:vh/cqk0w
>>296
長らく逆指名的な暗黒ドラフトが続いてたことによる層の薄さ
選手の年齢層見たらわかる

301 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:19:13.89 ID:5Mmby2FQ
>>298
そらもう逆指名全盛期よ

302 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:19:29.02 ID:pM0lip2q
>>296
カープが弱い理由か?
指導者に恵まれないのと、ここ1番の勝負弱さに尽きる
08年もあと一歩のところでCS逃してるしな
その理由は上位を知らない選手がおおすぎるから

303 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:19:36.99 ID:VhIu2Xm+
>>296
オーナーおよび経営体質やろ

304 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:19:57.51 ID:VuyCGkqJ
1・2・3番タイプと6・7番タイプだらけだからなマジで
色々開幕前の構想と違っているとはいえ冷静に考えて5番井生や5番赤松になっちゃうのはアカン

305 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:20:01.80 ID:dcNmogzM
自由枠時代がね
実質三巡目から始まってるようなもんだった


306 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:20:07.38 ID:hhMwqqDN
>>293
マエケンと田中は五分としても
時々使うと便利な野手は多いけど
やっぱレギュラーと投手全般が少ないよ

307 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:20:44.66 ID:Qk19m8uv
なんでや!裏金に交通費実費2000円も払ったやないか!

308 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:21:02.16 ID:32Qo2rgW
今井齊藤の代からやっとまともなドラフトになった

309 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:21:14.32 ID:5Mmby2FQ
つか2002年誰とったっけ?て思って調べたら永川じゃねえかwww

310 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:21:35.43 ID:VhIu2Xm+
>>306
即戦力をかき集めて数年だけでドラフトの成果を論ずるのは間違ってないか?

311 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:21:51.21 ID:vh/cqk0w
一場くんには感謝しています

312 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:22:12.39 ID:qjlsE2g6
このコテの人って東北大学の院生って言ったり
自分を高校生って言ってるけど
本当は何なんだろう

313 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:22:30.29 ID:dcNmogzM
といっても05年もなあ
今井はもうあかんやろ
梅原とか飯田とか思い出したくもないレベル

梵が楽天にさらわれてたら04年となんもかわってなかった所だった

314 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:22:36.20 ID:hhMwqqDN
>>310
いや、00年代全般で語ったらとんでもないことにならないか
自由枠佐藤のイメージがあるが

315 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:22:56.08 ID:32Qo2rgW
松山か岩本がまともな大砲になればな…
つーか篠田の年が意外に当たりやった

316 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:23:02.32 ID:VhIu2Xm+
>>313
今井アカンの?

317 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:23:08.76 ID:9a3qTyjh
>>304
中軸は基本外人頼みだからな
ダメなら栗原

318 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:23:45.56 ID:qjlsE2g6
>>304
俊足巧打(笑)はお金が安くて済むからな
というか守備主体のチーム自体が安くで済む
だから貧乏なチームは機動力野球とかいう幻想にしがみつく

319 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:23:55.82 ID:hhMwqqDN
>>312
いや東北大学院生はギャグで言ったのを真に受けたアスペっぽい人たちが粘着してるだけだよ

320 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:24:26.38 ID:32Qo2rgW
>>316スペで劣化を繰り返してる

321 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:24:26.44 ID:5Mmby2FQ
今井は球速全然でないもんなぁ
小松はどうなんやろ最近

322 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:25:05.65 ID:Qk19m8uv
不動のスタメンが安定しないのもな
ブラウン時代の1.5軍ズ野手どうすんだよ
もうぼちぼち30じゃねえか

323 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:25:34.82 ID:VhIu2Xm+
>>314
07年位からマシになってきたよってことで。
確かに90年代から00年半ばくらいまでのドラフトは糞やったな

324 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:25:53.30 ID:TKtzy+BA
今年の野村指名はいいとして、そろそろ大砲を上位指名してほしいな
岩本・松山がどこまでやるかはまだまだ未知数やしね
堂林は5年以内に出てきたら上出来

325 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:26:54.35 ID:9a3qTyjh
>>313
飯田はなんだったのか
丸木枠だったのか

326 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:27:38.69 ID:zMeSc8XC
このプレシュアー…!赤松か!

327 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:27:43.09 ID:5Mmby2FQ
10年ちょい前くらい、10年後のエースは苫米地だと確信していた

328 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:28:10.55 ID:dcNmogzM
最近は3位以下の大卒社会人投手枠が酷すぎ
岩見金丸川口、あと法政コンビ

この辺りで敗戦処理でもできそうなのとってこれてれば今だいぶ楽だったな

329 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:28:11.03 ID:hhMwqqDN
大砲指名も勿論だけど、やっぱそれまでの繋ぎに当たり外人を獲ってこなくちゃあアカンね
これは楽天にも言えるが

330 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:28:12.58 ID:vh/cqk0w
丸子が欲しいがよりによって早稲田で悲しい

331 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:29:02.88 ID:O4NkjHMg
飯田は育成枠ならまあ面白い存在だった
壊れてたけど大学時代は逸材だったんだし
本指名は余計

332 :狗鷲狂の詩 ◆MgCfxHdkVS7y :2011/07/31(日) 02:29:27.95 ID:hhMwqqDN
つうか今年の一位も野村かー 明治伐の星野が指名を回避したが

333 :風吹けば名無し:2011/07/31(日) 02:29:46.87 ID:VhIu2Xm+
大砲大砲言うけど、多分編成的に新井をあてにしてたんやろな

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