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【月10万】田中康夫、ベーシックインカムを政府に提案

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 16:25:08.42 ID:8/voEJaF0● ?2BP(1000)

【月10万】田中新党日本代表 ベーシックインカムを提案

田中康夫衆議院議員(新党日本代表)は29日の衆議院予算委員会で、東日本大震災で
被災した避難生活者が避難所から自立できるよう1人ずつに10万円ずつを「自立のための
支度支援金」として支給するよう「ベーシックインカムを是非行っていただきたい」と政府に提案した。

田中議員は今回の震災で亡くなられた方や行方不明になっている方への対応も大切であるとしながらも
「生きていく人たちを支援していく」重要さを訴え、避難所から自立できるようになるまで、
こうしたベーシックインカムを継続的に行っていくべきと要請した。
また、エネルギー対策のひとつとして、これからの建築物には太陽光パネルの設置を法定して
義務付けることも提案した。

ベーシックインカムは政府が生活するうえで最低限必要な現金を無条件で支給するという構想で、
世帯単位でなく、1人1人の自立を支援していく視点として関心を呼んでいる。

http://www.zaikei.co.jp/article/20110502/71674.html

2 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 16:25:33.88 ID:+tbAKjH10
生保廃止でこれでおk

3 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:25:39.19 ID:cqyJrvOJ0
尖閣問題の時に嘘ついた奴か。

4 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/02(月) 16:26:05.65 ID:wYXDM7OA0
よっしゃああああああああああああああああああああああああああああ

5 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:26:08.96 ID:12j5s0qC0
人工膀胱の人?

6 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/02(月) 16:26:12.73 ID:50DPGnde0
ニート以外得するの?

7 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/02(月) 16:26:20.93 ID:VyCeVAnEO
>>2
生保どころかその他の社会福祉も持っていかれるぞ

8 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 16:26:24.99 ID:U/FX8Kvn0
被災地だけじゃねーか!!!!

9 :名無しさん@涙目です。:2011/05/02(月) 16:26:28.94 ID:QyQGaUCp0
被災者じゃないのに東北行くやつ増えるだろ

10 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 16:26:39.48 ID:/xO3+ADF0
康夫ってのが気に入らないけど
徐々に実現に向けて動き始めたな

11 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:26:40.90 ID:H7Z87FB00
ベッカム

12 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:26:51.54 ID:qqf2CLTG0
またループスレか

13 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:26:54.86 ID:12j5s0qC0
>>9
流石に罹災証明書いるのでは?

14 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:27:13.69 ID:w233HVAi0
働かざるもの食うべからずという名セリフをしらんのか(´・ω・`)

15 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 16:27:16.70 ID:HBuJ3UeKP
10万欲しいお

16 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:27:27.14 ID:nHWhiRs20
きたーーーーーーーーーーーーーー

17 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 16:27:44.38 ID:QktaoIRu0
これじゃただの震災仕様の生活保護・商品券バラまきじゃん。
一律無条件に全国民に配らないとまた利権化するだけ。

18 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:27:44.70 ID:YxtUB4w+i
フラクタルシステム導入

19 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 16:27:55.44 ID:RMdvQcr80
わたしニートだけどとてもいい案だと思う

20 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:28:02.65 ID:KWG85bT+0
俺は糞ニーのハンディーカムを提案する

21 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 16:28:03.23 ID:b3G8Eo+d0
BI始まったら働くのやめるわ

22 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:28:10.29 ID:vqydhLKK0
>>7
例えば?

23 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:28:19.46 ID:w233HVAi0
特定の人だけに支給ってベーカムとは全然違うのじゃないか(´・ω・`)?

24 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:28:20.75 ID:N2nJO7mV0
勝手にしろ

25 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:28:39.74 ID:/mRQRifj0
ベーシックインカムってさ、今まで年金払ってきた人と払ってない人の不公平感はどうするの?
ちょっと金額に差をつけたりすんの?

26 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:28:49.10 ID:2CNDeL9J0
年金払ってない奴が超勝ち組に
25年払わないとBIももらえないならいいけど

27 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:29:04.67 ID:puLY2lVU0
財源は政治家と東電役員をクビにして出せ

28 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:29:17.63 ID:09GjIpM+0
まーたこうやってオッサンに伝わりづらい横文字使う

29 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:29:49.49 ID:vqydhLKK0
相変わらずこいつはバカだな

30 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:29:57.02 ID:VcYm5h/j0
尖閣ビデオの件は絶対に許さない。

31 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 16:30:09.15 ID:cCup85p/0
アメリカでもカトリーナのときに何万かデビットカードで配ってた
日本は厳しいな

32 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:30:20.01 ID:dB8bKr7X0
働きたい奴が働いてそいつらの給料を働きたくない奴と折半すれば良いんじゃね?

33 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 16:30:31.15 ID:+sgf7unb0
ハウツーセックス本出してたアホがいつ経済の勉強したんだよw

34 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:30:33.55 ID:F4eq8hq10
まあ本当に全国的にやったら日本ガチで終わるからな

35 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 16:30:41.72 ID:kvZX31C1O
脱防波堤宣言とかしなくてよかったね

36 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 16:31:06.78 ID:3GT35rnkP
田中康夫こそ災害担当大臣に相応しい。

37 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:31:18.38 ID:R2a7yhU40
外国人は、支給対象外。在日を強制帰還させるなら、賛成

38 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:31:20.79 ID:D6QNVuui0
>>6
ニートすら働かないと生活成り立たなくなって損すると思う

39 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:31:25.61 ID:mtBuJ3Kz0
俺たちの康夫

40 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:31:49.57 ID:8dgFn2A70
月10万なら、消費税30%所得税も大幅増税くらいにしないと実現不可だろ
妥協して、月6万消費税25%くらいでいいんじゃね?

41 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:31:59.00 ID:/mRQRifj0
被災者限定なら、赤十字がBIみたいな感じになるんじゃないの?
赤十字の義援金の使い方は、被災者に分配するって聞いたぞ。

42 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 16:32:04.23 ID:XLlGFuxY0
日本国籍取りにわんさか来るだろうな

43 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:32:15.26 ID:QtnuqIUA0
早くしてくださいお願いします
お金がないんです、ベーシックインカム来たら買い物しまくるし結婚もするからおねがいします
早くしてくださいお願いします
お金がないんです、ベーシックインカム来たら買い物しまくるし結婚もするからおねがいします
早くしてくださいお願いします
お金がないんです、ベーシックインカム来たら買い物しまくるし結婚もするからおねがいします



早くしてくれええええええええええええええええええええええええええ

44 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/02(月) 16:32:17.97 ID:CK6bDu6T0
この10万円は国内の物しか買えない有効期限付きの物にすればいいよ。
貯金したかったら働くしかないとなれば働くだろ。

45 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 16:32:46.31 ID:QktaoIRu0
>>25
年金に加入した時代によって巨大な不公平がある。年金自体を潰さないと
ならなくなるでしょその論理じゃ。どっちみち年金は破綻するし破綻させなきゃならないってこと。

46 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:32:58.58 ID:VcYm5h/j0
>>36
長野知事時代に死傷者出るくらいの豪雪の時に、対策ほったらかして、東京の選挙の応援行ってたりしたらしいよ。

47 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:33:10.53 ID:puLY2lVU0
国会議員を一人クビにすれば被災者20人に月10万払えます
さぁ 今すぐ

48 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:33:10.40 ID:H+COjPQX0
現金だと、ヤクザとかが出てきて面倒だから、換金不可のクーポンにしたらいいんじゃないか?
生活保護も、クーポン支給にするべきだな。

49 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 16:33:41.11 ID:eI6wTQ0V0
さっさとやれ。今年中にやれ

50 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:33:53.74 ID:sYa5Puf70
日本国民全員に五万がいいよ。
震災者にはプラス五万。

51 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:34:07.00 ID:DXsDSVsN0
夫婦+子供一人で30万

もしくは友達5人集まって田舎にプレハブ立てて毎月50万でゲームして暮らす

52 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:34:11.66 ID:vqydhLKK0
>>25
BIが月いくらかで違ってくるよ。
あと年金の種類によっても差が出る。

53 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/02(月) 16:34:12.66 ID:ENqO2xd0O
>>43
大阪がそれを書くとリアルに感じるから嫌だw

54 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:34:25.42 ID:2I3xREIY0
この10万から年金払えば良さそうだな

55 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 16:34:31.04 ID:E+PfTnxQP
どっかのそこそこ近代的な小国でベーシックインカム導入してくれれば
いいのに。
検討材料になる。

56 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/02(月) 16:34:38.61 ID:n4YEqQQK0
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

57 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:34:42.09 ID:gqlIY82H0
ベーシックインカムは永久機関と同じロマンの産物

どうして人類史上で現代日本だけ実現可能だと考えたのか?
そんなものが可能なら、とっくにローマ時代あたりに実現してる

58 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:35:03.15 ID:QtnuqIUA0
>>57
どうして実現できないの?

59 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 16:35:49.42 ID:E+PfTnxQP
>>57
日本でだけ実現可能って言ってる人いるの?

60 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:36:02.50 ID:vqydhLKK0
>>48
月10万なんて食費と何かちょっと買ったら消えるから
国内の個人小売と大手スーパー使用おkなら何でもいいよ。
多分月内に使い切れる。

61 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:36:07.10 ID:puLY2lVU0
>>57
工業力、生産力の発展した現代だからだろ
古代と現代を比べるお前はアホだな

62 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:36:34.66 ID:DXsDSVsN0
北朝鮮の理想とベーシックインカムの違いも分からん

63 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:36:56.10 ID:SYu/wzIai
どっか国内の地方都市かなんかで社会実験とかしてよ。いきなり全国一斉実施なんぞ無理に決まってますがな


64 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 16:37:08.09 ID:2mPM2lE9O
物価がその分上がるけどな

在日には導入されてるんだから、いらんだろ

65 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:38:09.44 ID:gYVzDmfk0
>>63
人口集中化して中止になるわけですね



66 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:38:17.94 ID:ib0fUxMV0
>>57
そういうこと
逆にいえば古代ローマと同じ奴隷制度があったらとっくに成立してる
さらに逆にいえば俺たちが苦労しているのは誰かが楽してるからだよ

67 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 16:38:25.14 ID:OHvqobPZ0
日本国籍を条件に一律配布ならおk

68 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 16:38:29.86 ID:CaDwCOvT0
元気な若者が汗水たらして働いて年取ればまったり年金暮らしってシステムは非常に良くできたシステムだと思うけどね
人口構成がいびつでガキ産まないのが悪いんだが

69 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:38:32.92 ID:EYxCvi5I0
今言って議論して実施されるのは20年後とかだろw
そしたらお前らが今度はBI?ハァ?とか言ってそうw

70 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/02(月) 16:39:11.54 ID:znUB8v4XP
>>64
デフレ低価格ばかりで殺人ユッケ食わされたりするよりは、物価が上がっていく世の中がまともだろ

71 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:39:19.37 ID:g4ShfM82P
ペログリ全力支持だわ

72 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 16:40:13.63 ID:nCfMzTcJO
遊んで暮らしてる生活保護者がいるぐらいだしそいつらを減らすか、
いっそ全員に配る方が平等でいいわな


73 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 16:40:15.80 ID:E+PfTnxQP
>>69
情強のニュー速民は年金とか払ってないから年食ってもBIはうれしいだろ。

74 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:40:27.54 ID:Nzr4I21n0
>>44
東北人<パチンコで増やすど〜^^

75 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:40:50.49 ID:EYxCvi5I0
>>73
生保のほうがいいんでないの?

76 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:41:16.61 ID:jgcCJ0sb0
医療費10割負担で

77 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:41:17.01 ID:8dgFn2A70
いまのところ、ベーシックインカム的な制度があるのは産油国のみ
欧州の先進国でベーシックインカムがうまくいくか試して、そこでうまくいけば日本でも採用すればいい


共産主義の時は、これは理論的にはうまくいくはずだ→自国で採用した国の経済が壊滅して大失敗
だったから、共産主義と一緒で日本で最初に導入するのはまずい

イギリスやフランスとかで先に導入してもらって、うまくいけば日本でも導入するのがいいんじゃないかな?

78 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:41:39.29 ID:F66Er1SV0
ベーシックインカムなんてお前らが生きている家は実現しないよ
生産に寄与してない無駄な国民が多すぎる

79 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:42:03.34 ID:Fkq6KMHN0
田中康夫はオワコン

80 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:42:09.26 ID:DXsDSVsN0
お前ら十人と田舎でコミュニティ作って
ヒッピーみたいに暮らそうぜ

81 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:42:11.31 ID:SNDd299xP
>>72
例えば障害者と健常者では日常生活に必要な金額が障害者の方が多く必要になる
その時点で、障害者だけが不利になる
これでは平等ではない

82 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 16:42:25.22 ID:E+PfTnxQP
まあ10万じゃ「こんな金額で人間らしい生活できるわけないじゃないですか!」
とか言い出すヤツがでてきて、貧乏人には何とか金みたいのが支給されて
けっきょく不公平になるんだろうけど。

83 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:42:29.28 ID:SYu/wzIai
>>65
移住に制限かけたりしないと実験にならんべ。

84 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/02(月) 16:42:33.32 ID:4nv1jATl0
これで五年は寿命が延びるっ!

85 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:42:38.78 ID:/mRQRifj0
生活保護でパチンコするやつがいるくらいだから、BIが導入されたら一気にパチ屋が息を吹き返す気がする。
BIを後押ししてるのはパチンコ業界なのだ

なんて妄想をしてみる

86 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 16:42:41.18 ID:CaDwCOvT0
医療費無料が一番ありがたいんだけどね
あとは違反すれば罰則強化とかな
義務と権利があれば義務は果たさないのに権利だけ主張するやつが多すぎるんだよ

87 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:43:07.33 ID:YVFnF+h70 ?PLT(18001)
新党日本ってまだあったんだw

88 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 16:43:30.84 ID:OHvqobPZ0
既存の社会保障費が毎年94兆円で毎年増え続けてるからな
世代間の公平を保つなら検討してもいいかな

89 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:43:43.06 ID:Fkq6KMHN0
>>85
チケット制ならいいかも、食料のみ交換チケットとか。

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:44:10.57 ID:uTZUedcq0
ベッカム

91 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 16:44:19.37 ID:b3G8Eo+d0
>>68
ねずみ講って知ってる?

92 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:44:50.33 ID:Fkq6KMHN0
>>87
有田芳生が民主党に移ってたのはワロタ。

93 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:45:35.87 ID:eiwGPnIa0
>>57
ローマ時代にネットも車もロボットもねえだろタコスケ

94 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:45:47.82 ID:g4ShfM82P
今のように老人のみに税金が吸い取られて衰退していくより
中心世代に投資すべきだな
来年からやれ

95 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:46:38.02 ID:+429IrZa0
健康にさえ気を付ければパラダイスや!

96 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/05/02(月) 16:47:07.29 ID:C2LSOWhZ0
ニート歓喜俺歓喜

97 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:47:10.80 ID:IL09+QaYO
>>68
人口が増え続ければ、な。

98 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:47:45.66 ID:08KyCiDd0
チケット制なんていうけど、結局チケットが金で流通するようになるだろJK

99 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:47:55.14 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

神提案キタコレ

100 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:48:15.08 ID:C7wgV3Nr0
秋元康と同じ臭いがする。

101 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:48:32.10 ID:ig9Qvv0b0
神対応


102 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:48:56.17 ID:mrfBVGK50
また、パチンコ屋がアップ始めたな。

103 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:49:10.26 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

と思ったら東北だけかよ
意味ねえーバカじゃねえのコイツ
生活保護廃止・年金廃止とセットじゃないとBIの意味ねえよ

104 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 16:49:24.82 ID:uTcvwXSXO
 あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
 高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
 一人暮らしの人は生活保護も受けられない(廃止されている)ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
 いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
 当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは?
 『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
 『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。


105 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 16:49:28.66 ID:e8EQnWtq0
日本人全員にくばれ!

106 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:49:46.03 ID:Z8OzuS3YP
多くの関係機関が不要になっちゃうから無理だろ。
公務員のリストラなんて絶対ムリムリ

107 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/02(月) 16:49:57.67 ID:Ap6SNWus0
福祉は天から降って来はしない
同じ田中でも角栄はやっぱ言う事が違うね

BI口にする前に成長戦略の提案が無ければ単なる無責任でしかない

108 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 16:50:00.24 ID:SQ2O/JqY0
働くことは経済を回す手段
金がなくて経済が回らないなら配った方がマシ
つまり消費期限付きベーシックインカムこれ最強

109 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:50:53.72 ID:eN9mKFS20
流石のヤッシーもヤキが回ってきたか?

110 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:51:23.82 ID:b43xlXo30
地域限定でやったら不公平すぎるだろ
その他の地域は取られるだけか?

111 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 16:51:35.32 ID:OHvqobPZ0
『日本の難点』(宮台真司 2009年幻冬社)
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
(1)労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
(2)企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
(3)働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

俺はこれを実行すべきだと思う

112 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:51:37.13 ID:HAkU6ksc0
ペログリが

113 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:51:40.63 ID:bHIOYsMs0
議員だったのか

114 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:52:06.60 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>57
生活保護とか年金とかくだらない再分配を全部廃止してちょっと消費税上げればいいだけ

115 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:52:44.73 ID:GZrOuCR60
うざいから田中康夫ブッ殺す

116 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:52:47.88 ID:cqyJrvOJ0
>>109
最近入院したし体調もやばいんじゃない?

117 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/05/02(月) 16:53:10.09 ID:Jqxo4zX70
日本なら成功するってマジなの?

118 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:53:20.74 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>111
解雇規制の撤廃と社会保障の廃止+BI実行で大抵の問題は解決できる

119 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:54:04.82 ID:mrfBVGK50
国民みんな刑務所に入ればBIは実現できるよ。

120 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:54:10.80 ID:aMb6bApW0
まあでも日本国民も国から少しぐらい還元されてもいいと思う
明治維新以来全力で頑張ってきたもんね

121 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:55:12.21 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>107
解雇規制の撤廃が一番の成長戦略
働かない奴がメシを食ってるのが現状だからな
そういう奴をガンガン首に出来るようにすればいい

122 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/02(月) 16:55:26.41 ID:6XrijEIC0
革命か

123 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 16:55:52.88 ID:OHvqobPZ0
>>118
>解雇規制の撤廃と社会保障の廃止+BI実行で大抵の問題は解決できる
国民健康保険だけは残すべきかと
この分野は累進課税で金持ちからむしり取ればおk

124 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:55:55.30 ID:WqPMBs/q0
予算150兆くらいでおk?

125 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 16:55:59.14 ID:ZqeOlJTlO
月10万だと、年間150兆かかるんだけど、予算はどっから出てくんの?

126 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 16:56:47.90 ID:cqyJrvOJ0
>>125
この政策で税収が増えるって見込んでいるんじゃね?

127 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 16:57:15.24 ID:DCdxwqLT0
>>118
同一労働同一賃金 → 新入「正」社員の賃金を抑えられる。(いずれ高給になる)
解雇規制の撤廃 → 正社員の中でも出来の悪いヤツをクビにできる。

企業にやたら都合がいいだけで、未経験中途の雇用拡大その他とは無関係だと思われ。

128 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 16:57:27.22 ID:mrfBVGK50
そもそも年金が無理ゲーになった時点で、
手を打たなかったから今後どちらにしろなんらかの変化を起こさないとダメだからな。

129 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/02(月) 16:57:28.27 ID:Ap6SNWus0
>>121
パイの取り合いは経済成長に非ず
早晩天井にぶつかるってのは構造改革厨の小泉が教えてくれたろ

130 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 16:57:47.03 ID:I2DuhDg80
ミレニアム到来や・・

131 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:58:07.40 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>104
一人で死ぬなら他の人に助けてもらえばいいだけだろw
何でもかんでも国にたかるなよ
政府が楽になる=国民の負担が減る
役人の仕事を増やす=たくさん税金が必要になる

132 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 16:58:13.44 ID:+tbAKjH10
>>125
とりあえず5万からでいい

133 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 16:58:21.96 ID:DdriXr2y0
無気力なんだから働かなくなるぞ

134 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 16:59:11.29 ID:lGCkocof0
これで雇用問題解決すると思ってるやつは小泉期の新卒バブル扱いを見直せばいいと思うよ
なんで30代の就職氷河期にパイが回ってこなかったか、とかね


135 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 16:59:40.21 ID:ZqeOlJTlO
>>126そうなん?

ねえ誰か予算捻出のソース頼むよ

136 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 16:59:47.64 ID:aMb6bApW0
特別会計は無駄使いばかりでしょ
予算はそこからいくらでもでてくるよ

137 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:00:06.62 ID:OHvqobPZ0
世代間格差が是正されない限り既存の社会保障を継続する必要なんて無いわ
毎年94兆円の社会保障費が更に増え続けている現状がある

138 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:00:45.58 ID:ZqeOlJTlO
>>132それでも70兆以上だろ?
どっから出せるんだよ

139 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:01:02.02 ID:DCdxwqLT0
>>136
なんだか子供預金の時の民主党みてぇな理論だなw

140 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:01:17.38 ID:f0Zu3b5t0
10万あったらちょっとバイトして一生定職に付かんわwwwwwwwwwwwwww

141 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:01:17.84 ID:OHvqobPZ0
『日本の難点』(宮台真司 2009年幻冬社)
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
(1)労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
(2)企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
(3)働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

とりあえずこれを実行すべき
セーフティネットをBIと国民健康保険にすればいい

142 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:01:45.01 ID:ZqeOlJTlO
>>136どれくらい出せるの?70兆出るの?

143 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:02:09.98 ID:o98FlAe30
細かいことはどうでもいいから!早く俺に毎月10万円くれよー

144 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 17:03:22.19 ID:VeNUxV1u0
ベーシックインカムとかマジいらねーから

145 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:03:35.30 ID:OHvqobPZ0
社会保障給付費は94兆848億円
社会保障給付費を「医療」、「年金」、「福祉その他」に分類して部門別にみると、
「医療」が29兆6,117億円で総額に占める割合は31.5%、「年金」が49兆5,443億円で52.7%、
「福祉その他」が14兆9,289億円で15.9%である。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html

146 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 17:03:51.54 ID:+tbAKjH10
>>138
今100兆越えだし余裕よ

147 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 17:04:23.62 ID:H8UqZdED0
俺の計算だと消費税12パーにして年収250万以下の奴らだけに毎月8万だと収支とれる

148 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:04:30.91 ID:ZqeOlJTlO
ベーシックインカムでソース付きの予算捻出案って聞いた事無い

出来るならあるはずだよね?

149 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:04:35.27 ID:PS0a2oa50
一人10マンなんて金どこにと思ったら被災者だけにやるんかよ

150 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:05:15.61 ID:8dgFn2A70
仮にBIをチケット制にしたところで、893が簿価の7割くらいでチケット買い取るようになるでしょ?

151 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:05:31.55 ID:Fxrf1zu40
尼崎は康夫選んで正解だったの?

152 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:05:39.57 ID:aMb6bApW0
憲法25条に定められてる
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
これを完全に満たすのにBIは不可欠ではないかと

>>142
無駄をばっさりやりさえすれば簡単にでるんじゃないかな
あと社会保障分が浮くからそれを紙すれば特会から
出さなきゃいけない分はそんなに大きくなくて済むのでは

153 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 17:05:39.71 ID:benvlpOK0
まずは被災者から入っていって実績を作るのか そして段々全国に広がっていくな

154 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:05:58.41 ID:AH7/2bJS0
被災地だけなら却下

155 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:06:22.80 ID:0T1pn5s/0
いつまでやるのかも明確にする必要があるだろ
一年限定とか

156 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:06:46.33 ID:o98FlAe30
今の政府だと間違いなく日本国籍持ってない人にも与えそう
中国の人口侵略を早めるBIはヤバい

157 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:06:55.14 ID:OH5Q0bQb0
金を貯め込んで使わない金持ちから税金搾り取ってニートに配れ
経済が活性化するぞ

158 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/02(月) 17:07:04.33 ID:Nq6cohC00
拒否しろ。
働く奴がいなくなる。

159 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:07:41.83 ID:DCdxwqLT0
>>152
>無駄をばっさりやりさえすれば簡単にでるんじゃないかな
無駄をばっさりやって70兆出るもんなら、今直ぐばっさりやってBI出さなきゃ
その方がよっぽどいいんでねーかい?

160 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:08:18.39 ID:OHvqobPZ0
社会保障の医療以外をBIに一本化すればそれでおk
その上で>>111を導入する

161 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:08:19.28 ID:AH7/2bJS0
被災地に在日、893が増えて終わりだろ
愚策に終わる

162 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:08:25.56 ID:p5t8k4Lt0
これって共産主義で失敗したじゃないですか

163 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:08:36.81 ID:3UoxcrAA0
日本全体を対象にしてください。

164 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:09:12.75 ID:N2nJO7mV0
そんな事より地震と原発事故で失われた雇用の復活を何とかしろ

165 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:09:20.73 ID:i8CzvnxF0
893さんだけ生保もらうよりみんなBIもらったほうがいいだろ

166 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:09:27.49 ID:5ak9fsEd0
日本じゃ難しいけどナマポと年金潰してこれなら賛成
とても国民の生活レベルが先進国とは思えない現状

167 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:09:30.16 ID:aMb6bApW0
>>159
ただし・・・そのばっさりが一番難しいという・・・
官僚の弟子になってしまった菅には絶対無理だと思う

168 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:09:40.40 ID:ZqeOlJTlO
現行の社会保障を全部潰して一律にすんの?
割食う奴については追加分で保障?

169 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:09:51.25 ID:8U2ylJHy0
金を与える政策はカス

アパート家賃タダ&米支給にしろ
俺が行くから

170 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 17:10:08.41 ID:NQRQSuEk0
被災地に転入

被災証明貰う

BI申請/分配義援金ゲット

ウマー

東北の人口が増えるよ!
やったね東北ちゃん!

171 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:10:36.45 ID:OHvqobPZ0
BIが社会主義とか()
これはお前らの大好きなグローバル市場主義の完成形だぞw

172 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:10:53.84 ID:pSBuO8B10
集めた銭を現金で再分配するくらいなら、最初から集めんなよ


173 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:11:04.94 ID:i8CzvnxF0
>>166
もちろんナマポと年金廃止して年金保険料分を税金として徴収しないと財源ないでしょ

174 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:11:06.05 ID:b/xRWXhB0 ?2BP(2)

ドイツのどっかで試験的にやってるんだっけ

175 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:11:23.95 ID:ZqeOlJTlO
>>166先進国の生活レベル?
日本の生活レベルって低いの?信じられん
ソースは?

176 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:11:39.72 ID:n1wynLU30
>>151
失敗なんじゃね、次は落選じゃね。

177 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:11:50.10 ID:aMb6bApW0
>>172
わからんけどたぶん
金持ちは金使わないから貧乏人に分配して
金を使わせるっていう大戦略があるのかも

178 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:11:54.14 ID:i8CzvnxF0
>>172
それは税というものの根本否定だな

再配分は税の存在意義そのもの

179 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:12:29.92 ID:OHvqobPZ0
>>172
税は富の再分配が目的なんだぞw

180 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:12:40.84 ID:DCdxwqLT0
>>173
>もちろんナマポと年金廃止して
ナマポはともかく年金は無理。

今現在支払ってる有権者と、受給してる有権者が敵に回る。
結果として、BIは年金と並行してやる必要がある。

181 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:13:17.12 ID:Kr6i39T/0
>>167
なんといっても、その「国民にとっては無駄な金」ってのが
「政治家官僚役人の無限に湧き出るお財布」だからね。
自分自身のお小遣いを減らす銭ゲバ野郎なんてこの世にはいないからな。

182 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 17:13:19.35 ID:iDWUe/D00
試しに一年やってどうなるのか知りたい

183 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:13:59.92 ID:i8CzvnxF0
>>180
基礎年金は廃止していいでしょ
付加年金は任意でやれば?

184 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:14:11.77 ID:GW1QcsuR0
ベーシックインカムはマジで賛成だわ
勿論被災者限定でな


185 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:14:25.09 ID:Rh2ub2uM0
被災地だけじゃん、いい加減にしろ
どんだけ優遇されてるんだよ

186 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:14:27.93 ID:58CvyIeZ0
静岡もやるなら一生ついていきますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:14:27.96 ID:ZqeOlJTlO
>>180年金は今払ってる人は必ず受け取れなきゃいけないから?

188 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:14:47.79 ID:i8CzvnxF0
>>184
被災者限定とかナマポと年金廃止できないからムリ

189 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:15:23.98 ID:aMb6bApW0
>>181
あいつら税金を自分の金と勘違いしてるからな・・・
そしてそれが無くなったら増税・・・これを繰り返してきた・・・

190 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:15:27.66 ID:OHvqobPZ0
世代間格差引きずったまま既存の社会保障維持できんのか?
出来るわけねーよな
若者は老害の召使いじゃねーんだよ

191 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:15:43.29 ID:DCdxwqLT0
>>183
>基礎年金は廃止していいでしょ
誰が賛成するか? って話じゃね?

192 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:16:20.69 ID:aeJA3r7v0
高齢ニートが親の年金止められて街で暴れるよりいいだろ?

193 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 17:16:25.21 ID:ZqeOlJTlO
あれやればできる
これやればできる


ばっかりだな。期待はしてるが現実味が一切無い


194 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:16:44.37 ID:i8CzvnxF0
>>191
基礎年金の支給額7万よりBIの支給額がおおけりゃ文句無いぞw

195 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 17:17:16.31 ID:GsVjzjcT0
ナマポのがいいよ馬鹿

196 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:17:45.10 ID:GW1QcsuR0
>>188
国民全体のが確かに今となっちゃいいかもな

ベーシックインカムを導入して期限付きお札を配る。
そしたら皆、お金使うし経済も活性化する

197 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:17:50.77 ID:DCdxwqLT0
>>194
>基礎年金の支給額7万よりBIの支給額がおおけりゃ文句無いぞw
そのケースの場合、年金を支払った人は、基礎年金+BIを期待するんじゃね?

198 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 17:18:29.85 ID:fuQ9m19v0
BIこそ日本の未来に残された唯一の希望

199 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 17:18:48.36 ID:Fs4bO/3K0
BI始まったら怠惰なサボり野郎に差つけるために働くな。

始まらないなら、中途の非正規雇用なんて
足元見られて不利な労働条件になるだけだから働かね。

200 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:19:02.62 ID:lGCkocof0
同世代格差の方がヤバイだがな
大竹文雄曰く、戦後最悪の若年層による格差が酷いってお話

小泉末期に話題になった格差問題も高年齢層間の格差の影響が大きい
日本は貯蓄過剰だから、これは恐らく次世代に相続

んでまた同世代格差が広がるスパイラル

201 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 17:19:19.73 ID:vP+zTKza0
年金、国民健康保険、生活保護、ここらへんの社会保障を全部廃止するなら賛成する。
医療費をクソ高くすれば良い。風邪をひいたら、死んでも病院行けないレベルで
難病も自己負担で解決!

202 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:19:21.73 ID:i8CzvnxF0
>>197
基礎年金払ってないやつはBI減額すれば問題なし

203 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:19:41.77 ID:pSBuO8B10
>>178>>179
『現金で』ってところを見ろよ
再分配自体は否定してないよ

BI信者はアホか?
集めた金を現金でばら撒いてなんの意味があるんだよ
それなら税金を安くした方が分配コストもなくていいだろ

204 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:19:43.08 ID:segIqzdP0
知恵送れ

205 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:19:50.16 ID:KNiMZJA60
月10万配って年金はそれに上乗せして払えばええやん
月10万基本で、年金は月17万
破綻はしないって
国債発行すりゃいい
何とかなるよ

206 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:20:02.30 ID:mcqtO2jg0
尖閣の件は絶対に許さない

207 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:20:05.69 ID:1ew8Sg13O
ぺろぐりの定義を頼む

208 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 17:20:20.38 ID:uTcvwXSXO
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
 月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか?できない。
 介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
 介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
 因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
 保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
 よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
 消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。


209 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:20:21.91 ID:DCdxwqLT0
>>202
>基礎年金払ってないやつはBI減額すれば問題なし
つか、むしろ、ゼロにした方がいいんじゃね?

210 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/02(月) 17:20:27.47 ID:MgHyfCxAO
独り身売れ残りが淘汰されるだけ

家族が多いほど得する制度

211 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 17:20:54.78 ID:h6ReSUl90
中国朝鮮人を養う法案でしょこれ

212 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:20:56.21 ID:OHvqobPZ0
>>203
他の財源にも当てるんだけど?
お前馬鹿だろw

213 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:20:58.43 ID:i8CzvnxF0
とにかくいまのナマホは年金不払いと精神薄弱とエア障害者と893がとくする制度なんだから
ちゃんと国民にあまねく恩恵がある制度にかえないと

214 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:20:59.18 ID:PS0a2oa50
実施される見込みのないことに期待するのはバカ

215 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/02(月) 17:21:07.11 ID:0Xtlrp+B0
康夫っていつの間にか議員になってたんだな
ずっと代表の肩書きだけだと思ってた

216 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:21:35.74 ID:elnEMjPw0
国民全員にくれよw
やってみなきゃわからないだろww

217 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:21:39.79 ID:1ew8Sg13O
被災地限定かよ

218 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:21:42.57 ID:DCdxwqLT0
>>213
ナマポの調整は賛成だけど、その改善とBIとは関係ねー話だよね。

219 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/02(月) 17:22:10.40 ID:coD/ReDE0
生活保護はさっさと廃止しろ
年金払い損なんて許されない

220 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:22:23.26 ID:i8CzvnxF0
>>218
なにかの制度で生存権は担保しなきゃならないから

221 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:22:54.74 ID:1ew8Sg13O
>>38
じゃあニートも働くようになって国家安泰じゃん

222 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:23:00.21 ID:HnCa5AfEP
広島出て来い。
ベーシックインカムは欺瞞に満ちてる。
これ以上無産層を増やすわけにはいかない。

223 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/02(月) 17:23:04.00 ID:4nv1jATl0
BI採用すんなら3%くらいの増税は許してやる
なんもないなら絶対やんな
5万くらいでも十分だからぜひとも実現してほしい
そんな公約してくれる政党いないものか

224 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:23:04.39 ID:JXOPfzmh0
被災者だけベーシックインカム・・馬鹿じゃねぇの

225 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:23:05.59 ID:KNiMZJA60
両親や祖父母見てても
将来が不安、病気になったら怖いっていうんでがっつり溜め込んでるんだよな
そういう不安を解消しない限りは貯蓄は崩せない

226 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:23:19.35 ID:OHvqobPZ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

227 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:23:38.11 ID:DCdxwqLT0
>>220
>なにかの制度で生存権は担保しなきゃならないから
受給の必要の無いヤツにやらず、必要のある人に配る。
これを突き詰めていく必要はあると思うけど、だったらみんなにやれ。
はねーと思うぞw

228 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:23:48.13 ID:LLq7PhtH0
>>224
悔しかったか?

229 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:24:11.92 ID:Rh2ub2uM0
被災者だけにBIなんてしたら全国のホームレスが東北に集結しそう

230 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:24:27.12 ID:5ak9fsEd0
生活保護が本当に困窮した国民のためになってないのがダメだからBIのがいいと思っちゃうんだよね
本当に困った人の受給を跳ね除けてるじゃん、よく調べもせずにさ、お役所仕事

231 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:25:11.61 ID:i8CzvnxF0
>>227
それをつきつめても893の偽装は見破れず本当にやむなき人がもらえなくなってるから問題になってるんじゃん

232 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:25:11.95 ID:HwcotwBw0
>>229
ホームレスは無理だろ、調べたらわかるんだし

233 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:26:18.06 ID:DCdxwqLT0
>>230
BI額によっては困窮した人全部が死ぬことにならねーか?
つか、(票確保の関係で)基礎年金を廃止できない以上、自動的にそうなると思われ。

234 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:26:18.99 ID:5ak9fsEd0
>>173
まあそれでいいんじゃね

>>175
物価と収入のバランスが最低だったきがする

235 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:26:44.92 ID:fKHMWrtW0
月5万でいいよ

236 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:26:49.59 ID:GW1QcsuR0
収入がない無職より収入がある無職のが絶対にい

237 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:27:11.91 ID:DCdxwqLT0
>>231
つか、BIはヤクザどころか一般人がそれに加わるんだぜw

238 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:27:18.24 ID:JDOVPvjU0
アルバイト平均時給 全国平均980円
http://www.news2u.net/releases/84458

思ったより低くないじゃん

239 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:27:32.22 ID:pSBuO8B10
月に10万以上の税金納められない人間にさ10万渡してどうするんだ?
月に10万以上の税金を納めてるやつの懐から金奪って、生産性のない人に渡してどうするんだ?
国民一人当たりに10万の現金を毎月ばら撒いてなんの意味がある?
どうせなら月1000万にすりゃ景気もよくなるぞww

税金で道路作ったりさ、インフラ整備して生産能力を上げることで再分配の意味が生まれるわけで
集めた金を根拠もなく一律全員に配ろうってのは単なる社会主義や共産主義だろ
生産手段や成果物の有無や事情も考えずに配ってなんの意味があるんだ?


240 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:27:33.70 ID:58CvyIeZ0
被災者だけBIとかなったら
嫉妬に駆られたニュー速民が被災者狩りに繰り出すだろ・・・

241 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 17:27:48.53 ID:aWhiNbhX0
これきたら山奥に小屋建てて引きこもる

242 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:27:50.17 ID:lGCkocof0
本当に貰うべき人がもらえてないから、全員に一律定額で渡した方がいいという理屈はよく判らんが

243 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/02(月) 17:27:56.41 ID:i8CzvnxF0
>>237
だからマジメに年金納めてる人にとっては基礎年金分が移行するだけでしょって

244 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:28:12.24 ID:SKYfu8wC0
ニートと無職しか得しない。

245 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:28:26.84 ID:GW1QcsuR0
金に期限つけてばら撒けばいいだろ


246 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:28:28.91 ID:Aba/LvZ30
こいつ2ちゃんみてるなw
現実世界でベーシックインカムなんてはずかしくて言葉すら出せないわ

247 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:29:07.21 ID:DCdxwqLT0
>>243
>だからマジメに年金納めてる人にとっては基礎年金分が移行するだけでしょって
で、年金を納めて無い人はゼロ。それでいいんでね?

248 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:29:10.33 ID:Fxrf1zu40
>>176
かといって冬柴のままってのもあれだし

249 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:29:12.31 ID:JDOVPvjU0
まぁナマポは勝ち組だし嫉妬するのはわかる
自分も欲しいからBI掲げてるってのも、でもナマポ貰ってる奴と
気持ちは同じじゃん、ただ欲しいだけで将来どうなるかわからないことばかり。

250 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:29:24.60 ID:5ak9fsEd0
>>233
まあそれはナマポぐらいはほしいね
年金はマジいらない制度
どこの国もまねしたがらないよ

251 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:29:33.71 ID:KNiMZJA60
金ってのは流動した方が良いんだから
配って集めて、配って集めてってのが一番効率が良い
結局貯蓄へ向かうのであれば、月10万支給することによって
その10万を消費にそのまま当ててもらうってのが一番の解決策になる

252 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 17:29:52.31 ID:2CNDeL9J0
本当に実現したら、住民票だけ置いておいてすぐタイ辺りに行くから実現してくれ

253 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:29:52.90 ID:pSBuO8B10
生産性の向上に寄与しないばら撒きなんて意味ねえだろ
民主党がやってる農家の所得補償を全国民全業種でやろうって言ってるようなもんだ
頭おかしいとしか言えない

254 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:30:04.77 ID:58CvyIeZ0
>>245

そんなのなら最初からいらねえ!
死ぬまで養って欲しい!!!

255 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:30:26.46 ID:ZR2dKS2s0
>>239
は?10万以上税金納められる奴から10万以上納められない奴に配るから
所得の再分配になるんだろうが
こいつ小学校卒業してんのか?w

256 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:30:28.95 ID:OHvqobPZ0
>>239
労働力のパイを供給できない以上セーフティネットは機能する
生活保護かBIかどちらかになるだけの話

>>244
BIで一番得するのは企業だな

257 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:30:56.20 ID:aMb6bApW0
世界が羨んだ一億総中流といわれてた時代
あの時は企業がBIの役割を果たしてきたんだろうね
今はすぐリストラだもん
まして国の政策でフリーターやホームレスが増えたんだから
国の政策で彼らにまっとうな人生を与える責任がある・・

258 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:31:01.54 ID:qvZc7muq0
労働厨は何で弱者を救済する法律を批判して労働を強要するんだよ
労働のしすぎで思考停止状態に陥ってるとしか思えない

259 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 17:31:14.09 ID:gNAqXVDrP
また底辺ワープアの敗北か

260 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:31:34.00 ID:ykMlo6040
ぬか喜びした、死ね田中

261 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:31:38.01 ID:QtnuqIUA0
じゃあどうすんの?
今のまま何も変えずにgdgdするのか?日本沈む未来しか見えないわけだが。


一回やってみようぜベーシックインカム
ていうかしてくれ、マジで、金使いまくるから、今はもう金無くて死ぬ

262 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:31:57.98 ID:cqyJrvOJ0
>>248
とっくに定年過ぎてるんだから引退したほうがいいと思うわ。

263 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:32:29.63 ID:OHvqobPZ0
『日本の難点』(宮台真司 2009年幻冬社)
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
(1)労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
(2)企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
(3)働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

とりあえずこれを実行すべき

264 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:32:31.62 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>239
こいつ馬鹿すぎw
コイツのほざいてることこそ共産主義だわ
政府を全ての情報を集めることが出来る万能の神とでも勘違いしてんのか?w
まさに共産主義w

265 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 17:32:33.51 ID:S8ymrWB0O
4人家族なら40万(。・ω・。)?


266 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 17:32:38.82 ID:LxBpl5za0
何で被災者だけ特別扱いするんだ?
ホームレスにも配ってやれよ

267 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:32:58.58 ID:DCdxwqLT0
>>258
>労働厨は何で弱者を救済する法律を批判して労働を強要するんだよ
働く気力の無いヤツを弱者とは言わない。 働け。

268 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:32:58.54 ID:GW1QcsuR0
使えないボンクラ爺が企業に居座ってるんだからBI導入したらやめるだろ

269 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 17:34:12.63 ID:ovIjRCQQ0
>>253
合理的に考えると被災地は放置するのが一番だけど


270 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:34:25.69 ID:KNiMZJA60
お金もないし、先行き不安だから貯蓄しよう

10万入ってくるし、使おう

無くなっちゃった、来月10万はっていくるし、借りよう

無くなっちゃった、来月10万入ってくるけど、もう借りれない><

おじさんのチンポ おいしいです^q^

271 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:34:44.34 ID:JXOPfzmh0
│          三 ┃|
│            ┃|                     
│  ∧_ ∧     ┃| ガラッ.    
│  <#`∀´ >  三 ┃|         
│ ̄     \   ( ┃|          
│ フ     /ヽ  ヽ_/ ┃|

272 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:34:57.80 ID:xVkmEZao0
今後何あるか解からんからと金溜めてる奴は
その貯金とBIで食い繋げられるだろうからすぐ仕事辞めそうだな。

273 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:35:02.17 ID:OHvqobPZ0
>>267
機械化と合理化で労働力のパイを供給出来てないんだけど()
明日は我が身だぞ

274 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:35:22.20 ID:Aba/LvZ30
>>263
どうやってやんの?労働組合が黙ってないし、世論も反対するに決まってるだろ

275 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:35:54.44 ID:GW1QcsuR0
>>272
BIでばら撒く金はためれないように期限をつければいいだろ


276 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 17:36:02.13 ID:DCdxwqLT0
>>268
>使えないボンクラ爺が企業に居座ってるんだからBI導入したらやめるだろ
給与+BIなんだから、やめねーんじゃないかな?
家のローンもあろうし、ひょっとしたらニートかかえてるかもしれねーし。
そう言う意味で言うと、ニート抱えてる人(ここで言うぼんくら)は喜ぶかもしれんけどね。

277 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:36:40.43 ID:fOwUO3Z30
>>266
ホームレスを的に生活保護で貧困ビジネス
http://www.youtube.com/watch?v=d6vitqjeg2c

こういう糞業者がいるからナマポは増えてホームレスは減ってきてるぜ

278 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:36:41.52 ID:OHvqobPZ0
>>274
もうすぐ国民総貧困になると思うから勝手に世論が形成されるだろ

279 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:36:45.90 ID:lGCkocof0
んじゃ日本は永遠に需給ギャップ開き続けるのか、達観だなw


280 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:36:54.27 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>272
労働市場の流動化にも繋がるから一石二鳥だな

281 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:37:07.37 ID:aMb6bApW0
経済で問題なのは金の流れが止まること
今は金持ちが金の流れを止めている・・

>>272
たとえBI収入によって仕事をやめてもそいつには
月7万なり10万なりが入ってくる
それを使ってくれるだけでいいのでは

282 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:37:31.50 ID:NWwsfjwY0
これたまに話出てくるけど財源はどうすんの?
すごい額だろ

283 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:37:41.82 ID:KNiMZJA60
国営のカジノ始めたりして回収機能も強化すりゃいい
10万貰えたら働くの辞める奴出て来るぞって謎の意見もあるが
逆で働く奴が増えるよ

284 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:37:41.72 ID:9J0GOWMA0
10万くれんなら週休5日も余裕だな
最高や!

285 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:37:47.71 ID:pSBuO8B10
>>273
機械化合理化で得た利益をまた税金で吐き出すなら、機械化合理化の意味ないよね
設備投資する意味がなくなって、さらにひどいことになるだけだよねww

286 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 17:37:54.99 ID:ovIjRCQQ0
>>274
もっとワープアを増やし底辺の数を増やし治安を悪化させて格差を拡大するしかない

287 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:38:18.52 ID:Aba/LvZ30
>>275
それはゲゼルマネーって言って、ある種合理的な方法なんだけど、コストが莫大すぎて現実的に無理


288 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:38:25.90 ID:yL/DgwuN0
>>284
物価は倍になると思うで

289 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:38:56.41 ID:lGCkocof0
それじゃ所得税の累進強めて、公共サービス充実させればいい
これなら雇用にも役立つしな

290 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:39:07.62 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>282
年金とか生活保護とかの社会保障を無くす
足りない部分は消費税増税すればいい
BIの目的は複雑な再分配を効率化することだから

291 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:39:56.67 ID:OHvqobPZ0
>>285
マジで中卒かなんかか?
アホ過ぎるぞ

292 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 17:39:57.37 ID:vP+zTKza0
>>282
国による社会保障を全部カットすれば行ける、病気になったら自己負担で解決
介護のことは知りません

293 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:40:37.14 ID:CfIWyDsd0
これきたらマジでBライフ始める

294 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:40:38.15 ID:GW1QcsuR0
ぶっちゃけ本当にできるとは思ってない

でも理想を語るのはいいことれす

295 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:40:39.43 ID:mojbYtyj0
>>292
それでいいんじゃね?
やってみようぜ!

296 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:41:05.39 ID:aMb6bApW0
フリーターは州5働いて月8万貰うとする
そこにBI7万があれば・・・
若いから病院にもあまりいかないしプレステや3DSを買うだろう・・
わくわくするな・・・

297 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:41:12.55 ID:oA1maIaa0
個人的にはこんなのより共産主義のが理想
だけど実現することは無いからな

298 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:41:21.33 ID:KNiMZJA60
今のまんまだと先が怖いから
財布の紐を堅くして、必要最低限以外には消費しないって風潮は続いていく
それを打開したいなら大量に配って、使わせる金を渡す以外方法はないよ

299 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 17:41:30.58 ID:fuQ9m19v0
>>200
格差の上流にいる連中にとっては社会制度改革のインセンティブはない。
よって格差はさらにどうしようもない位に拡大する。
暗く冷たい未来、しかし国民の選んだ未来だ。

300 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 17:42:08.08 ID:ovIjRCQQ0
ブラック企業をぶちのめすためにさっさとやって欲しいわ

301 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/02(月) 17:42:11.05 ID:Jo0l1EYg0
ちょっと東北に移住してくる

302 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:42:14.21 ID:pSBuO8B10
全て人間の所得が10万増えるんやで
1億人が10万貰ったら、毎月10兆円や
一年で120兆円が市場に流れる事になる
素晴らしいのうww120兆円や


303 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:42:16.67 ID:OHvqobPZ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

さっさと実行しろやボケナスビ
グローバル市場主義に対応するにはこれしかねーぞ()

304 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:42:40.66 ID:Aba/LvZ30
>>281
金をばらまく政策なんだから、期待インフレ率が飛躍的に高くなる
少なくとも、企業投資家は敏感に反応するだろうし、それに伴って円売りは必ず加速する
つまり、理論上の計算以上にインフレ圧力は強くなるということ
メディアもそれを煽るだろうし、インフレの恐怖を感じた国民は仕事をやめるて余暇を増やすよりも、しばらく続けて所得を増やすインセンティブが高くなるだろうね

305 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:42:49.82 ID:Akkfq5pk0
>>289
今の日本ならほとんどが老害のために使われるだけだろうな
企業の海外逃亡も進む

306 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:43:01.51 ID:HSeIfZo50
BI導入したら俺、金にならない大好きなインストラクターの仕事を
将来の事心配せずにやれるな

307 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:43:38.45 ID:X7VTeKavP
働きたくないわけじゃないんだよな
あの重苦しい雰囲気で効率、利益上げろ言われながら働くのが嫌なだけなんだよ
もうそれだけで頭の中がパニックになる

みんなでそこそこ働いてみんなでそこそこハッピーとかならないのかよ
別に大豪邸住みたいわけじゃないし旅行もそんなに行きたくも無いし

働き方自体を変えてくれないとBIとか社会保障を増やしてもダメな気がする

308 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:43:39.71 ID:NZSMkzqS0
>>300
ブラックは涙目になりそうだなw

309 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:43:50.06 ID:aMb6bApW0
>>298
金を使わなくなった原因はまさにそれだよね・・
老後の不安(つまりは政治に対する不振でもある)・・
これが無ければガンガン消費すると思う

310 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:43:59.40 ID:RLnfo5DC0
さすが康夫ちゃん

311 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:44:12.98 ID:qvZc7muq0
国民を月・火・水勤労組と木・金・土勤労組に分けてワークシェアリングしたらいい
雇用が2倍になって生産力も2倍になる魔法の案

312 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:44:59.61 ID:xhu32U//0
>>296
週5もバイトしたら東京だと余裕で月20万近く稼げちゃうんだが・・・
フリーターっつうけど一日8時間働けないようなやつは雇ってもらえんよ

313 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 17:45:35.40 ID:3g3ay7Zd0
せめてワークシェアリングくらいやれよ
老人至上主義かこの国は

314 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:45:53.87 ID:OHvqobPZ0
老害が未来の資産食い潰して若者にケツ拭かせるとかマジふざけんなよ
日本の若者がどれだけ貧困になってるか解ってんのか?

315 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (dion軍):2011/05/02(月) 17:45:58.99 ID:H2pVYQpn0
世界はこれから不活発なものに変容していくんじゃ。
憂慮することはない。そうほうがいいのだとすぐに気づくだろう。
多くのものは活発である状態しか経験していないからわからない。
不活発でいること、そこで得られるものの重要さが。

316 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:46:13.70 ID:xhu32U//0
>>306
無駄なことをしだして、金にならない芸術だとかそういった方面が豊かになるっていう話もあるね

317 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:47:16.35 ID:aMHXKk7K0
別に可決されなくていいから早く死にたい

318 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:47:38.29 ID:Aba/LvZ30
老害の横暴を止めるには、若者が選挙に行くしかないよ
誰に投票してもいいから選挙にいけ
そうすれば政治家も若者よりの政策を訴えてくれる

319 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:47:57.57 ID:pSBuO8B10
機械化合理化に対応するのはワークシェアリングとか、ちゃんとした労働環境だと思う
合理化や機械化で労力が減ってるのにサビ残だとかさブラックな生産性の低い業務形態の
企業が残ってることが問題
生産性を高い産業がサビ残だとか偽装派遣だとか違法労働で駆逐されてるのが問題

320 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:47:59.57 ID:Es4ouc7H0
キタ━(゚∀゚)━! 



全国でやれ

321 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:48:20.60 ID:aMb6bApW0
中東の石油国家は国民に無償の施しを与えるという・・

322 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:48:41.96 ID:Es4ouc7H0
田中!田中! 俺達の田中始まったな


323 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:49:05.46 ID:7/HPy6vg0
全力で支持する
生保も母子家庭手当ても障害者手当ても廃止してベーシックインカム導入するべき
どんな手当ても金目当てに不正受給する奴がいるんだから全廃しろ

324 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:49:20.25 ID:K9QPeNGs0
>>7
涙目ww

325 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:49:36.61 ID:lGCkocof0
>>299
単に不景気なだけ
んで90年代の煽りうけて、まともなOJTやキャリアは育んできてない連中がいるから格差が広がってるわけ
こんなもん所得の分配で直せるわけが無い
実際、小泉期の団塊リタイアの時期、新卒は引っ張りだこでロスジェネには冷淡だった

そりゃそうだ、30代になったら部下もつの当たり前なのに、就職経験してないやつを雇えるわけが無い
お前らも読め貰うのに、仕事も家事でも出来ない40歳の女性とか嫌だろうが

326 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:49:43.86 ID:xhu32U//0
>>286
ついにここまできたか・・・ ってくらい世の中が混沌としない限りこんなの無理だよね
大多数の人間が現状に満足してるはず
世の中腐ってるなんて言ってるのはただのガキか負け犬のセリフだよ

327 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:50:01.38 ID:ZZlb1wlDP
年寄りの比率が高いからって口だけでデモも何も行動を起こさない
お前ら20代も悪い
明治維新なんて20代の若者や30代の奴らが起こした物だろ

328 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:50:24.67 ID:Es4ouc7H0
>>300
ブラック涙目で(^Д^)メシウマ

329 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/02(月) 17:50:44.10 ID:KNiMZJA60
>>309
度重なる政治不信ですっかりインポ状態だもんね
震災、原発も加わって益々拍車がかかるよなー


330 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:50:58.21 ID:Aba/LvZ30
>>286
そうならないために政策考えてるのに本末転倒だな

331 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:51:06.76 ID:Es4ouc7H0
今こそ真の富の再分配を実現するとき

労働格差を無くし皆週二日の休日を確実にすべき!!

332 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:51:10.62 ID:q3UlJ4BA0
実験として大阪市でやって欲しい
もし失敗しても大阪都にしてなかったことにできるし

生活保護多い大阪だからこそやるべきだ

333 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:51:27.34 ID:gFRHG8J60
>>332
せやな

334 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:51:51.21 ID:sIX7LucA0
消費税を上げて、65歳以上には一律月10万にすればいいんだよ。
もちろん年金は廃止。
年金をちゃんと払って人と払ってない人に不公平感がありそうな気もするが
世代間格差の不公平感よりは遥かにマシ。

来年から実行しろ!

335 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 17:52:06.42 ID:gNAqXVDrP
青森でやれ

336 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:52:08.64 ID:xhu32U//0
>>330
一度痛い目をみないとわからないからな
今回の災害にしろ、素人集団の民主に一度やらせてみようなんていう暴挙とかね

337 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:52:46.00 ID:6kQO+IZq0
東北だけ配るとか全然ベーシックじゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


338 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:52:57.27 ID:Es4ouc7H0
ワーキングプアが無くなる最後の希望だ 田中いいぞ 頑張れ

339 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:53:02.80 ID:OHvqobPZ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

さっさと実行しろやボケ
老害の大好きなグローバル()市場主義()にも対応できるぞ?ww
自分たちの快楽のために将来の世代は奴隷扱いですか?
人間やめちまえwwwwwwwwwwwwww

340 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 17:53:39.04 ID:Es4ouc7H0
老害ども涙目で(^Д^)メシウマだぜ

341 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:53:57.42 ID:Aba/LvZ30
>>336
痛い目合うよりは今の方がマシだからな
どうもこの国には痛い目あったりして改革すれば、飛躍的によりよい社会になるっていう幻想がある気がするんだが

342 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 17:54:15.67 ID:8dKU30ZD0
ええのんか?

343 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:54:25.80 ID:zC03bkkI0
俺たちの田中閣下

344 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:54:32.55 ID:6kQO+IZq0
>>336
痛い目見たから自民が落ちぶれてるんだろ
現実見ろよ学会員さん

345 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?):2011/05/02(月) 17:55:11.80 ID:pgL6j5KD0
10万もらったとこで別の税金でひかれて結局マイナスなんでしょ

346 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 17:55:47.61 ID:GW1QcsuR0
首都圏はいいから地方に配れ
地方が活性化するためにはもはやBIしかない

347 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 17:56:13.57 ID:aMb6bApW0
本来税金とは国民が自分らの生活をよくする為に
その政策を進める(最近そんな政策見たこと無いけどw)国に「頼むよ」といって払うものだよね
であるなら今みたいな無駄使いばかりの使い方より
BIのがはるかに有効な使い道だと思うよ

348 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:56:21.63 ID:XTNxdJJE0
現金配るのはだめ
パチンコにつかうの
生活保護で検証済みだし

349 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:56:43.99 ID:sQa7QsbY0
お前らやっぱ自分だけ恩恵があればいいような都合のいいことばかり言ってるじゃん
どうやって実現するんや

350 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:57:13.53 ID:pSBuO8B10
>>345
現金で配るってことは、マクロな視点で見ればよくてプラマイ0なんだけどな


351 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 17:57:41.52 ID:4554T6nq0
やめろ!

352 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 17:57:47.63 ID:CaDwCOvT0
同一労働同一賃金なんてやったらますます職がなくなる

やるべきは最低賃金の撤廃
今の時給じゃ人育てる体力を企業が持ってない
江戸時代とかは丁稚方向で飯食わして貰う程度で修行させてもらって手に職つけて一人前になって独立みたいな制度だったが
今は育てる時期でさえ高い給料を保証しつつ上の手を煩わせるだけだから採用をしない
そうなると年だけ食った無能な無職がゴロゴロ出てきてこいつらは何もできないしどこにもいけない
単純作業しかできないからいつも低賃金

とりあえず日給2000円だろうがスキルアップできるように企業に置いてもらえるってのが大事
贅沢言い過ぎ

353 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:57:48.36 ID:hDx5s3gU0
ベーシックインカムの意味分からない人は無理して提案しなくていいよ

354 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 17:58:13.54 ID:B1HFsUjW0
昔から提言されてるのに実行されないってのはそういうことだろ
そんなに素晴らしければとっくのとうに誰かがやっとるわ

355 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 17:58:53.54 ID:xhu32U//0
>>344
ちょっと何言ってるかわからない
どの視点からのレスなんだ・・・

356 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:59:30.90 ID:lGCkocof0
強いて言うなら、消費性向高いから需給ギャップ縮めるに役立つぐらいか

でも、それなら公共投資でも良いし、
何より恒久制度でやる政策じゃないよね、景気刺激の一環ならさ

357 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 17:59:32.62 ID:9OZyuulF0
>>348
まずパンチンコを潰そう

358 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 17:59:40.31 ID:OHvqobPZ0
このまま経済疲弊がどこまで耐えれるか見物だわ

359 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 17:59:42.74 ID:QtnuqIUA0
>>352
つまり何が言いたいの?まとまりのねぇ文章だなおい

360 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 17:59:46.47 ID:XTNxdJJE0
毎日3500円だけ
つかえるカードを
配るぶんにはいいと思うね

361 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 18:01:06.93 ID:7/HPy6vg0
少なくとも年間3万人の自殺者のうち何割かはこれで救われるはず

362 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 18:01:20.83 ID:xhu32U//0
>>359
労働者なんて使い捨てればいいって言いたいんだろう

363 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:03:35.85 ID:tp2o9kHv0
>>360
この方法は結構いいと思う。
これなら餓死者は確実に防げるし
一定以上の金額の物は働かないと買えなくなるな。

364 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:03:55.51 ID:uvVklT4O0
>>360
家賃とか払えないし3500円もいらなくね

365 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:04:01.30 ID:ovIjRCQQ0
>>326
満足してねえだろw
大半の連中は不平不満たらたらで日本人特有の奴隷的性質でしかたないと思って
嫌々従属して無意識に現状維持に力を貸してる状況だろw


366 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 18:04:21.00 ID:Akkfq5pk0
>>352
ますます少子高齢化が進むな
日給2000円でどうやって子供産むの?

367 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:04:29.47 ID:ib0fUxMV0
日本は労働者が大人しすぎんだよ
正当な主張をすることを左翼とレッテル貼って封じ込めようとしたりね
で、なんも表だってなんもいわないくせに 裏ではブーブーいうからたちが悪いわ
てめえの権利はてめえで勝ち取れ

368 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 18:04:46.25 ID:wo0OBxAX0
年金廃止して一律ベーシックインカムの支給ならそれも悪くない。
年金問題も一気に解決する・・・気がする。

それとは別に、働かざるもの食うべからずの法則も真理。
何からの仕事を作って、働いたものに給料が支払われる、そういうのが
一番正しい。被災地なんか特に物が不足してるから需要がある。
つまり仕事がある。
働け。働ける世代はな。
住む所は、無利子で住宅資金を貸し出せ

369 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 18:05:15.95 ID:GW1QcsuR0
>>360
カードだと経済活性化しなくね?
BIは活性化させるのも一つの目的だし

370 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:06:04.10 ID:ovIjRCQQ0
>>330
戦前やこのたびの原発と一緒
土人ジャップはとことんまで痛い目をみないとわからない

371 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:06:07.61 ID:KIbpeeVL0
欲しけりゃデモおこせ
今のままネットで愚痴ってるだけじゃどうにもならないから

372 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:06:08.34 ID:aMb6bApW0
>>367
2ちゃんでもどんな議論してても企業側・国(官僚)側の論理を持ち出すやつが
非常に多いね・・洗脳万歳という感じか・・

373 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:06:08.84 ID:6NifqTkB0
月10万もベーシックインカムあったら働く必要ないし年金納める必要もないな

374 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:06:25.39 ID:OHvqobPZ0
デフレが20年続いてる事がおかしいからな
ハイパーインフレ厨の戯言は聞き飽きたわ

375 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:07:07.60 ID:QtnuqIUA0
・パチンコつぶす
・年金つぶす
・ベーシックインカム導入



これだけでまるで日本が桃源郷のようになる
若者の生きる希望とかがボルテージマックス!で子供も増えるわ経済も回復するわで最高だろ
いや、本当に

376 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:07:34.46 ID:hzb5rebd0
>これからの建築物には太陽光パネルの設置を法定して
義務付けることも提

馬鹿か

東北や北海道みたいに雪の降る地域じゃ使い物にならねーよ。住宅コスト上がるだけだろ馬鹿

377 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:07:37.57 ID:5cqo0aZe0
断固反対だろ
ニートは救済するにはもっと効果的な方法があるはず
職業訓練・教育機関の拡充とかもっと勤労能力の底上げに金使おうよ

金ばらまくと、人間堕落するってのはナマポで証明されてるだろー

378 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:07:56.64 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>368
なくてもいい仕事をムリヤリ作り出すから失業が出るんだよ
いい加減未開人の発想は捨てろ土人

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:08:08.98 ID:KpQso7tf0
やれやれ今すぐやれ連休明けからやってくれ

380 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:08:09.62 ID:xwrpT5Om0
国が赤くなるな・・・

381 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:08:14.50 ID:6NifqTkB0
>>367
確かに
外国ではホームレスも権利主張するのに
日本では恥ずかしいと思って表に出ないし団結もしない

382 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:08:34.18 ID:ib0fUxMV0
働く内容で賃金が異なるのは正しいが
現在のそれはすべからくその前提となる評価が妥当ではない
能力あるもの 汗水流してが評価されずに
不当な行動で金を稼ぐものが多すぎる 
彼らの金が 評価されるべき人間に流れればそれだけで問題は解決する

383 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:08:38.45 ID:/oPABWxQ0
被災した人のみの対応だろ
なんでニートは喜んでんの?

384 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:08:41.58 ID:9OZyuulF0
やっぱり日本がデフォルトおこすとかしないと実現は無理だろうな。
景気後退しろ、雇用悪化しろ、ニート、ワープアたち、もっと増えろ。
そういう意味で消費税増税に賛成。
頑張れ民主党。

今はただ、スクラップ&スクラップ。
すべてをぶち壊すことだ。
このくだらない国を、そのシステムを!

もはや政府転覆しかなァアいッ!

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:08:47.90 ID:V78u2qFd0
素晴らしい。
あとアルバイトで10万稼げば余裕で暮らしていける。
時間の余裕が出来て旅行もできる。
世の中明るくなるねぇ。

386 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:08:57.85 ID:f7kmV3CO0
東北が特権階級になるときがきたか

387 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 18:09:18.80 ID:2cDnDqAkO
パチ屋が捗るな

388 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:09:21.49 ID:ovIjRCQQ0
>>367
大人しいんじゃないアホなんだ、幼少の頃から骨の髄まで徹底的に教育されるのだ

389 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 18:09:45.52 ID:GW1QcsuR0
反対はしない
怠けたいとかそんなんじゃなく地方が活性化、少子化を食い止めるならこの方法しかない!




390 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:09:58.82 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>377
ニートの救済なんてどうでもいいだろ
年金と生活保護廃止するのがBIの目的

391 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:10:04.03 ID:9OZyuulF0
>>377
うるせー共産主義者が
企業や国に仕事を作れんのか

392 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:10:18.75 ID:KIbpeeVL0
俺はBI派が多数になったら傾くけど
今のような少数派じゃ賛成しないわ

393 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:10:41.55 ID:f7kmV3CO0
月10万もらえるなら今すぐにでも引退するけどな
適当に所得隠しながら月15万くらいの生活できるでしょ

394 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/02(月) 18:10:58.30 ID:4nv1jATl0
生活保護はマジ廃止してほしいBIは日本国民以外受取禁止で

395 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:11:02.66 ID:5cqo0aZe0
>>390
ひょっとしてBIって年金と生活保護維持するよりも金かかんないの?

396 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:11:04.72 ID:OHvqobPZ0
>>368
>>377
機械化と合理化で労働力のパイを供給できないのがトレンドなんですけど?
いつの時代の老害ですか?

397 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:11:06.18 ID:CaDwCOvT0
>>366
使えないクズでも企業で働かせるために最低賃金を下げる
それで採用して使えるようになれば給料を上げればいい

最初から高給とか他人と同じ給料とか高望みすれば門前払いされてはなから無職になるんだから
使えるまでは無給で働くぐらいの根性で自分を売り込める場があってもいいって思う
働ける場が用意されてないんじゃ面接で頑張るだけでどこも採用してくれず最終的に単純労働、ワープアで人生終わり

弱者救済のための法がやる気あるが会社の経営状態によって採用を左右されて思うような職場で働けなくされてる
新卒至上主義をやめればいいんだが
役者とか芸人とかはまんまこういうシステムだよ、売れればでかいが下積み時代はほとんど無給に近い

398 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 18:11:06.51 ID:7/HPy6vg0
1人10万なら結婚すればそれだけで世帯収入20万
もっと欲しい奴はもっと働けばいいし
たとえ妻が専業でも余裕ができる
託児所いらなくなる
待機児童激減

399 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 18:11:11.08 ID:+NhiAegm0
10万円の期限付き商品券でいいじゃん
要は金を回さなきゃイカン

年金制度はもう崩壊してるのに何時までも言い訳しててもしかたないだろ

400 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 18:11:21.84 ID:EvCZO8PV0
>>377
清廉潔白な人々が、次々に自殺する社会と
堕落した人間もいるが何とか喰える社会。
どっちが理想的だと思う?

401 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:11:26.97 ID:aMb6bApW0
>>394
在日が帰化しまくるな・・・

402 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:11:46.76 ID:XTNxdJJE0
>>369

毎日かならず3500円の消費が
生まれるわけだから活性化
すんじゃないの?
金だと貯金されて活性化しない



403 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:13:05.44 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>395
役人が必要ない自動的な再分配システムだからその分のコストは浮くな

404 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:13:21.85 ID:voUeZoEe0
>>402
発想は結構面白いと思った。

405 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:13:27.93 ID:OHvqobPZ0
>>397
だから機械化と合理化で人の手なんて要らないんだってば
無能にはただ平々凡々に暮らしてもらったほうが良い

406 :名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/02(月) 18:13:32.36 ID:uLVWCNWwO
田中が言ってるのは自立=稼ぐだからただの補助金
ベーシックインカム論は稼がない=自立だから主旨が全然ちがう

407 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:13:43.84 ID:Aba/LvZ30
>>402
生活必需品の消費ばかりに流れるだろうね
投資に繋がらない時点で乗数効果は期待できないし、社会保障ならともかく、経済効果はマイナスで間違いない

408 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:13:43.95 ID:cWsLWKvC0
ユーロ圏:4月の製造業景気指数改定値、58.0−速報値から上方修正
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aT2IOWRmvbss

409 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:14:10.15 ID:ovIjRCQQ0
大学にいっても意味なかったと嘆いてる奴
そんなものは当たり前、日本企業は何も考えないなるべく従順な奴隷が欲しい
しかし経歴も必要だからとりあえず大卒をとる、だが奴隷がほしい。
だからなるべく経験のない何も知らない新卒を欲する
大学というのはものを考えるところギャップが生じるのも当然

410 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:14:10.95 ID:lGCkocof0
大卒の生産性の低下を問題視するのはともかく
機械化と合理化が労働需要の低下させてるとはな、初めて聞いたわw

ああ前にも聴いたことあるわ、○経でだけど

411 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:15:35.89 ID:X32OmiLf0
BIって色んな保険とかの社会保障の他に控除とかも廃止すんの?

そうすると確実に底辺の人間とか障害者がいる家庭は今より生活厳しいと思うんだが

412 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:15:41.07 ID:SYRq5iZ/0
ID赤いなー

413 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/02(月) 18:15:55.84 ID:AeoYIU1g0
このやり方だと避難所に残った人だけ救われるだろう?

公営住宅とかに移った人とか、家はあるけど失業した人とか、
就職戦線のライバルが急増した震災前からの失業者とか、
そういう人は救う必要が無いってことか?

特に、持ち家がある人で失業した人は、持ち家を処分しないと
生活保護申請もできないし、住宅ローンを抱えてる人もいるはず。

逆に言うと、働き口があって収入が確保できれば何とかなる
って人は多いはずなんだよ。金を配るよりも雇用の確保だろ。

414 :名無しさん@涙目です。:2011/05/02(月) 18:15:58.81 ID:1EVP9GkA0
貧乏自慢のやつがギリギリ生活出来る金額なら許す
10万は多すぎ

415 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/02(月) 18:16:01.27 ID:q+kHMorXO
現行経済じゃ消費は減る一方でもう八方塞がりだろ
BIやるとか何か代わりの経済のまわしかたに移行しないと経済は回復できない

416 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:16:06.29 ID:5cqo0aZe0
>>403
年間どんだけのコストが浮くんだよ、うそくせーw

417 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:16:14.86 ID:ovIjRCQQ0
>>397
>使えるまでは無給で働く

舐めてんのか?

418 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:16:32.09 ID:lGCkocof0
ああそうか、一人当たりの生産性は急激に上がってるわけか

いやー日本の未来は明るいね

419 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:16:40.30 ID:CaDwCOvT0
>>405
いや人は何かしら働かないといけないんだよ
スーパーのレジ打ちのおばちゃんでさえ社会の役に立ってるんだよ
お金というのはその役割のための報酬だが一種の潤滑油のようなものでお金だけあっても何もできない
無人島に1億円持っていって生活しろってもできない
金はなくても漁をする人や料理する人、医者などがいればそれで生活ができるんだよ
君らの議論は本末転倒

420 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:16:48.84 ID:Aba/LvZ30
>>410
工場だとかの機械が労働を代替するような職種なら労働需要は減るよ
社会保障に関係のある人達はそういう職種に多いだろうから、考えかては間違ってない

421 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:16:50.34 ID:aMb6bApW0
怠け心でBI欲しいというやつも当然多いだろうね
でも金の流動性を高める視野において
労働賃金での7万なのかBIでの7万なのかはさほど重要な意味は持たない・・
つまり消費してくれればそれでいい・・

422 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:17:43.33 ID:LrxxveqW0
金を使えば景気が良くなって自分が得するなら
なんで金使わないの?

423 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:17:44.01 ID:QtnuqIUA0
>>397
お前の頭の中はお花畑なのかw

424 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:18:04.62 ID:OHvqobPZ0
>>419
お前どこの土人だよ
実体経済と金融経済がこれだけ剥離してるのに労働は美ですか
アホは幸せでいいですねぇwwwwww

425 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:18:42.62 ID:lGCkocof0
>>420
論文くださいな

あとそれが正論なら、一人当たりの生産性上がってるわけだよね

426 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:18:45.02 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

>>416
いやだから自動的に配るBIなら役人要らないからw

427 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:18:47.99 ID:aMb6bApW0
さらにいえば
BI分での収入が怠けだと思うのか
それとも今までが過労すぎたのか
これは議論の余地がある・・

428 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:19:08.98 ID:4LV03LBM0
世界のどこにも成功例がないのに、先例主義の日本の官僚が法案書けるわけないだろ。

429 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 18:19:35.13 ID:WM9v/zC00
ベーシックインカムで景気回復するんなら地域振興券やらでとっくに景気回復してる

430 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 18:20:18.06 ID:WM9v/zC00
>>427
日本人は働き過ぎで逆に効率悪くなってる不思議な生き物

431 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/02(月) 18:20:31.70 ID:AeoYIU1g0
>>416
何かやる時に一番コストかかるのは人件費。
防衛費だって大半が給料だしな。

そういう意味では社会保険庁とか年金機構の人件費が
100%カットできるから、相当なコストがカットできる。
その代わりにBIを管理する仕組みとそれに携わる人が
必要になるけど、これは市町村レベルで対応できるし、
新たに人員を増やす必要もない(市町村にも国民年金を
担当してる人員がいるから、その人が異動すれば済む)。

432 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 18:20:44.22 ID:xhu32U//0
>>365
十分満足してる範囲だよそれ・・・

433 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:20:44.09 ID:Aba/LvZ30
>>425
こんなの労働経済学の教科書の最初らへんに載ってるけど
一人当たりの生産性って何に対する?工場内での話なら、機械化に連れて上がってるなんてことは直感的に分かると思うが

434 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:20:53.97 ID:CaDwCOvT0
>>417
舐めてるのはお前だ
学校や塾は金払って勉強教えてもらって、社会に出て一人前に金を稼ぐ人間にしてもらってしかも金まで貰えると思ってるから
いつまでも無職は無職なんだよ
そういうシステムが続いたから将来性のある大卒エリートか経験者しか企業は採用しなくなったんだよ
ここらで考え方とシステムを変えないといつまでも不景気と就職氷河期は続く

435 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:20:58.36 ID:c7eb9sNF0
10万なら、被災地いく奴いるね。確実に。
被災地を出たら、援助停止なら、悪くないかもしれんけど。

436 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:21:18.96 ID:tp2o9kHv0
>>417
昔の見習いとかは結構そんなもんだよ。
ほとんど給料は出ないけど、技術を学びつつ働けた。
今は学校とかが増えて自分で金出さないと学べなくなった。
職場も求めるのは即戦力という感じで職につくハードルが上がっていってる。

437 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 18:21:45.74 ID:bNVXEe390
年金40年払っても月額7万前後、生保は月額13万だっけ?
そういうの全部BIに切り替えれば役所もスリム化できるし、実現可能なんじゃね?

438 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:21:53.94 ID:4LV03LBM0
ベーシックインカムなんてやるんなら、競争的な奨学金制度の拡充や国立大学の無料化やった方が絶対にいい。
愚民に金をばら撒くなんぞ愚の骨頂だ。
どうせパチンコにしか使わないんだから。

439 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:22:02.63 ID:5cqo0aZe0
>>426
BIは一人あたりいくらに設定するの?

440 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:22:09.51 ID:LrxxveqW0
金を使えば景気が良くなるんじゃなくて
金のない奴が潤うだけだろ

441 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/02(月) 18:22:20.52 ID:AeoYIU1g0
>>397
>使えるようになれば給料を上げればいい

使い物になるようになった後も、給料上げずに
「引き下げられた最低賃金」のままになるだけだろ。
少しは考えてから意見出せよw

経営者が求めてる人材は「給料が要らない従業員」だぞw

442 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:22:20.54 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

わざわざ役人増やせばその分役人の給料に納めた税金が消えていくわけだからな
再分配を自動化すればその分のコストも浮くわけ
馬鹿でも分かる話

443 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:22:35.62 ID:CaDwCOvT0
すべての若者が低賃金で働きながら足りない分は国がBIで保障
これが唯一の妥協点

444 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:22:42.82 ID:KhiAZuy8Q
ベイカムは非課税なんだよな?
こっから
健康保険
国民年金
所得税
住民税
取られたら家賃払ったら暮らしていけねー

445 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:22:46.34 ID:7+y/sfCZ0
>>68
おまえジジイだろ 耳から毛が生えてるような

446 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:22:55.98 ID:OHvqobPZ0
>>434
日本の不景気はデフレ放ったらかしにしてきたからだろ
お前マジ老害だろw

447 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:22:58.36 ID:FNXZzGL+0
官僚はBIに対して物凄く否定的だから絶対に無理

448 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:23:07.85 ID:QtnuqIUA0
>>434
バカなのはてめぇだ

じゃあ聞くけど、日給2000円でどうやって生活するの?まずこの時点でハァ?って感じなんだが。
んで、日給2000円で生活ってことは、生きるのでいっぱいいっぱいで、消費できないよな?
若者みんながみんな、消費しなくなったら、物が売れないから会社も潰れる、景気が悪くなる。
誰が得すんの?真面目にそれ言ってるならお前のバカさが笑えない。

449 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:23:11.79 ID:9OZyuulF0
>>434
根性論で会社の業績や景気が解決できるとでも思ってんのか?
あほくさ

450 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:23:16.79 ID:p+M7Vr3x0
どっから金が湧いてくるの?

451 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:23:39.58 ID:4LV03LBM0
BIやる財源があるならその分減税しろよ。

452 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 18:24:03.09 ID:EvCZO8PV0
>>434
産業革命直後の英国みたいな労働規制の無い国に移住しろよ。
いろいろと捗るぞw

453 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:24:04.13 ID:lGCkocof0
>>433
そのお勧めのテキスト教えてよ
ページも教えてくれ

あと第3次で上がってるんなら、全産業でも上がってるわけだろ?
凄いじゃないか

454 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:24:06.94 ID:LrxxveqW0
金がないなら借りればいいんだよ
将来稼げるようになるって設定なんだろ

455 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:24:16.84 ID:p5t8k4Lt0
BI主張するやつはもっと小さなコミュニティで実験してこいよ
絶対失敗するから

456 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:24:21.66 ID:qV/j2ngd0
子どもの数、30年連続減 最少の1693万人に
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E0868DE2E0E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

457 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:24:49.05 ID:G0MQcGJ/0
どうせ ただ単にベーシックインカムっていう言葉の響きがカッコイイから
言いたいだけなんでしょ?

458 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:25:18.82 ID:7ecrTFnM0
>>18
なんか中途半端だったよな

459 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 18:25:22.80 ID:fuQ9m19v0
>>434
お前どこかの経営者?
じゃなきゃただのアホだぞ

460 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:25:33.43 ID:CaDwCOvT0
>>436
そのとおり
技術を学びつつ給料も貰う
そういう虫のいいことを考えてるからいつまでも単純労働でワープア一直線
技術を教えてもらうことさえできないしな
実際、新入りの教育をしつつ今の仕事をするとか手間が2倍だからそういうやつの給料を上げるべきだしな

461 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:25:41.05 ID:OHvqobPZ0
BIを社会主義とか共産主義とか言っちゃう低能が多いな
BIこそ完成された資本主義だろ
グローバル市場主義推し進めたアホが反対とか笑わせるwwwwwwwww

462 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 18:26:12.67 ID:dRNirvRe0
国際競争力ゼロの時代きたな

463 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:27:02.44 ID:4LV03LBM0
こんなもんデフレ下でやる政策じゃない。
やるならインフレに誘導してからだ。

464 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:27:31.51 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

役人がBIに抵抗するのは当たり前だな
役人が要らないシステムを作ろうってのがBIの目的だから
日本人は働いて得た金から喜んで税金納めて役人の給料払ってるもんだからなw

465 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:27:59.03 ID:7ecrTFnM0
>>40
ベーシックインカムのベーシックの意味がなくなるwwwww
衣食住が賄える金額がないと・・・


466 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:28:19.41 ID:Aba/LvZ30
>>453
だから機械と労働が補完するケースと代替するケースがあるだろ?
大森義男の労働経済学でも読めば?パイロットと飛行機は補完するが、パン作り機会とパン工場に務める人は代替するだろ

労働どころかミクロなら補完と代替の例としてよく載ってるだろ・・・

467 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:28:35.85 ID:lGCkocof0
マルクスどころかケインズも、投資による限界収益が減ると予言してた

ただ労働需要が減るとは言ってない

468 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:29:21.18 ID:CaDwCOvT0
>>448
お前は小中高大と給料貰ってきたのか?
逆に金払って勉強してきただろ
なぜ就職したら何もできないひよっこのくせに月20万貰えるのが普通って考えてるんだ?
むしろ学校教育と社会人の中間点と考えろよ

469 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:29:31.53 ID:ZR2dKS2s0 ?2BP(1000)

政府の力でなんでも解決しようってのが共産主義ね
政府は万能の神じゃないんだから絶対に失敗するのは歴史が証明してる
BIは役人が要らないシステムを作るのが目的だから共産主義の対極
馬鹿でも理解できるね?

470 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 18:29:58.90 ID:dRNirvRe0
あとね、国民に国政意識なさすぎ
何やろうとしても無駄

471 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:30:23.88 ID:QtnuqIUA0
>>468
で?2000円でどうやって生活すんの?
仮に2000円じゃないとしても、低賃金で働かすっていうのは消費する力を奪うわけだが、そのへんはどうすんの?

472 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:30:27.45 ID:4LV03LBM0
埼玉に避難してるやつらが、「働かなくても金がもらえるから」って求人に対して応募がごくわずかだったらしいな。
元来怠け者の日本人は、飢え死にの危機感を持たせないとだめなんだよ。

473 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:30:38.85 ID:OHvqobPZ0
マルクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ケインズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
古典経済学でシコシコしちゃうのがまだ居たんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やべぇwwwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

474 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:30:59.79 ID:p5t8k4Lt0
共産主義者でもBI厨でもいいけど
どこか過疎ってるとこ行って自分たちだけの村を作って
その思想を実践してこいよ
人を巻き込むな


475 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:31:32.80 ID:CaDwCOvT0
>>471
だからって無職のままだと日給0円ですが?

476 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 18:31:36.45 ID:bNVXEe390
>>444
なんで年金が引かれるんだよ。

477 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:31:58.84 ID:fNXIRfia0
こんなの許すわけねーだろ

478 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:31:59.82 ID:QtnuqIUA0
>>475
頭おかしいのかお前、質問に答えろや

479 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:32:15.30 ID:fneSqQXf0
【レス抽出】
対象スレ:【月10万】田中康夫、ベーシックインカムを政府に提案
キーワード:リフレ



抽出レス数:0

480 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:32:20.02 ID:01G89En30
>>448
消費は金持ちがやるからまずは自活しろよ
稼いで生きれないやつが経済の心配とかアホか

481 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:32:20.39 ID:lGCkocof0
なんで設備投資して労働需要減るなんていえるんだよ
代替するなんていえないだろ

とりあえず、そのテキストのページ教えてよ。買ってくるからさ

482 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:33:10.47 ID:OHvqobPZ0
>>475
お前の言ってること実践すると奴隷に近いシステムが出来上がるんだけど
それってミクロの問題じゃないでしょw

483 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:33:21.05 ID:lGCkocof0
その馬鹿にしてるおっさん二人が、お前らの主張してるBIに近い事いってるんだが

484 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/02(月) 18:33:35.94 ID:nVRZ9QawO

全ν速民の最後の切り札、希望の星、
それがベーシックインカム。

485 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:33:51.73 ID:NjPjCaBO0
くそっ!
仕事やめようと思ったのに被災者限定かよ

486 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:33:56.79 ID:SJRFjxfD0
生活保護がなくなっておまえらも同額貰えるんだからいいじゃん
働きたい奴だけ働けよっていうか結局ほとんど働くだろうけど
この国は経済的な発展は頭打ちだから精神的な発展を目指そうぜ

487 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:34:28.76 ID:X32OmiLf0
>>468
どういう業界とか仕事を想定してるの?

例えばバイトで回ってるような飲食とか接客っつーサービス業なんか確実に使い捨てになると思うんだけど。

488 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:34:34.87 ID:7ecrTFnM0
>>77
共産主義国はなんでこんな超自由主義な政策してたんだろう・・・
働かないと医者に書かれない制度だよな?


489 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 18:34:52.54 ID:EvCZO8PV0
>>480
金持ちが稼ぐカネは、庶民が消費するカネな訳だが。

490 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/02(月) 18:34:55.01 ID:5yckNxjXO
なんとなくクインカム

491 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 18:35:04.78 ID:2PQ1avA/0
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <康夫!康夫!康夫!康夫!康夫!康夫!康夫!康夫!康夫!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    ))


492 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:35:25.82 ID:1LR+p9k20
>>14
んなもん最近できた奴隷を洗脳するための言葉だ
古代ギリシャの賢人は全員今で言うところのニートだ
当時は労働は奴隷がやるものという認識だったからな

493 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:35:31.49 ID:0Hz8Hfcx0
>>469
お前働いてるの?

494 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:36:27.86 ID:01G89En30
>>489
じゃあ格差が縮小されていいんじゃない?


495 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:36:32.81 ID:U7QgL+v70
俺も被災したわ
費用は東電から出してくれ

496 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:36:49.28 ID:OHvqobPZ0
マルクスが言ってたのは資本主義→共産主義の流れなんだけど
BIって共産主義ではなく市場主義の完成体なんだけどw
あぁwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwww
なんちゃって経済学部が無い知恵絞りましたってかwwwwwwwww

497 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:37:06.83 ID:Aba/LvZ30
>>481
手元にないのに分かるかよ
労働経済学って本なら何にでも最初の章あたりに載ってるから大丈夫
等産出量曲線って知ってるか?あれの労働市場バージョンのやつが必ず書いてある
それを読めばよく理解できるんじゃね?

498 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 18:37:33.54 ID:staJl94fP
石油資源や天然ガスみたいな一次産品が無限にとれる国ならいざしらず、
それが無いこの国でBIは無理。労働インセンティブを下げながら財源を
維持し続けるのはどうしても無理がある。
スタートはできても、それを維持するのは難しすぎる。

499 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:37:40.71 ID:lGCkocof0
投資収益が減るから、結局分配するしかないって言ってるんですけどね

500 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:37:52.59 ID:CaDwCOvT0
>>478
お前馬鹿か?
無職無収入がどう消費するんだ
頭おかしいのはお前だ

501 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:37:58.79 ID:4LV03LBM0
資源のない日本でBIとかあほだろ。
日本人は額に汗して付加価値を生んで外貨を稼ぐしかないんだよ。

502 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:37:59.91 ID:7ecrTFnM0
>>85
BI導入の条件はパチンコ屋を潰すことだよな
あとはパチンコ屋に入れる奴は免許制にする
タスポみたいな奴でいいよ


503 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:38:58.75 ID:OHvqobPZ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

さっさと実行すべきだと何度も(ry

504 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:39:26.98 ID:lGCkocof0
>>497
んじゃさ、投資すればすれるほど労働需要なくなるわけ?

505 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/02(月) 18:39:40.52 ID:4nv1jATl0
被災者限定じゃ財源圧迫するだけだからしないほうがいいな

506 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 18:40:11.49 ID:ovIjRCQQ0
資源がないから蟻のように働け
これって奴隷のようにはたらかせるための常套句だろ

507 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 18:40:21.71 ID:ASKzl27iO
浮浪者に対する炊き出しみたいな形で富の再分配が行われると思う

508 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 18:40:30.05 ID:2PQ1avA/0
>>500
いや、どう考えても君の方が頭おかしいぞ

509 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 18:40:30.64 ID:EvCZO8PV0
>>494
そのカネすら出したくないというのが、経営者の本音。
例えばID:CaDwCOvT0みたいな。コイツは経営者ではないんだろうけど。

510 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:41:15.57 ID:6XLnYVUD0
>>504
だーから補完するケースって最初から言ってるだろ
代替するケースは増えるよ

511 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:41:34.12 ID:3LlRO8N50
被災民じゃないけど、俺ももらえるのけ?

512 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:42:01.79 ID:6XLnYVUD0
>>510
あ、逆だ

513 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:42:06.00 ID:QtnuqIUA0
>>500

あのな

例えば、すげぇ金持ちと、貧乏人がいるとするじゃん?
二人が、ノドが乾いたとするじゃん?
金持ちは、ノドが乾いたからコカ・コーラを買うわけだ、もちろん自分のぶんの一本だけだ。
でも貧乏人は、金がないからって、水道水を飲んで過ごす。
わかるか?これじゃダメなんだよ。
金持ちでも貧乏人でも無い、平均的な所得の人間が二人いて、それぞれが一本のコカ・コーラを買ってくれた方が企業としては儲かるし、お金も流動するんだよ。

こんなサルでも分かるようなことが分かってないお前はマジでどうかしてる

514 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:42:15.43 ID:9OZyuulF0
>>509
つられんなよ

515 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:42:19.24 ID:XevvewAe0
権力持ってるのは金持ちだから負担が増えるBIなんて所詮は絵物語なんだよな
これは「私は多数の弱い者の味方ですよー^^」という人気取りでしかない

516 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 18:42:23.86 ID:I+H4vANU0
金持ちは小銭与えて後は自己責任の奴隷社会を。
左巻きは資本家から奪って自分らが君臨するカッコ付の平等社会を。
こういう目的が透けて見えるようになったからもうね。

517 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:42:43.20 ID:lGCkocof0
>>510
マクロ的には?

518 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:43:05.72 ID:4LV03LBM0
BI支持者って>>503みたいに
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
がセットになってるんだよなあ。

ホワエグを検討するって言っただけで大臣が袋叩きにあうような国で解雇制限の撤廃なんてできるわけないだろ。
同一賃金同一労働、ワークシェアリングも結局は正社員の給料が減るだけだから、国民の賛同は絶対に得られない。
経営者が喜びそうな制度なのに、提案するのが左派政党ばかりなのが謎だけどな。

519 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 18:43:27.46 ID:QbclR2QI0
何もせずにベーシックインカムは無理だな。

働かない物には、ベーシックインカムの権利は無い。

520 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 18:43:33.21 ID:Tq8saxZo0
月10万は払い過ぎ
7万でいいだろ

521 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/02(月) 18:43:49.55 ID:c33gC3gy0
第三次産業従事者が圧倒的多数なのを見ると
資源ないからどうとかってのは言い訳にすぎんな
BI導入して第一次と第二次比率を増やせばいいだけのこと
さっさとオランダみたいにワークシェアリング実現させればいいのに

522 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:44:10.15 ID:aMb6bApW0
10人のうち金持ちは1人
9人が貧乏人
1人がコーラ買うより9人が1本50円のジョルトコーラ買う方が
経済にはプラス・・・

523 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 18:44:19.19 ID:rTujGl2W0
>>352
それやったら9割の日給2000円層と1割の年収1000万層に分かれるだけ。
それで年収1000万層の半分以上はコネになる。
まあそれでもいいけどなw
すぐに共産党が与党になって富裕層は全財産剥奪されるだろうしw

524 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 18:44:53.38 ID:0Hz8Hfcx0
月7万以上納税してる人ってどれくらいいるか知らんけど
生きてるだけで丸儲け状態だと感じる人も多いだろうな

525 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:45:18.85 ID:QtnuqIUA0
>>522
9人の貧乏人が「貯金しないと将来が心配だから」っつって、水道水で我慢する
結果、コカ・コーラもジョルトコーラも売れない

526 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:45:37.70 ID:6XLnYVUD0
>>517
一般的に工場性手工業の頃より、工場内の機械が増えて労働者が減っただろ?
長期的には別の産業が台頭してきてそこが労働の受け皿になるが、短期的には減るだろ常識的に考えて
それが摩擦的失業ってやつだ

527 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:45:46.41 ID:CaDwCOvT0
>>487
飲食とかはバイト、パートでいいだろ

正規かつスキルアップしたい、その業界で働きたいけど門前払いされるようなとこ、自分でこの業界で働きたいけど
企業自体の体力がなくて新規採用を控えてるようなとこ、そういうとこは低賃金や無給でもいいから働きたいってやつは多いと思うよ
結局独立するにもコネもいるしその業界についていろいろ知るべきこと、実務じゃないとわからないこともあるからね
今は甘えすぎなやつが多いんだよ、寄生することしか考えてない
そういうやつのせいで何かもきっかけやチャンスさえも潰されてる人が多いと思う
何をしていいかってのもわからないしね

528 :名無しさん@涙目です。(島根県):2011/05/02(月) 18:46:37.94 ID:oOR70zNa0
>>525
俺は39円のジョイコーラ買うけどな

529 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:47:00.19 ID:01G89En30
>>513
だからコーラ買えるように働けって話だろ

530 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:47:04.28 ID:wF8Ey5tX0
流通価格の0の桁が増える

531 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 18:47:28.76 ID:MN/dJrNw0
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな!!!

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ!低賃金?キツイ?生きがいが持てない?
それがどうした!!
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ!

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎!!



532 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:47:57.27 ID:4LV03LBM0
携帯電話ゲームだのグルーポンだの過払い金利返還請求だの、情弱貧民層をターゲットにした商売がこれだけ儲かるんだから、
貧民層が別に問題ないだろ。
ていうか世界的に見れば全然貧民じゃねえし。ちょっと煽ればすぐに金使ってくれるし。

533 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:47:57.13 ID:QtnuqIUA0
>>529
コーラを買えるようになるまでの間、誰が代わりにコーラ買ってくれるんだよ
マジでお前大丈夫か

534 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:48:52.86 ID:Ghya60jQ0
月10万は多すぎる。
1人10万だろ。
むしろ8万案ですら多すぎる。
8万じゃ生活できないだろっていう人いるが、
もし父、母、子×2の過程だとしたら32万に達するぞ。
月32万じゃ働かなくなってしまうし、働いたとしてもパートで済むようになってしまう。
そうすると社員になる必要がなくなっていろんな面で国力が低下してしまうよ

535 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 18:49:14.11 ID:4LV03LBM0
地域限定なら従来の生活保護制度でいいだろ。

536 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:49:44.62 ID:T2DqGXu+0
>>492
朝鮮人「不労は美徳」

537 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:49:52.73 ID:LrxxveqW0
>>531
正論だな

538 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:50:26.05 ID:01G89En30
>>533
誰も買ってくれないから買えるようになるまで水飲めよ
出川かおまえは

539 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:50:39.56 ID:WEgAYTqt0
インフレになるだけだから意味ないよ

540 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:51:17.22 ID:Ghya60jQ0
それにしてもさすが、外国人参政権推進の田中康夫さんだわ。
不逞外国人がどんどん入ってくるのも取り締まれるようになってなくて、生活保護申請するケースが多発しているのに
どうするんのさってかんじ。どれだけ外国人にも金ばらまこうと考えてるんだよ。


541 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:51:28.86 ID:3LlRO8N50
>533
貧乏人にお金持ちがコーラを買うお金を貸してくれる。
そして貧乏人は借金のために働き続けるのだ。
ビバ資本主義!!

542 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 18:51:49.75 ID:oAu4kwQg0
いますぐよこせ

543 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 18:51:50.92 ID:rTujGl2W0
>>527
それを実践してる業界がある。
アニメ業界がまさに本人のやる気を食い物にして業界を維持してるわけだ。
スキルアップによって年収を上げていける人間も少しはいる。
ほとんどは月15万とかで極貧生活してるけど。
日本中がそうなれば、まあ共産党が与党になるよ。

544 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:51:51.93 ID:lGCkocof0
>>526
いや、だからさ
機械化と合理化で労働需要が減るんだろ
どの産業でも、程度の差はあれ上の技術の導入はしてる

んじゃ、省かれ続けるから、今後も減るのかよ?って話
マクロ的に生産性伸びて、労働需要減るってことになるわけ?

上の機械化・合理化で労働需要なくなると訴えてるやつはこの主張だろ

545 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 18:51:53.60 ID:OHvqobPZ0
>>518
だからグローバル市場主義に対応できるのがBIなんだよ
お前馬鹿だろw

546 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:52:01.73 ID:p5t8k4Lt0
予算が100兆としても1億でわると年100万しかもらえない
お前ら一年間100万円で生活できるか?

547 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:52:13.21 ID:xuCgUzvb0
田舎なら月10万あれば質素ながら生きていけるな
マジで早く導入しろよ
安心感が全然違う

548 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:52:18.76 ID:J1rzsZfb0
今までにBIを導入して上手くいった例ってあるの?

549 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:52:33.93 ID:BmEL5U+j0
>>539
インフレにした方がいいんじゃないの?

550 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 18:52:34.83 ID:GQELDFEI0
あるはずないじゃん

551 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:52:52.85 ID:m+SO2PYD0
野菜農家「もう野菜つくらなくても生きて行けるww跡取りも居ないしやめるかww」
米農家「もう米つくらなくても生きて行けるww跡取りも居ないしやめるかww」
漁師「もう魚採らなくても生きて行けるww跡取りも居ないしやめるかww」

552 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 18:53:14.36 ID:Ghya60jQ0
>>548
ない。
導入されたケースはない。
ドイツのごくごく一部の地域でテストしているというのは聞いたことがある。

553 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 18:53:37.93 ID:aMb6bApW0
>>547
BI7万としたら食費は完全にカバーできるからな・・
そうなると餓死者ゼロやで・・

554 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 18:53:37.72 ID:dRNirvRe0
年金とかいろいろ破綻させた役人を血祭りにあげてからがスタート

555 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 18:54:06.34 ID:QtnuqIUA0
>>551
他の農家や漁師「あいつらがいなくなったぶん、俺らの商品のシェアが増えて、もうけまくりでウハウハだわ〜www」

やめちゃちゃった奴ら「ぐぬぬ」

556 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 18:54:40.49 ID:3LlRO8N50
で、俺はベーシックインカムもらえるの?

557 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 18:54:44.38 ID:dRNirvRe0
BI自体はバカらしいが
小さい政府にするには良い案なんだよな

558 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:54:45.02 ID:9OZyuulF0
>>531
そんなにまとめブログにのりたいのかwwwww

559 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 18:54:45.70 ID:p5t8k4Lt0
>>555
儲かっても税金でほとんどぼっしゅーと

560 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 18:54:59.36 ID:H2tRErM70
被災者だけのベーシックインカムならいいんじゃないかな。


561 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:55:10.75 ID:ms9iMgSQ0
国民年金より多くてうらやましい

562 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 18:56:38.29 ID:EvCZO8PV0
>>543
「やりがいの搾取」ってヤツだな。
コンビニ業界とかも当てはまるよな。

「勤労は美徳」なんて言い出した奴は地獄に堕ちろ。

563 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:58:15.22 ID:WYx9frBc0
>>544
機械で代替されるような産業の労働需要は減り続ける
今までもずっとそうだったろ

農家はトラクター買って、工場は生産性の高い機械を導入して、どんどん高い人件費を抑えてる

だからこそ産業構造は変化する。新しく機械で代替されない知的産業が伸びてくる。
一昔前には存在しなかったIT産業だとかは、農家や工場勤務がへった分増えてる。

これからは医療が伸びるんじゃね?医療を機械で代替することは現状として厳しいし、むしろ機械が増えたらそれを使う労働者もたくさん必要で、即ち補完的関係ってことだからな

564 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:58:32.28 ID:XTNxdJJE0
餓死なくすなら
賞味期限きれた食品
たくさんあんだから
それで賄えばいいじゃん
大阪には賞味期限がきれた
食品をうるコジキ市場が
すでにあるみたいだけど

565 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 18:58:52.25 ID:Qm2digBWO
ドイツでやってるのは私設の財団の民間生活保護にすぎん

566 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 18:59:50.50 ID:3CfMZ5LS0
それよりも、要介護に限っての安楽死を認めろ。WinWinだろ

567 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 19:00:24.28 ID:dRNirvRe0
勤労は美徳だし、勤勉がちゃんと報われるような社会にしなきゃならんのよ
経営者の不貞不徳とバカの勘ぐりがミックスされた今の状態がおかしいだけの話

568 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:00:44.73 ID:p5t8k4Lt0
日本に必要なのはBIじゃなくて安楽死施設だよな

569 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 19:01:56.32 ID:3LlRO8N50
でもやっぱり、俺が働いて得た収入を誰か他のヤツに使われるのはやだなー。
自分で儲けたお金は、やっぱり自分のものじゃないか。
それを政府に取られるのは絶対に嫌だよね?
たとえそれが、株の売買とかで儲けた不労所得であったとしても。
俺以外の人間が得をしたりするなんて許せない!

570 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:02:09.54 ID:KyIdOsrK0
田中康夫って頭いいんだな見直したよ

571 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 19:02:18.81 ID:aMb6bApW0
>>568
安楽死は医学的に簡単に出来ると思う
でも合法化されない、なぜか?
そんなこと合法化したら国民の半分はすぐにこの世からいなくなっちゃうからね・・・

572 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 19:02:43.30 ID:gNAqXVDrP
人間を労働力としか見れないやつって哀れ

573 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:04:06.38 ID:lGCkocof0
>>563
BI主張してるやつは技術革新で、雇用が悪くなってるといってるわけ
それが正しいのか?って聞いてるんだよ

簡潔に言えばマクロ的に投資水準上げれば、労働需要がなくなるのか?って話
これが事実なら、BI主張してる連中の言い分どおり、
政府・日銀が手を施すことが無くて日本経済の雇用終わりだろ

574 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 19:05:37.47 ID:dRNirvRe0
セーフティネットがあるなら何回でも挑戦できるって考える人と
セーフティネットから一生出たくないって人と
今の日本にどっちが多いか
考えるまでもない

575 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 19:06:53.16 ID:rTujGl2W0
>>568
安楽死を無条件に合法化してる国はないけど
もしも合法化して老人以外が年に10万人も利用するようだと日本人も真剣に社会改革を考えるかもな。

576 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/02(月) 19:09:30.22 ID:c33gC3gy0
>>573
だから実質的な労働は減ってるだろ
今は生産性のないサービス業で無理やり経済を回してる状態だ

577 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:10:18.90 ID:WYx9frBc0
>>573
だから産業によると
全体で機械と補完的な産業と、機械と代替的な産業のどっちが多いかなんて分からん

ただ、先進国ほど代替するケースの割合が多い。より機械が発達するに連れて代替する産業は増えてくだろ?極論を言えばロボットできちゃえば労働需要はゼロだ。

今の日本については、工場勤務してるような人はヤバイだろうけど、リーマンやってるような人はなんも関係ない。機械に代替される要素がないだろ。
まあ日本でも肉体労働の人は結構多いから、その人たちの労働需要がなくなりまくって雇用が減るってことは十分ありえる。

578 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 19:10:58.73 ID:+teaCpat0
ベーシックインカムが始まったらようやく社畜が減るわな
苦しんでいる社畜が開放されるならまあいい事だろう
後は野となれ山となれ

579 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 19:11:31.87 ID:ovIjRCQQ0
>>548
俺達がパイオニアになる
かっこいいなw

580 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 19:13:58.64 ID:dRNirvRe0
官僚組織の自己肥大本能をどこかで止めなくてはいけない
あいつら本人が気づいて行動してくれるのが一番良いんだけどまぁ無理だよね

581 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 19:15:08.15 ID:ovIjRCQQ0
>>574
労働は美徳、働かない奴は怠け者といって罵倒する奴がわんさかいるんだから前者が圧倒的に多いな

582 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:15:46.83 ID:9OZyuulF0
>>580
あいつら甘い汁をすするためにいわざとやってんじゃないのか?
本気で日本良くしたくてやっているとしたら、ただの…

583 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 19:16:46.05 ID:rTujGl2W0
>>580
官僚「それなら肥大化抑制対策室を新設して検討します。」

584 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:16:57.85 ID:OHvqobPZ0
>>582
TPP()持ち上げてる時点で気付けよw

585 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 19:17:31.67 ID:aMb6bApW0
若い官僚はそうでもないと聞くがどうだろう
結局その組織で成長するとミイラがミイラ取りになるだろうね・・

586 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:17:31.99 ID:9OZyuulF0
>>583
笑えない

587 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:18:01.81 ID:9DfH0E/jP
今BI導入すれば被災地の復興とか国が考えなくてすむから
政策は無茶苦茶楽になりそう

まあ被災者に月何万か渡して「あとは自己責任で好きにして下さい」じゃ
国民感情が許さないだろうけどね。どんな合理的なアイデアであったとしても。

588 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 19:18:23.41 ID:aMb6bApW0
間違えた
ミイラ取りがミイラにだた><

589 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/02(月) 19:18:48.51 ID:BOu7/Yvx0
>>57
ローマ市民は事実上ベーシックインカム成立してるぞ
今でいうベーシックインカム以上の権利があった。

590 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:19:27.06 ID:9OZyuulF0
>>585
高い志を持っていても利権に放射能汚染されてしまうのかな

591 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/02(月) 19:19:27.82 ID:YF6gtib70
税金搾取される身としては生保よりは始めから予算として組み込まれるBIの方が正直マシだわ

592 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 19:20:05.18 ID:J1rzsZfb0
>>589
当時の奴隷階級は機械で置き換え可能?

593 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:20:45.23 ID:lGCkocof0
>>577
んじゃアンタはどう思ってるんだよ?

97年のアジア金融危機以降、投資主体のはずの法人が貯蓄主体になってる
こんな投資水準過少で、投資によって雇用が不安定になってるとか思うわけ?


594 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:21:03.80 ID:9OZyuulF0
>>584
東大卒って勉強しかできない質の悪い馬鹿だったのか

595 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 19:21:46.83 ID:mXLAXxWt0
その分税金が上がるんだからプラスマイナスゼロなのにw

596 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 19:22:12.24 ID:Tq8saxZo0
とてもいいことだね

597 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 19:22:29.26 ID:CaDwCOvT0
おまえらは働かないけど金をよこせという
俺は金はやらないが働けという

どっちが社会のためになるかといえば後者だ
自分の存在自体が金になると考えてるような左翼かぶれは別の国に行くべきだ

598 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:24:57.65 ID:OHvqobPZ0
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)ID:lGCkocof0
  / /    > ) ||   || ( つ旦OID:CaDwCOvT0
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

599 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:25:00.40 ID:9OZyuulF0
>>597
はいはい君はこのスレの燃料としてよく働いてくれてるよエライエライ

600 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 19:25:29.11 ID:NZSMkzqS0
>>598
おせーよ

601 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:25:46.98 ID:WYx9frBc0
>>593
普通の設備投資は普通に経済を活性化させるだろ

今言ってたのは労働と代替するような革新的な技術が生まれる、若しくはそのような機械が安価になる際の、それに対する設備投資の話な

602 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 19:26:07.57 ID:J1rzsZfb0
>>597
コルホーズっぽい発想

603 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 19:26:54.82 ID:ovIjRCQQ0
>>597
賃金はやらないが働けという選択がないぞ

604 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:28:58.20 ID:lGCkocof0
>>601
そんな設備投資、90・00年代に出来たの?
労働需要を減らすような?

605 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:30:13.80 ID:OHvqobPZ0
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
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|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  IT化も知らないみたいだよ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

606 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:31:28.36 ID:lGCkocof0
むしろITで全要素生産性あがってるなんて主張してる奴、何年遅れだよ

607 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/05/02(月) 19:32:16.71 ID:nwEdmOxr0
BIなんていいよ
職をくれ

608 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:32:32.61 ID:9OZyuulF0
>>604
お前は何を使ってここに書き込んでいるんだ
ネットの中に生まれた人工知能かなんかか?

609 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/02(月) 19:33:03.79 ID:6iJGY6OCO
ニートには絶対に必要ない。

610 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:33:17.76 ID:WYx9frBc0
>>604
そんな設備投資って・・・工場の技術革新は全部これだけど


611 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/02(月) 19:34:11.31 ID:8wL2fppO0
早くしろ

612 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:34:37.04 ID:9DfH0E/jP
みんなが大して必要で無いものを無理やり買って
どうでもいい物やサービスを提供するために無駄に労働をして
そういう事をもってして
「金がたくさん動くようになりました、これが景気が良いという事です」
なんて事を言ってるわけですが、俺には何がいい事なのか意味がよく分かんないです。

613 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:36:33.25 ID:cGoHzlC1i
こんなに金がない時代に何が悲しくて税金も払ってない引きこもりどもに金くばらなければならないんだ

614 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:36:43.59 ID:lGCkocof0
>>610
んじゃ3次産業の設備投資の増減は、3次産業の雇用の増減に負相関するのかい?


615 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:37:11.01 ID:OHvqobPZ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

これだな
生き残るにはこれしかない
老害がグローバル市場主義に引きずり込んじゃったもんね^^

616 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:38:41.39 ID:I0ErVw5w0
弱者なんてさっさと切り捨てればいいのに。
金もないのに無職を飼わなきゃいけない理由がわからん。

617 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:40:06.41 ID:9OZyuulF0
>>616
被災者全員死ねと申すか?

618 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:40:31.47 ID:OHvqobPZ0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\   <んじゃ3次産業の設備投資の増減は、3次産業の雇用の増減に負相関するのかい?
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /  
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <アメリカ型経済になりつつあるのが理解できてないおwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) <さすが古典経済学者wwwwwwwwwwwwwww  
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //<言うことが違うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

619 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:40:54.80 ID:iyHEQtbg0
最底辺がただの貧乏人に、金持ちは更に金持ちになるシステムか
本物の金持ちは10万なんかはした金誤差の範囲だろうけど

620 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:40:55.15 ID:ACfmcJVRP
実現したら働かなくてすむ

621 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:41:05.64 ID:9DfH0E/jP
BIに反対してるのは公務員か生活保護受給者か年金受給者だってばっちゃが言ってた

622 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:41:38.51 ID:WYx9frBc0
>>614
一次二次産業の話じゃ
するだろうね
例えば生産財一単位あたりの労働者の量なんか見たら確実に減り続けてるでしょ
それは労働需要が資本に比べて減ってる何よりの証拠

623 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 19:42:17.88 ID:Wt0d7M780
>>616
弱者を切り捨てると、残った強者の中で弱者と強者に別れる
何度繰り返しても弱者は生まれる
最後には誰も残らない

624 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 19:42:47.78 ID:ovIjRCQQ0
>>616
お前日本国籍すてて無国籍生きろよw

625 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/02(月) 19:43:05.21 ID:oS70djRm0
月10万で余裕で生きていける
絶対に働かない

626 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/02(月) 19:43:25.05 ID:wVj1B3kpO
古代ローマ史や近いところだと共産主義の歴史とか。


政治家は歴史くらい勉強しろよマジで。

627 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:43:41.29 ID:F4dH+nbv0
10万ごときじゃ何も出来ないだろ死ね

628 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:44:20.12 ID:OHvqobPZ0
本日のホームラン級のバカ↓
ID:lGCkocof0
ID:CaDwCOvT0
とBIを共産主義と言うアホども

629 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 19:44:38.11 ID:3LlRO8N50
ベーシックインカムの原資は誰が出すの?

630 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 19:45:15.41 ID:csULjSPt0
変わりに生保禁止な。これなら許す

631 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (神奈川県):2011/05/02(月) 19:45:29.71 ID:4kPEDCWW0
早くしろ

632 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 19:45:47.37 ID:pOxnY3j+0
この人が総理になるべき

633 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 19:45:58.12 ID:tp2o9kHv0
>>626
ツイッターで共産主義の行き着く先みたいな反対派の人が居たよ。
BI賛成派とは全く違う主張だった。
http://togetter.com/li/130061

634 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:46:07.86 ID:I0ErVw5w0
>>617
被災者じゃねーよ。ただの被災者なら一時的に助ければ勝手に自立すんだろ。

ここにいる無職のBI信者とか、無駄に長生きな介護老人とか
なんの生産性もないのに生かしておく必要ないじゃん。
こいつらに金配って、それが配った側に配当付きで戻ってくるような夢システムでもあれば別だけど、
回収見込みのない投資に血道を上げてんのがなんとも効率悪い。

社会保障費が膨らみすぎてやばいってんなら、その社会保障費の一番大口受給者に消えてもらえば
一番手っ取り早い。棄民しろ棄民。

635 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 19:46:10.09 ID:7/HPy6vg0
家賃が10万超えてる俺は働かざるを得ない
一度あがった生活水準を落すのは容易じゃない
BI導入しても働く奴が減少する心配はあまりない

636 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 19:46:42.69 ID:NZSMkzqS0
>>630
ナマポと年金は廃止だろ
両方くず制度

637 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/02(月) 19:46:56.46 ID:2PS743YV0
財源?そんなもんどうでもいい知るか
早くよこせや金が欲しいんだ

638 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:47:42.27 ID:lGCkocof0
>>622
そのデータ得るトコないの?
無学承知で見てみたいんだが
投資増えて雇用減るとか信じられんわ

639 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 19:47:50.56 ID:J1rzsZfb0
>>634
こういう安い偽悪家が増えたよねν速も

640 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:48:13.48 ID:9DfH0E/jP
単純に生活保護と年金と失業保険とあと諸々の社会福祉を全廃して
そうすると公務員とか色々リストラできるし
そうやって浮いた金の総額を人口で割った金額を配ればいいんじゃね。
何万円なら足りるとか足りないとかどうでもいいじゃん。
仮にその金額が3万だとしてそれで生きてけない奴は自己責任で死ねばいいって感じでいいじゃん。

641 :名無しさん@涙目です。:2011/05/02(月) 19:49:01.45 ID:QyQGaUCp0
日本は一部が社会主義化して、残った部分を資本主義が補ってる国

642 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/02(月) 19:49:10.50 ID:Q3NYSeuu0
明日やれ おせえんだカス

643 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:49:24.99 ID:9OZyuulF0
>>634

>こいつらに金配って、それが配った側に配当付きで戻ってくるような夢システムでもあれば別だけど、

この配当とかいう考え方がもう古いと思うんだがな
まともな利益を挙げれている産業なんてインフラ系除いたらないぞ
人件費カットで見かけ上利益を出すのが最近のトレンド

644 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 19:49:52.87 ID:gNAqXVDrP
GW明けに導入されるべき

645 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 19:50:05.31 ID:3LlRO8N50
社会保障全廃する代わりに税金なしにして欲しい。

646 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 19:50:53.05 ID:Es4ouc7H0
今日のビンラディン死亡で歓喜に包まれるアメリカ そしてUAS!コールが

田中によりベーシックインカム導入された日本で田中コールに幸あれ

647 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 19:50:53.68 ID:Fs4bO/3K0
みんなが働く→労働条件悪化→ニートのおれは労働の安売り阻止のため華麗に労働拒否

BIでみんなが働かない→労働条件回復→ニートのおれは華麗に本気出す

労働の価値を下げることしか知らない
怠惰な奴隷はいつの時代も負け組ってこったw

648 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 19:51:08.78 ID:QQs4PTQ50
今のままじゃ50年経っても導入されねーよw
お前らが立ち上がらないからな

649 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:51:36.36 ID:9OZyuulF0
>>641
公益法人関連企業「特別会計美味しいです。」

650 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:51:59.50 ID:OHvqobPZ0
自分の言ってることが資本主義だと思って実は共産主義なこと言う奴が多いこと多いことwww

651 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 19:52:14.92 ID:Es4ouc7H0
田中康夫閣下の元、皆続け!!でらぇー!でらぇー!

652 :名無しさん@涙目です。:2011/05/02(月) 19:52:46.37 ID:QyQGaUCp0
借金900兆あり、財政の半分以上国債に頼ってる国にできるわけない
日本じゃ無理

653 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:53:44.40 ID:I0ErVw5w0
>>643
なおさら金配るなんてアホらしいじゃん

654 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:53:49.55 ID:9DfH0E/jP
>>648
出来るだけ働かない、出来るだけ無駄な買い物をしないっていう
サイレントテロリストならやってます

655 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 19:54:13.56 ID:3LlRO8N50
>>647
人件費が安い方が俺にとっては好都合なので、それでぜんぜん問題ない。

656 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:55:12.47 ID:9OZyuulF0
>>652
情弱が特別会計について調べてみ

『日本が自滅する日』 石井 紘基
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
> この国の「経済」は端的にいえば、国と地方と合わせて国民の税金と貯金、年金、保険積立金な
>ど三五〇兆円を上から流し込んで消費しているだけのものだ。つまり、市場特有の拡大再生産機能
>によって生み出される果実はないに近い。経済的価値を創出する市場″が死亡状態となり、回復
>不能の、借金が借金を呼ぶ財政破綻構造に陥っている。積もり積もったほんとうの借金額は一〇〇
>〇兆円を超えてしまっている。

657 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 19:55:16.24 ID:2HvWkBmZ0
増大する社会保障を抑えるためのBIなら賛成だけど
働かない人が増えるとしたら俺は賛成しないね
なぜなら、人間の幸福度というものは有職者の方が高い
社会と関わり責任を持つという事は大事なんだよ

社会保障を抑えつつ、みんなが働けるような世界が理想だね
日本の場合は労働環境も改善させなきゃならないと思うけど

658 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 19:55:42.24 ID:/k6cberu0
>>652
今更そんな事言っててもしゃぁ〜ない
ばらまけ〜

659 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 19:56:04.33 ID:WYx9frBc0
>>638
工場の機械が発達しまくってるのは常識的に分かるだろ?
あとは日本の産業の変化を追って、一次や二次が減っているのなら、機械が人と代替しているって考えられるだろ?

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/03.htm

660 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:57:15.78 ID:9OZyuulF0
>>653
この拝金主義者め
金が金を生むという幻想を早く捨てろ

661 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:57:29.37 ID:OHvqobPZ0
労働は美(キリッ→共産主義
働かざるもの食うべからず(ドヤッ→共産主義
国のために弱者は切り捨てろ(ドヤッ→国益主義

BIに反対してる奴が左翼でした^^
BIって資本主義の完成された形なんだよ?知らなかった?

662 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 19:58:05.19 ID:OHvqobPZ0
>>657
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

俺はこれを実行すべきだと何度も言ってる

663 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 19:58:59.10 ID:snGbw7aX0
>>662
同一賃金同一労働ってどういうこと?
あとワークシェアリングも具体的に例を挙げて教えてくれ!

664 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 19:59:22.75 ID:KZ14Ur6XP
>>634
生産性が高すぎて物余りで景気悪いのに、生産性のないのを減らして生産性を上げてどうする?
米国が分かりやすいが、借金しまくって消費して自己破産する奴らで経済が回ってるだろ
日本は昔はもっと中小個人企業ができまくっては潰れて循環してたのに、海外に逃げて循環しなくなって来た
もっともっと老人や貧乏人に明日の事を考えずに消費してもらわんと、国が成り立たん

665 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:00:54.50 ID:ClEiFOxu0
前例厨黙らせるにわ絶好のチャンスやな(´・ω・`)

666 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:01:53.84 ID:qzyQqY/m0
>>622
だよねぇ。
鍬や鎌が、耕運機やコンバインや農薬に置き換わったのにコメは余るほど生産される。
スコップやツルハシが、ユンボやダンプに置き換わったが道路は作られる。
踏切番も機関助士も券売員も切符切りも車掌も機械に置き換わったのに電車の本数は減らない。
電話交換も銀行窓口もガソリンスタンドも、人間がコンピューターに置き換わった。

じゃあ、その分もっと飯いっぱい食って消費しないと人間の仕事は増えないのに、
糖尿になるからって飯食うのも惜しんで働いてカネだけ貯める日本人。

貯金してカネ使わないくせに仕事寄越せとか国民が無茶言うなら
代りに政府がカネ刷って配れば日本国民は大満足だろ。
政府日銀は市場から国債買いきりまくって、そのカネで国民にBI配れば解決するよ。

667 :名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/05/02(月) 20:02:12.37 ID:opMIJb2d0
>>662
>セーフティネットとしてBIを導入
これって生保と変わんなくないの?

668 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 20:04:51.97 ID:NZSMkzqS0
>>667
BIって職業の有無に関わらず配るシステムじゃないの?

669 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 20:06:25.72 ID:hUaSA4jV0
康夫は早く党員集めろよ、票いれるから

670 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:06:46.98 ID:Ws/Hhs/ri
BIってどの国が実証実験してんの?
日本で実験する必要ねぇだろ

671 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 20:09:17.64 ID:E+PfTnxQP
>>668
いろんな保障を一本化して、お役所が大幅に簡素化されるのも
メリットとかって読んだことあるな。

672 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 20:09:29.61 ID:9DfH0E/jP
四国あたりを隔離して10年ぐらい試験的にBI導入して見たらどうだろうか

673 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:10:53.12 ID:D6F3gTXY0
これ子供多いほど多く貰えるから貧乏人ほど無駄にポコポコ子供生むようになるんじゃねえの?

674 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 20:13:12.44 ID:a876EeWD0
>>657
それやって欲しい
今職を転々としてる状態だから
労働環境改善してくれたら安心して働ける

675 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/02(月) 20:13:13.20 ID:BXFzfHGv0
>>671
健康保険とかもなくなっちゃうのかな

676 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:13:33.74 ID:WYx9frBc0
>>666
国民が金を使わない理由は、先行き不安からの貯蓄性向の上昇と、貨幣需要が無限大であることが考えられるけど、その二つは何もベーシックインカムみたいな政策が全く役に立たないことを示してるよ。

貯蓄性向が高ければ投資は減るし、貨幣需要が無限大なら貯蓄が増えて投資が減る。

つまり、いきなり国民が消費するんじゃなくて、しばらく貯金が増えて、期待インフレ率が一気に高くなった所で、みんな焦って実物資産に走ることが予想できるけど

677 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 20:14:03.85 ID:vF59/okl0
そうなるだろうなw
無職が子供を生み、生んだ子供が働きもせず、また子供を生むw
無職世帯が増え続け破綻するのは目に見えてるまさに愚策w


678 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 20:14:32.88 ID:I0ErVw5w0
>>660
株式市場がある限り幻想にならないわ。

>>664
>借金しまくって消費して自己破産する奴らで経済が回ってるだろ
だから自己破産するようなこいつらを切ればいいんだよ。
例えば、貯めまくった上流階級の金が底辺に流れるだけなら別にいい。
だが現時的に底辺にさらに金出してるのは普通に暮らしてる中間層も平等に払っちゃってんだぞ。
高すぎる社会保障費を削れば負担が減る→手元に金が残る→消費に回る→景気回復→雇用回復
これで万歳だろ。

679 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 20:15:14.00 ID:cqyJrvOJ0
>>669
そんな力ないんじゃね。
体ボロボロだし。

680 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 20:15:48.50 ID:a876EeWD0
辛い仕事でも時間が決まってれば頑張れるんだよ
前の仕事は一日平均14時間労働だった

681 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (埼玉県):2011/05/02(月) 20:19:30.46 ID:7LfpCvaW0
チョンが1千万人流入!
普通に物々交換でいいだろ

682 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:21:07.78 ID:lGCkocof0
>>659
遅くなって悪い。かなり探したんだけど・・・
正確な2次産業GDP推移じゃないしデータ古いんだけどさ、これ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/__icsFiles/afieldfile/2011/03/26/seisan.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/__icsFiles/afieldfile/2011/03/26/seisan.pdf

90−00年代寄与率・GDP比で減ってるなら、そりゃ労働者数減るだろ

683 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 20:21:13.08 ID:qFBBE/cT0
BI案
・財源は金持ちから集める
・他人の為にしか使えない
これならばある程度は働かなくてはならないし、セーフティネットの役割もできる。

金持ちでも、払わない奴が出てくる?
他人の為と言いながら、不正に金を集める奴が出てくる?


それが税金だよ!

684 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 20:21:22.06 ID:3LlRO8N50
俺も社会保障はこの際なくてもイイと思う。
その代わり税金なくしてくれ。

685 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 20:25:30.37 ID:snGbw7aX0
>>662
なんでぴたっと書き込みやめちゃったの
ちゃんと説明しろ

686 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 20:25:37.87 ID:vF59/okl0
>>683
実にいい案だなw
それならまずはニート税の導入だなw
クズニートのバカ親は裕福らしいから、ニートおよびニートブリーダーから
税金を徴収してBIをやれば良いw
クズニートもBIに賛成みたいだし、ニート一匹から年間1000万程度のニート税を
徴収しても反対する奴はいないだろうしなw


687 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 20:27:31.03 ID:8PzNaftSP
どうやって実現するの?

688 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:28:30.30 ID:9OZyuulF0
>>687
増税景気悪化雇用悪化ワープアニート増大世論形成BI実現

689 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:28:57.29 ID:qzyQqY/m0
>>685
・同一賃金同一労働
・ワークシェアリング

それくらい自分で調べろって事だよ。

690 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:31:46.29 ID:ClEiFOxu0
地震が起きても嫉妬厨わ健在やな(´・ω・`)

これわもう本格的に日本終わりかもしれんね(´・ω・`)

691 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:32:40.17 ID:9OZyuulF0
>>686
BIくれーくれー
親の寿命が近いんだ
BIくれーくれー
早くしないと生ポに進化してしまう

692 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:34:13.27 ID:WYx9frBc0
>>682
GDP全体が伸びてるから、相対的に伸びの小さな産業の寄与率は減るよ

一次二次産業の労働者減分 と、 一次二次産業のGDPの寄与率の減分

の比較じゃなくて、労働者減分 と 生産量減分 で比較しなければ意味がないよ

693 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 20:35:45.30 ID:3LlRO8N50
生保そんなに簡単に認められないよね。
いまニートしてる人は、BIもらえないと死んでしまうかもしれないけど、仕方ないよね。

694 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 20:36:19.75 ID:JjAYxjWV0
>>690
今まで色んな物を叩き続けて来た結果だろうな
公務員・銀行・公共事業・農業。。。
そのツケが自分の身に降り掛かってる。。。

695 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 20:38:26.19 ID:vF59/okl0
>>689
ワークシェアリングは別に構わんなw
オイドンの職場には関係ないからw
同一賃金同一労働は、誰でもできるよーな仕事ならいんじゃねw
>>690
全くだなw
クズニートの被災者に対する嫉妬は見苦しいにも程があるわw
>>691
働くか死ぬか好きな方を選びなはれw
どんなクズでもナマポに進化できるなら、ホームレスもネカフェ難民も存在しないのでは
なくてw?


696 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 20:38:28.43 ID:rudzxFTl0
BI導入で年金廃止、ナマポも廃止
年寄りに吸われ続ける富の再分配としては一番現実的

697 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:39:12.65 ID:lGCkocof0
>>692
雇用者数だけ出してるあんたも意味無いじゃん
2次産業の機械化で減ったとはいえない

それに00年代の第2次のGDP構成比は2割減ってる
実際、雇用者数も2割ほど減ってる

698 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:39:41.31 ID:XTNxdJJE0
>>693

ケガすりゃいいだけだよ
公務員の車に当たり屋したり
すんだろ外国では

699 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:40:07.46 ID:9OZyuulF0
>>695
働いてないニートに嫉妬している奴に言われたくないわwww

700 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 20:40:43.08 ID:gNAqXVDrP
まーたニートに泣かされたキチガイ北海道か

701 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 20:41:42.33 ID:yp4YU3Vm0
ようやくお前らの為の政治がはじまるな

702 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:42:51.98 ID:9OZyuulF0
>>698
死ぬのも嫌だ
BIくれーくれー
痛いのは嫌だ
BIくれーくれー
生ポになりたい

703 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 20:44:11.27 ID:3LlRO8N50
>>698
そんなに上手くいくかなあ?
もしその公務員が前方に人が飛び出してきても、まったくブレーキ踏まずに轢き逃げを決め込もうとしたら、どうする?

704 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 20:45:36.91 ID:NZSMkzqS0
>>693
ナマポ20年で世帯数倍増してるね
失われた30年で90年度比3倍になるんじゃねw

705 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 20:46:04.45 ID:vF59/okl0
>>696
そいつはスゲーやw
年金を廃止にするんだったら、当然今まで納めた金を返してくれるんだよなww
年金を廃止にする以上、次年度から年金の掛け金は入ってこないわけだけど
そのアフォ方法でどうやってBIを続けるのかにw?
>>698
だったらやればいいじゃんw
なんでそれをやらずに親を苦しめてまで怠け腐ってるのんw?
>>699
ワテクシが嫉妬するよーなニートライフを自慢してみてよw
ニートライフの素晴らしさを自慢されて、嫉妬で悶絶してーwwwww
>>700
ワテクシ、ニートを泣かしたことはあっても泣いたことはなくてよw
ワテクシはニートブリーダーじゃないし、周りにクズは一人もいないですのww


706 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:46:42.75 ID:WYx9frBc0
>>697
生産量が増えていて、労働者が減っているのなら機械が代替するしか他にないだろ。原因は不況だろうとなんだろうと、何が代替しているかってことが問題なんだから

00年代も構成比じゃなくて生産量で見たら増えてると思うけど、違うのなら00年代は体した技術革新がなかったのか、企業が設備投資する余力がなかったのかもね
なんなら昭和の生産量と、今の生産量の増分を比べて、労働者の減分を見ればいいじゃん そうすりゃ明らかだろ

707 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/02(月) 20:46:58.60 ID:yvHito8Q0
BIの理念に照らすと
今回のような大損害は国民が等しく被ることになる

708 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 20:47:49.70 ID:tL3S6owG0
わーい

709 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:51:00.49 ID:9OZyuulF0
>>705
BIくれーBIくれー
働かなくても飯がうまい
BIくれーBIくれー

710 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 20:51:30.66 ID:cFwml34NP
避難民だけに配るのはベーシックインカムじゃねえぞ


711 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 20:52:00.96 ID:JjAYxjWV0
政府はデフレ脱却する為に仕事しろ
つうか今は有事なんだから財政出動やら金融緩和やらやりたい放題なのに何でやらないの…
市場はこれらに期待して株価上がってるんだぞ

712 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 20:53:06.01 ID:snGbw7aX0
ID:vF59/okl0キモすぎワロタ

713 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 20:53:15.97 ID:cFwml34NP
まず所得税の控除を全て切って一律5割課税

所得総額245.7兆
課税対象122.6兆
控除対象123.1兆 (これに課税)

すると約123兆円税収
個人に月額8万支給したとしても115兆円で出来る

あとBI導入するといらなくなる無駄な年金(国民年金)を切る
国民年金 45兆(給付額)

そうすると53兆円も浮く
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入13兆円を引いても年間黒字は40兆円
つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間40兆円の黒字が生まれる

各モデルを上げて考えてみると
年収300万で3人家族世帯だと
BI前:300万-21万(所得税)-30万(住民税)-36万(年金+健保)=213万
BI後:300万-150万(所得税)-30万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=372万

年収500万で3人家族世帯だと
BI前:500万-57万(所得税)-50万(住民税)-36万(年金+健保)=357万
BI後:500万-250万(所得税)-50万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=452万

年収800万で3人家族世帯だと
BI前:800万-121万(所得税)-80万(住民税)-36万(年金+健保)=563万
BI後:800万-400万(所得税)-80万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=572万
これで一般的な家庭の支持は得られる

714 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 20:54:41.23 ID:jkAqmtfj0
>>705
こういうITや自動化による環境変化とか全く理解してない脳みそ腐ってる奴はいっぱいいるからBIより給付付き税額控除で良いんじゃね

715 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:55:17.37 ID:6wOjZmVG0
>>713
年金の給付切るとか払ってたやつがブチ切れるだろw契約違反すぎる

716 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 20:56:49.66 ID:cFwml34NP
>>715
切るのは国民年金だけ
年寄りにもベーシックインカムいくからむしろ給付は増える


717 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 20:57:08.26 ID:o7xXgQdh0
BIすると抜け出せなかったり意図的に抜け出さないって言われてるけどそもそもこの考えはBIを理解できてない
BIは国が憲法25条で国民にしなければいけない最低限保証金でしかない
怠け者が出たりするのはそもそも社会的構造の歪みでしかない

718 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 20:59:35.88 ID:6wOjZmVG0
>>716
国民年金のプールってストックでいくらあんの?いつか頭打ちになるんじゃ?

719 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 21:01:31.72 ID:6wOjZmVG0
常識的に考えて年金の納付がなくなって、給付対象が増えまくるんじゃすぐなくなる気がするけど

720 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 21:02:23.04 ID:8PzNaftSP
>国民年金 45兆(給付額)

そもそもこれは正しいの?
公的年金のことでないの?

721 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 21:03:08.75 ID:ovIjRCQQ0
アスペ北海道さんや!

722 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:03:37.16 ID:qzyQqY/m0
>>715
国民年金の基礎部分はBIに置き換え、それ以外の部分は払い戻しでいいんじゃね。

>>719
そりゃ年金分増税+基礎控除配偶者扶養者所得控除全部廃止くらいは最低でも増税するよ。

723 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:03:42.04 ID:9OZyuulF0
>>718
殆ど無い
特別会計の財源に使われてる

724 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:04:34.36 ID:Nu5gVBSZ0
東北人を甘やかすな。
年金や貯金のあるやつにまで不公平なばらまき補償をするな。

家も無事で貯金もたっぷりある東北の年金生活者より、
西日本とかで消費自粛で失業した貯金なしの若者のほうがはるかに困ってる。

725 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:04:47.59 ID:9OZyuulF0
>>721
そのひと経済板のBIスレで統合失調症扱いされてる名物

726 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 21:07:11.22 ID:8PzNaftSP
>>713
これはニワカに信じがたいんだがこの計算で問題ないの?
おしえてエリートν速民

727 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 21:10:36.68 ID:SGow8NM+0
年金を改変or廃止するのは老人の猛反発にあうので無理
つまりBIは無理

728 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 21:12:03.07 ID:vF59/okl0
>>713
ドタマ大丈夫かよwwwwwwwwwwww
控除されている分の123兆を全て奪うのかよwwwwwww
課税率100%wwwwwwwwwwww
救い難いバカだwwwwwwwwwwwwwwwww


729 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/02(月) 21:12:47.16 ID:/ufixR0JO
いつでも脱出できるように準備してあるから
ベーシックインカムでもなんでも試して欲しい

730 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 21:12:51.52 ID:vF59/okl0
>>715
お前、救い難いアフォだなw
全ての人が国民年金だとでも思ってるのかよwwwwwwwwwwww


731 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 21:13:19.58 ID:vF59/okl0
>>729
脱出先は刑務所かあの世かw?


732 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:13:45.16 ID:yk4kZwNe0
BIに9割の所得税がかかります

733 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 21:14:15.90 ID:10K+KUoi0
被災者でさ、アパートぐらしのやつとかさ
もともと親の土地とか船で仕事してたやつってさ
実際被災生活した以外はうはうはじゃねえか

734 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:14:33.15 ID:qzyQqY/m0
>>727
安楽死制度もセットにすれば比較的貧しい老人の支持も得られるはず。

そうるすと反対するのは公務員、金持ち老人、職業左翼団体、宗教団体くらいか。

735 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 21:15:15.64 ID:rTujGl2W0
>>713
一人暮らしで働いてると損するから会社辞めてニートになるよ。

736 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 21:20:12.17 ID:pA0JT6/D0
月10万あれば一生働かないで暮らして行く自信ある

737 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 21:20:39.51 ID:b4Q2Ngss0
BIなんて導入してもその分物価が上がるだけだろ

738 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 21:25:25.72 ID:7/HPy6vg0
ずーっと年金払ってきたけど
月10万くれるなら年金戻ってこなくてもいい

739 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 21:28:02.01 ID:vF59/okl0
>>736
だったら働いて月10万稼げばいいじゃんw


740 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 21:29:32.29 ID:pA0JT6/D0
>>739
なんか働く気出てきた・・・

741 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 21:31:15.50 ID:F7f6/b7b0
BIは実現性に乏しいね
被災者の人に対してっていうのも線引きが難しすぎる

742 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/02(月) 21:31:19.41 ID:E+PfTnxQP
>>739
働いて手取り15万なら、働かないで10万のほうが…

743 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:31:19.54 ID:9OZyuulF0
>>740
わろた

744 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:33:17.47 ID:qzyQqY/m0
>>737
政府日銀がゼロ金利で市場にカネ流しても物価上がらず円上がってデフレ対策に困ってんだから、
BI導入で円下がって物価上がれば御の字だよ。

745 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 21:34:38.09 ID:hiBdOGFi0
ベーシックインカム始まったら東京から人が減っていい感じになりそうだわ

746 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 21:35:17.35 ID:5KN9Yu5g0
被災地の方々には悪いとは思うが
この機を利用して様々なシステムの運用実験をやってみるのも有りだな


747 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 21:35:36.06 ID:SGow8NM+0
>>734
比較的貧しい老人が日本にはあんまりいないはず。
日本の老人の大半は毎年数百万の年金を得ている人だからな。
だから年金に手をつけることは絶対に不可能だよ。BIとか机上の空論すぎる

748 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:36:33.64 ID:9OZyuulF0
>>744
国や銀行から金を流すという構造がもう無理がある
BIで新たな金の流れが作ったほうがいい

749 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 21:37:39.41 ID:dRNirvRe0
官僚はBIに否定的なのか
そりゃそうだよな

750 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 21:38:11.26 ID:3LlRO8N50
むしろニートとか、雇用が不安定な人たちをもっと締め上げて爆発させた方が日本社会にとっては変革の切欠になるから良いんじゃないの?

751 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 21:43:50.43 ID:qzyQqY/m0
>>747
BIに置き換わるのは基礎年金部分だけなので、
基礎年金以外の部分は温存され、もらえる年金の額自体は保たれるだろう。
老人が嫌がる原因はBI導入によるインフレでの貯金の目減りだが、
その貯金は介護と終末医療費のために使う予定のものなので、
安楽死制度とセットなら多額の貯金が元気なうちに使えるようになり、老人にとっても悪くない。

>>749
公務員の仕事はBI導入で確実に減るからな。

752 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 21:49:06.07 ID:vF59/okl0
>>751
基礎年金だろーが、年金を廃止すれば、掛け金の返還と次年度から年金掛け金を
納める奴はいなくなって、財源としては機能しなくなるわけだがw?
まさかこの程度のことすら考えずに社会保障一本化とかヴァカなことをほざいて
いないよねw?


753 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 21:49:57.87 ID:Rfyl1ZOR0
財源ないだろ

754 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 21:51:37.07 ID:ND+/dpvp0
税金あげないならどうぞどうぞ

755 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 21:54:41.53 ID:Es4ouc7H0
ここでニートニート言ってるやつらは、どれだけ日本にニートがいるのか解って言ってるのかwww
典型的なお前らみたいな屑ニートはそんないないからなw

756 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 21:55:00.56 ID:rTujGl2W0
年金の掛金返還もできないんじゃ?

757 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 21:57:18.64 ID:7XfVzzN40
>>756
何で返還するの?そのまま財源移行でおkだが?

758 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 21:57:45.83 ID:X/OsUdB20
略してベッカム

759 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 21:58:50.81 ID:wo0OBxAX0
>>752
現状の年金制度が破綻してるって気が付いてるんだろうか。
少子高齢化でさ。
だから広く集めた税金から払い戻すしかないわけよ。それが財源.

それはまあいいとして、本題にもどれ。
働かないジジイが、年金と被災者としての補助金もらうのよ。おかしいだろ。
国に貢献しないお荷物が、どんだけ貰うつもりなの?って。不公平じゃん。

760 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 21:59:21.68 ID:+NhiAegm0
>>752
掛け捨てだろ 年金なんて
今更なに寝ぼけてんだ?

761 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/02(月) 22:02:52.50 ID:kH2R62si0
仮に上手くいったとしても「BI給付額を上げます!」といって当選する政治家が増えればいずれ破綻してしまうのではないかと

762 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:04:26.93 ID:vF59/okl0
>>760
完全にイカレテるなw
お前バカだろwwww


763 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:10:20.38 ID:hiBdOGFi0
これ実装したら今まで払った年金はどうなるの?

764 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:15:14.36 ID:vF59/okl0
>>763
クズの言い分だと、掛け捨てらしいから戻ってこないみたいよw
掛け金は戻ってこないで、年金の掛け金を納めてこなかった760みたいなクズと
同じ額のBIが支給されるみたいだねw
かたや年金を納めてきた人が掛け金を没収され、はした金のBiを貰い、年金を納めてこなかった
クズが同じくBIとして金を受け取るなんざ不公平も甚だしいよねw
BI乞食はソレを公平と呼ぶキ○ガイだもんw
そもそも議論にもなりゃしませんぜw


765 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 22:16:07.39 ID:XTNxdJJE0
>>763

パーでんねんにきまっとるがな

766 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 22:16:47.99 ID:+NhiAegm0
実装できないし、年金も貰えないし、返還もされない
gdgdと次の年代へ問題を先送りしてる間に日本は破綻する
空の財布はいくら振っても空なんだから無理なものは無理

因みに年金は払ってるぞ、つか勝手に徴収されてるだけだが

767 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 22:17:19.29 ID:BfFFM0z/0
働かない人が増える。まぁ被災地限定なら大丈夫かな。若者はだんだん金使わなくても生きる術を身につけはじめた感があるし、全国区にBIすると経済回らなくなる。

768 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:18:46.00 ID:QktaoIRu0
>>763-764
すでに年金の加入した時代によって不公平は生じまくっている。そんなに「年金」という
言葉にこだわりたいなら、新しい年金を仕切り直しでスタートしたらいいだけ。
いま入ってない奴もスタート時に加入すれば儲かるから入るだろうからね。もちろん
既存の年金は破綻するからパーだけど。

769 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:20:36.56 ID:3LlRO8N50
どうしても世の中をリセットしたいヤツがいるようだが、まあ無理だね。

770 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:21:12.30 ID:QktaoIRu0
そもそも年金はもしもの時の保険に過ぎないのであって、金融商品ではない。
政治家や役人の口車に騙されて加入したやつらが悪いだけのこと。
年金なんてネズミ講だから必ず破綻する性質を持っているわけだし。

771 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:21:40.75 ID:vF59/okl0
>>766
お前の財布がカラッポなのはわかったから、他人の金を奪おうとすんなw


772 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:22:34.27 ID:XUSUMMQK0
>被災した避難生活者が避難所から自立できるよう1人ずつに10万円ずつを

おまえらには渡らんじゃん

773 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:23:04.07 ID:QktaoIRu0
>>769
財政の実態を調べたらいい。すでに震災前の時点で仙谷でさえ「もう2年も財政はもちこたえられない」
と宣言しているのに、この大震災と原発不況で日本の財政破綻は確実に起きることになった。
増税すればさらに不況が加速するので出口無しの状態。望もうと望むまいと、リセットボタンは強制的に
押されるのだよ。いずれ、間もなく。

774 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/02(月) 22:23:17.91 ID:1/W1qE9gO
勤労者激怒

775 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:23:42.66 ID:vF59/okl0
年金がいらないなら、掛け金を納めなくていいんじゃねw
その代わり、当然、自助努力でなんとかできるんだろw?
おれっちは給料から天引きされてるし、保険みてーなモンだと割り切ってるよんw
勿論、年金が貰えないことも想定済みでそのための用意もしてるがねw


776 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 22:23:57.40 ID:Cr+0eHK60
在日の帰国事業をしようぜ。
あのあと、日本は戦後復興に成功した。

777 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 22:24:53.58 ID:EexyCIyL0
その他の福祉政策の大概のところを廃止するなら良いんだが・・・。
特に生活保護。人件費のムダでしか無い。

778 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:25:39.81 ID:QktaoIRu0
>>775
君たちの望みどおり、年金は維持されるよ。ただし、財政破綻でハイパーインフレが起きる。つまり
ラーメン1杯10万円になっても月額6万円なりしか払われない。君たちの信じた政府や役人の言葉どおり
「年金は絶対に破綻しなかった」ことになるんだよこれでも。約束は果たされる。安心しなさい。
BI論は財政破綻後の新たな社会作りに過ぎない。あなたがたの大切なネズミの死骸みたいな年金とは無関係。

779 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 22:26:27.61 ID:xT9fFfr80
公務員の給料はベーシックインカムだけでいいな

780 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 22:27:23.35 ID:7XfVzzN40
>>774
勤労者だがこれは大賛成だよ、BIに超期待する。
今年収700万台だが、年金御破算にして生保無くして
BI一本に統一するのが良いと思う。厚生年金も共済年金もイラネ

781 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:27:56.94 ID:QktaoIRu0
ひとつ良いことを教えてやろう。小泉政権時代に、コッソリ「物価スライド制」が年金から削除された。
なぜそんなことをしたのかっていうと、君たちのような「シツコイ年金加入者」との約束を果たすため。
こうすることで、ラーメン1杯10万円のハイパーインフレが起きても前に約束した月額6万円しか
払わないでも約束を果たしたことになるからなんだ。

782 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:28:48.98 ID:yp99RQxD0
BIは年収300万以下だけで良いと思う

年収  BI
600万 4万
500万 6万
400万 8万
300万 10万
200万 12万
100万 14万
50万  16万
0    18万

783 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/02(月) 22:29:18.20 ID:Rz97zwxAO
共産国万歳
俺、二度と働かないから後はお前らよろしくしっかり納税してね^^

784 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/02(月) 22:29:19.90 ID:EexyCIyL0
年金に関しては、
これまで払ってきた人には+αは必要だろうな。

785 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/02(月) 22:29:35.99 ID:ovIjRCQQ0
>>763
お前の払ってる年金は払ってた当時の老人のために消費された恨むなら無知な己を恨め

786 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 22:29:47.21 ID:Km+jrX640
>>782
日本出てくわ
滅びちまえこんな国

787 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 22:30:07.07 ID:7XfVzzN40
>>782
それBIじゃないからw
それ単なる生活保護

788 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 22:30:41.02 ID:qzyQqY/m0
>>767
日本は「働かない人が増えたから経済が回らず不景気」ではないぞ。
「働いてカネ手に入れて使わない守銭奴が増えたから経済が回らず不景気」なんだ。

自分から働かない人間が悪い人間なら、
カネを手に入れて使わずに貯金する人間は、他人に働けない事を強制するもっと悪い人間だ。

年寄り若者に限らず、仕事や資産があるくせに借金も消費もせずカネ貯めているクズ人間が
増えすぎたのをどう対策するかが課題。

789 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 22:30:44.43 ID:QbclR2QI0
換金、貯金不可の政府紙幣みたいなものならいいね。
消費につながるから。

あと、人間退屈すると芸術の分野が花盛りになるんで
今みたいな貧しい生活は無くなるかもね。

790 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 22:30:54.37 ID:7XfVzzN40
>>784
+αは無し

791 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:31:01.09 ID:yJSxlfyV0
インカムよりそれに伴う納税の多くなるから嫌だ

792 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:31:07.67 ID:QktaoIRu0
>>784
年金とBIは無関係だよ。それが年金加入者が求めていることでしょう?
いまさら財政破綻後のBI論に何の関係もない年金加入者が割り込んでクチをはさむ資格は
ありませんよ。あなたがたの契約相手は年金機構なのです。

793 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:32:03.91 ID:3LlRO8N50
間を取って年金もBIも両方諦めればOK!!
自分のことは自分でやろう!!

794 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:32:55.50 ID:QktaoIRu0
ラーメン1杯10万円の時代になっても月額6万円ポッキリ。これが年金の真実です。
あなたがたをそれを望んで加入したし、払ってきただけ。BI論とは何の関係もありませんから
心配はご無用です。あなた方は年金を「予定どおり」支給されるだけです。

795 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:33:55.68 ID:+d7mO7xS0
持ち家だから10万ありゃ余裕で暮らせるわ
吉良吉影もいってように植物みたいに暮らしたいんだよ俺は

796 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/02(月) 22:35:24.39 ID:Rz97zwxAO
>>794
日銀が今の十倍円を刷り始めたら信用するわ

797 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:35:30.33 ID:3LlRO8N50
>>794
それはそうと、ベーシックインカムが無かったら君どうするの?
働くの?

798 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:35:42.63 ID:vF59/okl0
>>788
だったらお前が働いて金を使う人間様に進化すればいいやんw
俺は仕事もあるし、資産もあるし、借金もないけど、少なくともお前よりは
金を使ってるぜw
無職クズニートの使う金と真っ当に働いて生きている人間様が使う金のどちらが
多いかなんて、答える必要もねーほど明白じゃんw


799 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 22:36:49.24 ID:SHNSlnQ2O
実家+両親の年金+BIなら働く必要ないな

800 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:36:51.99 ID:vF59/okl0
>>794
BIは実現しねーし、年金を払ってこなかったお前は、バカ親が死んだり、バカ親に
追い出されたらどうやって一杯10万のラーメンを食うんだw?


801 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 22:36:56.64 ID:YRgjcKOf0
犯人は康夫

802 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:38:09.95 ID:vF59/okl0
>>799
もう既にBIもそのクサレタ計算に組み込まれてるんだwwww
BIは実現しねーし、バカ親が死んだら年金も打ち切りになるわけだがwww
お前、オワッテルねwww


803 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/02(月) 22:38:10.34 ID:cqyJrvOJ0
>>795
吉良って実力あるんだぜ。

804 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:38:26.81 ID:3LlRO8N50
まあハイパーインフレに備えてドルやユーロで資産を持っている人も少なくないだろうがね。

805 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:38:38.97 ID:QktaoIRu0
ハイパーインフレどころかインフレの意味さえわかっていないようだね。紙幣の価値が実質的になくなるんだよ。
敗戦直後にどれだけのハイパーインフレが起きたか。当時のラーメンは数十銭とかだよ?

806 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 22:39:15.15 ID:wo0OBxAX0
年金払ってないヤツと、まじめに払ってたヤツが同じでは誰だっておかしいと
思うでしょう。それは認められないと思う。

でも世代間格差もあって、払った年金に対して支払われる額の割合が、高齢者ほど
お得、若い世代では損、その上高齢者は資産を持ってる。金融資産を700兆だっけ?
さらに終身雇用やバブル期を生きてきた世代と、就職難の派遣労働しかない世代で
年金納める額まで違う。今の現役世代は年金で生活できないよ。

デフレにもなるさ。物が必要な世代に金が行かなくて、物が必要無い世代に金が行ってるんだから。
そのへんのバランス取って再配分するしかないのよ。

807 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 22:39:32.98 ID:dEaG4yDN0
BIしたらナマポ死亡だなw
老人も医療費で終わる

月10万という幻想を見せてやるべきだ

808 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:39:48.55 ID:j/GiLTb80
早くしろ

809 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/02(月) 22:39:56.25 ID:1rfa/XzCP
ナマポも年金も国民皆保険もぜーんぶ無くすんだろ?
風邪で病院に行って薬もらったら1万円、盲腸の手術で60万円、癌で300万円か
高齢社会抑止の切り札だなw

810 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:40:16.99 ID:QktaoIRu0
当時の初任給は20円とか30円か。いま20円や30円を支給されてなにになるかね?
良く考えたらいい。ラーメン1杯が10万円になるっていうのはそういうことだ。
月額6万円を支給されてもラーメン1杯も食べられなくなるんですよ。それでも年金は
維持されたことになる。

811 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:40:50.65 ID:+d7mO7xS0
別にBI導入しても働けるだろ
給料+BIになるだけじゃないか
なんでもかんでもBIだけで賄おうと思ってるからやっていけなくなるだけじゃん

812 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 22:41:08.63 ID:SHNSlnQ2O
>>802

BI有るならそれで暮らす
無いなら今まで通り働く
年金は両親が好きに使えばいいわ

813 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 22:41:16.16 ID:dEaG4yDN0
>>809
そう、これが実現すれば日本は生き返るといっても過言ではない
若者だけだがw

814 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:41:20.70 ID:aYn53dI4P
今の社会保障費の総額と未来の試算を見ると
10万は無理だけど、7万程度ならいけるんじゃないかと
いう思いに駆られる。

815 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:42:03.31 ID:QktaoIRu0
>>806
ですから「年金は維持される」ってw
何の心配もない。なぜ年金と無関係のBI論に絡んでくるのかね?
君たちはラーメン1杯10万円になっても6万円しか支給されない年金を望んで加入したんだよ。

BIと年金は一切関係が無い。まずここをただしく認識しよう。

816 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 22:43:22.73 ID:dEaG4yDN0
年金は維持されるならBIなんて名前付けるほうがおかしい
すべての社会保障を廃止してBI一本でやるからBIなんだよ

817 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:43:31.22 ID:pKguUQXd0
オマエらが叩くものは賛成しとくべきだな。

818 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:43:42.83 ID:E6wsFLPK0
1億人に1万円を配ると1兆円
それの120倍の財源って現在の税収の3倍

被災者にあまり現金をばらまいてばかりいると
生保予備軍になる

819 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:43:46.62 ID:3LlRO8N50
BIイラネ
税金安くしろ

820 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 22:44:43.30 ID:doa74ioi0
>>811
この人件費安の時代に会社に利益を出すほどの働きをする奴が何人残るかな?

821 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 22:44:48.52 ID:SHNSlnQ2O
>>815
ラーメン10万でBIも10万なら意味無くね

822 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:45:00.85 ID:N/qF2jvhP
インフレして10万じゃ生活できなくなって終了するんじゃねーの

823 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:45:23.91 ID:QktaoIRu0
>>816
冗談じゃないよw
年金加入者がまた勘違いして「俺たちは上乗せしろ」とか言い出すでしょw
年金は計画どおり維持する。物価スライド制を小泉政権時代にコッソリ削除した準備どおりにね。
いまでいう20円や30円を支給されて喜ぶがいいさ年金加入者はw

824 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/02(月) 22:45:32.05 ID:1rfa/XzCP
>>813
出産費用も出産及び定期健診で500万円は超えるだろうから、捻出できない若い世代が続出し
50年もすれば日本の人口は半減するなw

825 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 22:45:52.43 ID:7XfVzzN40
>>815
誰が望んで加入したんだ?

826 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:46:15.36 ID:+d7mO7xS0
労働先のパイがどうやったって足りないんだからどうにかするしかねーじゃん

827 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:46:31.47 ID:vF59/okl0
>>814
どういう試算だよwww
社会保障の総額をBiにまわすって妄想がいい加減ムリだと気が付けよwww
>>815
あのうw
6万しか支給されないって、国民年金にしか入ってないバカだろw
世の中には厚生年金と共済年金ってモンがあることをオワカリw?
>>816
社会保障を廃止してBIに統合するだなんて妄想もイートコw
まさにバカの見本市やwww


828 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/02(月) 22:46:32.93 ID:NWwsfjwY0
ラーメン1杯10万円っていうフレーズどんだけ気に入ってるんだよ
前の年金のスレでも見たぞ
おまえが不遇な生活だからみんな不幸になれみたいなの見てて痛々しい

829 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:46:44.86 ID:Lm/4DR1J0
便器でも磨いとけよ康夫

830 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:47:10.33 ID:QktaoIRu0
>>821
BIは「物価スライド制度を削除されたインチキ金融商品の年金」とは無関係だよw
つまりBIはラーメン1杯10万円の時代になるなら、月額700万円とか支給されることになる。
年金はそうはいかないw
「約束どおり」月額6万円が支払われるw

831 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:47:13.78 ID:E6wsFLPK0
東北だと給料が安くて月々の手取りが10万の人って普通にいそうだけど
そういう人がこのBI+義捐金をもらったら労働意欲が失せると思うわ

832 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 22:48:50.30 ID:OHvqobPZ0
財源がなければ貯蓄税でたのむ

833 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:49:10.96 ID:dRN/zFkD0
BIすると働かない人が出るのは確かだが、ホームレスがいなくなるよな
仕事が少ないわけだし、全国でやるなら賛成だな

834 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 22:49:11.84 ID:vF59/okl0
>>830
実現してもいないBIが月額700万支給されることになるとか
ほざくとはwwwwww
もう後戻りできなく位にイッチャッテルねんwwwwww


835 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 22:49:40.94 ID:SHNSlnQ2O
>>830
そういう事ね
そうなったら有権者では加入者のが多いから税金投入されるだろうな


836 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 22:49:44.05 ID:doa74ioi0
初任給2000円の時代に自転車は今と変わらず2万していた
ローンで自転車を買っていた

837 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 22:49:52.69 ID:NZSMkzqS0
>>832
再配分で問題がでてきそう


838 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:49:53.77 ID:j/GiLTb80
政府がどうなろうが知らん
早くしろ

839 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:50:00.32 ID:QktaoIRu0
いずれにしても、原発事故で財政破綻の時期は早まることになる。と同時に
経済社会も一時的にかなり荒廃することだろう。BIの導入の準備は進めておかなければ
ならない。

840 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 22:50:01.83 ID:dEaG4yDN0
BI一本でやる理論こそが新自由主義の妄想なんだから一本でやれよ
1本化することで無駄なコストを削減し、金持ちは余計な社会コストを負担しなくていいという論理なんだから
できないならただのバラマキだろうww

841 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:50:27.91 ID:aYn53dI4P
>>827
BIは社会保障の一本化が肝だろうに

842 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/02(月) 22:50:38.85 ID:7XfVzzN40
>>831
ばかだなぁ漁業関係者は高所得者だよ年収1000万とかゴロゴロ居る。
船だって高いし、漁だって安定してるわけじゃないから、1年2年不作でも何とかなるように・・・

843 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:51:51.24 ID:QktaoIRu0
>>840
「年金狂信者」対策でインチキ年金を物価スライド制の削除で維持することに決めたんだろw
1本化なんてする必要はない。年金狂信者の信教の自由を奪ってはならないでしょう?
人権侵害だw

844 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 22:51:51.62 ID:OHvqobPZ0
>>837
どう転んでも問題は出てくる

全国民に一律支給のBiと貯蓄税は
バランスがとれていい

845 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:52:41.31 ID:YETeZjxD0
中国とロシアが資本主義陣営へ
日本が共産主義へシフト

また悪者役になるんですか日本は、国民に何の得があるんですか

846 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:52:56.48 ID:3LlRO8N50
>>830みたいな、いよいよもってベーシックインカムとかいうファンタジーに縋るしかない人々をもっと追い詰めて発狂させて、大爆発させればイイと思います。
こういう若者が日本にいまどのくらいいるのか?
そいつらがみんな加藤みたいになったら、どうなるのか?
それくらいすれば日本は変わるかもしれない。

847 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:53:58.88 ID:+d7mO7xS0
このご時世、贅沢したいという人間が減ってきてるよな
確実に手に出来る金が1世帯で20万もあれば十分暮らしていける
贅沢をしたいやつは死ぬ気で働いて税金納めろw

848 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 22:54:18.93 ID:wo0OBxAX0
年金と生活保護は一本化。月8万くらい。
年金払ってたヤツは、一応その分くらいは上乗せ。
雇用を創出して働けるやつはとにかく働け。

その辺が落としどころかなと思ってる。

849 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 22:54:49.14 ID:SGow8NM+0
超一流の世界的経済学者のブログに書いてあったと思うけど
毎年平均的な年収を策定して、満たない場合にその差額の半額を保証するとかの
勤労者税額控除が労働のインセンティブを害さないでいいし受け入れられそう

850 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 22:55:52.34 ID:QktaoIRu0
日本の財政破綻の現実から逃避しているのが年金狂信者でしょうw
税収が支出の半分以下で、国の借金はいよいよ国民の預貯金額を上まわろうとしている。
さらに震災と原発の影響で税収はさらに激減する。

いまだに「埋蔵金」がどこからか1000兆円でも出てきて日本が救われると信じていることこそ
史上最大のファンタジーでしょうw

851 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 22:57:13.38 ID:tp2o9kHv0
>>831
最低限の暮らしで満足できる人がそこまでいるかどうか。
というか義損金のような一時金じゃなくBI方式で援助を、という提案だからBIを行うなら義損金は無いんじゃないかな



852 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/02(月) 22:57:41.03 ID:XK/HXcff0
全員に渡す必要ないだろ

853 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 22:58:00.20 ID:+d7mO7xS0
次世代技術に必要な資源が日本でガッポガッポでてくるとかねーかなー
産油国みたいに生活したいわ

854 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 22:58:58.88 ID:dEaG4yDN0
BIやったからみんなが幸せになるなんてことはないわ
結局限られたパイの奪い合いなんだから
パイをでかくしない以上すくわれない

日銀が機能していない以上、政府がBIという名を借りた金融政策をやるのなら支持する
インフレで老人を追い込め

855 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 23:00:03.20 ID:aYn53dI4P
社会保障は早晩倒れるからねぇ、
これから人口が減るのに30年くらいまで増えて
50年まで高止まりっつーのはすでに無理ゲーでしょ。

856 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 23:00:15.99 ID:vF59/okl0
>>850
そんな状況なのに、現実から逃避してクズニートなんかしてる奴は
まさに史上最大のファンタジーやw
確実に死ぬねwww


857 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/02(月) 23:01:03.65 ID:vF59/okl0
>>854
お前のバカ親を追い込んだら、お前も困るのではwww?


858 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:01:45.94 ID:QktaoIRu0
敗戦前の日本の状況を知っていますか?

軍事への投資は安全確実に儲かると吹聴して国民に多大な国債を買わせて借金させていた。
敗戦してそれが全部パーになった。預貯金は封鎖され、その間にハイパーインフレが起きて
国民みんな全財産がゼロになった。

それと同じ状況ですよ今の日本は。それでも「政治家や役人様がオラたちをだますわけねえべ!」ですか?
「幸せなオツム」の方々は年金を払いつづけるがいいでしょうw

859 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/02(月) 23:03:24.03 ID:SHNSlnQ2O
>>858
その理屈ならBIも信用出来ない


860 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:03:59.52 ID:r7QpbTQ90
>>7
日本の福祉制度なんて若い世代にはいらねーだろ
国民皆保険を謳ってるが、難病になると乞食募金
老人どもの暇潰しにしかなってない
はっきり言って、税金の無駄

861 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:04:00.68 ID:3LlRO8N50
お前らの中に、もう年金は信用しないで、その分のお金は自分で運用して老後は自分でなんとかしようって人いる?
強制徴収されるサラリーマンには無理だけど。

862 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 23:04:13.09 ID:wlqMhOgM0
ニートだった時はBI早く来いと思ってたが働き出してからはしなくていいよと思うようになった

863 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:04:18.63 ID:5EVcbT+G0
クレクレお金

864 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:05:24.57 ID:hiBdOGFi0
働いてる人にだけあげたらいいんじゃね?

865 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 23:05:54.14 ID:JpNVqubuO
デノミしようぜ

866 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:06:11.02 ID:yp99RQxD0
政府紙幣発行でBIの財源にすると、日本は貿易が盛んなので世界全体が少しインフレになるだけで済む
ジンバブエと一緒にする奴は馬鹿

867 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:06:14.85 ID:QktaoIRu0
>>859
ご覧のとおり、BIこそが「日本で本当の民主主義」を達成する手段なのですよ。
いつまでも「騙しつづけてくれるお上」を求めている愚民でいることはできない時代なのです。
あなたがたもいよいよ目覚めなければなりません。もう第2の敗戦が目の前に迫っているのですから。

私たち自身の手で新しい時代を作る。それがBIの役割であり目的です。民主主義を達成する手段なのですよ。

868 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 23:06:53.74 ID:Il+5O+p20
スレの流れは見てないけどここまでどうせ並行論なんだろうなあ、と思いました

869 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:09:32.05 ID:DH7TN3N+0
>>83
一部外国人をそれで隔離しちゃえばと思った。

870 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:09:41.85 ID:OHvqobPZ0
先進国が抱える諸問題は
国民が利害から解放された状態で
政策や企業を選択して乗り越えていくのが
ベストだと思う

右肩上がりを是としていては
いつまでたっても何も変わらない
変えようとしても効率が悪すぎる

871 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/02(月) 23:09:50.65 ID:SGow8NM+0
>>864
それが一番いいと思うわー
なんでニートとか働かないやつにまで保障するんだよ意味わからんわー

872 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:12:15.75 ID:r7QpbTQ90
BI導入されたら働く意欲が〜とか抜かすアホがいるけど、
そんなもん、働くヤツが一生懸命働けばいいだろ
労働人口なんか減れば減るだけ給料を上げざる得ないんだから、
BIでニートが増えれば勤労者の意欲は逆にあがるわ
ニート予備軍が無理に働いて生産性下げるよりも、できる子くんちゃんが働いて
ガンガン稼げばいいはずなのに、日本人の美徳(笑)って我慢大会で我慢し続けることなんだよなぁ
全員が社会人ごっこで働いた振りして給料もらってりゃ、経済成長は止まるよね

873 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:14:38.36 ID:qzyQqY/m0
>>866
おうよ。
財源は政府紙幣でも日銀引き受けでもいいから、
カネ刷ってBI配れば景気も良くなり社会保障の不効率や格差も解消するよ。

日本には既に何でもある。何でも必要なだけ生産できる。
生産インフラも労働力も研究機関も証券市場も銀行も外貨準備も全部ある。
今、生産活動に必要なもので足らないのはカネだけ、日本人の幸福に足らないのもカネだけ。
政府日銀が輪転機回して、国民の財布に万札ねじ込めばそれだけで日本は豊かになる。

874 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:14:41.13 ID:9OZyuulF0
>>870
>国民が利害から解放された状態で

具体的にどうすんのさ
無知のヴェールを説いて回るのか?
地震と津波と原発のコンボで列島が壊滅的になるとかでもしないと無理でしょ

875 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 23:15:48.32 ID:dRNirvRe0
> 労働人口なんか減れば減るだけ給料を上げざる得ないんだから、

過去最高益連発してたのにボヌスに反映されなかった国があってだな

876 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:16:34.24 ID:UN8WBVIk0
地方の商店街や店にもお金が回るな

877 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:18:51.21 ID:OHvqobPZ0
>>874
具体的にとはどういうことだ?

878 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/02(月) 23:21:24.94 ID:0hsO5Ywv0
BI導入→消費が増える→法人からの税収が増える→俺たちには増税必要なし
俺たちは増税されないのに何で賛成しないのか理解できん

879 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 23:21:24.31 ID:9L+lbkYM0
地元のパチ屋大儲け

880 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:21:44.99 ID:9OZyuulF0
>>877
具体的に私たちなり国がどういう行動をしたら、
国民が利害から解放された状態になるんですか?

881 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:22:09.97 ID:3LlRO8N50
>>872
でもさあ、ぐうたらして働かない怠け者が餓死した方が楽しいじゃない?

882 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:22:14.03 ID:r7QpbTQ90
>>875
日本企業のほぼ全てが終身雇用という民製談合で
人を飼いならしてるんだから、ボーナスに反映しなくたって
「やめるわけねーだろww」って高をくくるわな
BI導入と同時に日本人が働くのを辞めれば正しい給料を払うようになるはず

883 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:22:50.94 ID:OHvqobPZ0
>>880
Biが成立したら解放されないのか?

884 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:24:32.84 ID:9OZyuulF0
>>883
そういう意味ですか
そもそもBIが成立するために利害から開放される必要があると思いまつ

885 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:25:01.45 ID:+d7mO7xS0
ニートにつき10万渡せばほぼ使い切ってくれる
老人どもが必死こいて貯め込んでる動かない澱んだ金ではなく流動的な金が生まれる

886 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:26:22.09 ID:o7xXgQdh0
BIやればインフレ政策もセットで実行できるんだよ
今の日本にとってデフレ脱却に都合がいい
アメリカの量的緩和策とFRBの国債引き受けに対抗しないといつまでたってもドルジャブジャブの為替市場に無駄円突っ込みまくるぞ
日銀が国債引き受けないとかもう仕事放棄してんだから政府はさっさとやれ

887 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:27:22.97 ID:OHvqobPZ0
>>884
おまえの考えがよくわからん

生産性が上がりすぎて経済活動が歪んで
人助けが成立しくなってきたから
経済より社会保障を見直そうってことだが

888 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:27:31.76 ID:UN8WBVIk0
貯蓄税は実行されるべき
貯蓄の1%から始めよう

889 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:27:40.32 ID:qzyQqY/m0
>>881
刑務所でもメシだけはしっかり食わすでしょ?
いくら怠け者でも餓死する以前に、腹減ってるとすぐに凶悪犯罪犯したり暴動起こしたりするから、
最低限飯だけは食わせてやらないと社会の平和が保てない。

890 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 23:31:27.25 ID:6XhandeU0
勘違いするなよ。
給料20万円もらってるやつは、BI導入されても所得は20万円だぞ。
所得が0円の薄弱が10万円もらえるようになるのがBIだ。

891 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:31:34.69 ID:F0iabXrO0
金刷りまくってインフレ起こして老人共の持ってる金の価値を無くせ
日本円の信用も無くなるがそんなことは知らん

892 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:31:37.87 ID:OHvqobPZ0
>>888
儲けて溜め込むほど税金があがる仕組みなら
インフレ対策や富の独占による弊害を防ぐ作用があるね

抜け道を防ぐ必要があるけど

893 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/02(月) 23:32:37.87 ID:PS0a2oa50
デブとハゲの言うことは当てにすんな

894 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:32:58.17 ID:dEaG4yDN0
生産性が下がったから経済が歪んで
社会の包括性がなくなって人助けが成立しくなってた
経済より社会保障を見直そう?
経済を立て直さないと社会保障なんてないよw

895 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 23:34:24.35 ID:doa74ioi0
>>890
差別ニダーーーーーーーーーーーーー

896 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:34:44.52 ID:OHvqobPZ0
Biは人は何を犠牲にしてどれだけ儲けるべきか
金さえ儲かれば人は何をしても許されるのか
といった資本主義の問題を根本から自然に解決する制度だよ

897 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:35:18.22 ID:r7QpbTQ90
>>890
それ生活保護だろ

898 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:35:59.09 ID:3LlRO8N50
>>889
なら暴動を起こせばイイじゃないか。
「ベーシックインカムもらえたらいいなあ」という態度では、いつまで経ってももらえないぞ?
いまでも生活保護ならもらえるかもしれないから、もらいに行けば?

899 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:37:14.84 ID:+d7mO7xS0
仕事やめても最低限の暮らしが保証できるくらいの金がもらえるのなら
いやいやブラックに勤めてる奴は辞めるよなw

導入後は仕事に見合った給料を支払うようになるんじゃないの

900 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 23:37:29.67 ID:EJ5NJJ7K0
負け組2ちゃん脳の戯言ばかりで笑える

901 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:37:31.11 ID:OHvqobPZ0
見返りを求めない奉仕活動がうまれるはずだから
助成金と名声めあての糞ボランティアを淘汰する可能性もあるね

902 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:38:22.06 ID:OHvqobPZ0
>>900
破綻しはじめたら
勝ちも負けもなくなるぞ

903 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 23:39:28.59 ID:BFF3ssy70
>>896
BIは新自由主義から生まれた思想だろ
失業問題や増大する年金受給者、生活保護
それらの連中を一番安上がりな方法で黙らせる制度

904 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:40:16.11 ID:9OZyuulF0
>>887
そもそもBIが成立するような世の中が簡単に来るとは思えない
このスレ見てても反対する人ってかなりいるし
自分の生活が成り立っていれば良しとする一般人が多い
こいつらは経済のことなんて興味がないし
増税や社会保障制度の変更を伴うBIを嫌うだろう

905 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:40:59.60 ID:cQksZ8Ss0
破綻してるのは無職アラサーアラフォーのお前らだけ

906 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:41:28.83 ID:yp99RQxD0
BIって言っても家賃と食費と光熱費だけで良いと思う

907 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/02(月) 23:41:43.27 ID:doa74ioi0
>>905
はい

908 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:42:05.38 ID:QRrbWEFB0
政治を提案する人は将来を良くすることを考えて。
社会主義やら、ベーシックインカムやらが目的になるような人にはならないで。

909 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:42:17.53 ID:+d7mO7xS0
BIあるから雇用対策しなくていいだろって放っておけるのかな
効果が一向に出ない雇用対策に大金投入するのがアホらしくなるな

910 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/02(月) 23:43:16.51 ID:aYn53dI4P
配る金を溜め込まれたくないなら
電子マネーにマイナス金利をつけて配る事だよ。

911 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/02(月) 23:43:46.52 ID:6XhandeU0
>>897
は?
生活保護は子供にも出るのか?
どれだけ所得あろうと一律配って経済が成り立つと思っているのか?
なんにも分ってねーな。

912 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:44:18.00 ID:OHvqobPZ0
>>903
うまく回収しないと
安上がりとはいえないような

>>904
現状認識の甘い人、理解の浅い人、誤解してる人
純粋に嫌う人など反対する人は多いと思う

数の問題だけどな

913 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/02(月) 23:44:17.23 ID:dRNirvRe0
BI導入でいろんな問題が解決するかのような言い方をするのは嘘つきさんだな
実際は903の言うとおり

914 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 23:44:54.63 ID:BFF3ssy70
>>909
そうそう
あと正社員の首切り合法化
失業しても国が面倒みますよーってのはつまりは企業のためにやる

915 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:45:15.82 ID:zF+UkN4PP
その他の手当てや保証を全て潰して10万なら
無職や老人は病気になった瞬間に死にまくるな

916 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:46:09.47 ID:OHvqobPZ0
>>910
簡単にロンダリングできてしまわないか?

消費税や相続税でシミュレートしたが
貯蓄税に落ち着いたお

917 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:47:18.18 ID:wqKfjm/l0
生活保護廃止したら大量殺戮がいっぱい起きそう。
医療保険廃止したら大病患う=死ってことになる。
障害年金廃止したら障害者に死ねって言ってるようなもん。

良いことなにもないじゃん。

918 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/02(月) 23:47:31.27 ID:OHvqobPZ0
>>914
人口一億に月十万で年間百兆いるから
安上がりではないお

919 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:50:05.13 ID:r7QpbTQ90
>>915
死ぬ病気なんてそうそうならねーだろ
交通事故で死ぬ確立のほうが高いんじゃねーのか?
BIもらって引きこもってたほうが安全だな

920 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/02(月) 23:50:17.95 ID:wo0OBxAX0
>>917
死んだほうがいいんだよ。
寝たきりみたいな人を生かし続ける為に、働ける世代がどれだけ負担すればいいのか。
どれだけ負担できるのか。出来ないんだから仕方ない。安楽死合法化は必要だよ。

俺ももう死にたいわ

921 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:51:58.77 ID:qzyQqY/m0
>>909
雇用対策は大幅に削減できるね。
仕事(需要)が足らない!→BI増額するからお前ら消費して仕事増やせ!
労働者(供給)が足らない!→BI減額するからお前ら働け!

雇用対策は銀行のサーバーの数値をいじるだけで可能になる。

>>913
解決はすると思うよ、新自由主義の社会に満足するかは立場によるだろいうけどな。
少なくとも働く能力とやる気がある人間にとってはメリットの方が多い。

922 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:52:14.18 ID:zF+UkN4PP
>>919
わかけりゃそうだが、ジジイや赤子はちゃんとした医療のバックアップが無いと
ありとあらゆる方法で死ぬぞ


923 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/02(月) 23:53:35.08 ID:q+kHMorXO
どっちにしても新しい経済の形は必要不可欠

現行のはもう崩壊寸前
ユッケのように安かろう悪かろうが起こっていて死人がでたり健康被害にあったり
日本安全神話は崩壊したのだよ

924 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:54:00.51 ID:dEaG4yDN0
BIに幻想を持たせつつ、毒りんごを老人に食べさせればいい

925 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 23:55:09.71 ID:gcFDuKZn0
円天みたいに特定の範囲内でしか貨幣価値が無い物にしてみてはどうか。
それに加えてBIの支給金額が年々減っていく。

商店で使われたBI通貨は国で円に換えてもらえる。
商売する人はどんどん儲かって、BIだけで生活する人は
最低限の生活は出来るけど資本が貯まらない。
商店の人は老後などは現役時代にBIの貨幣の貯金で働かなくても生きていけるようになる。
逆にBIだけで生活してた人はツケが回って働かざるを得なくなる。

一生のうちに働かなくちゃいけない時期を自己責任で選択する。


926 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:55:30.21 ID:gwYskFLo0
>無職や老人は病気になった瞬間に死にまくるな


それがイイんだろが

アメリカなんてそれで地上の楽園ニダw

927 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/02(月) 23:56:16.58 ID:qzyQqY/m0
>>922
子供はともかく、再び労働力となる見込みの無い痴呆老人や寝たきり老人は安楽死でいいだろ。

親の介護のために仕事辞めて資産も無くなり、
まだ働けるはずの労働者が老人と一緒に死んでいく今の社会制度の方が悲惨だ。

928 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/02(月) 23:56:49.81 ID:IskvqEjN0
【レス抽出】
対象スレ:【月10万】田中康夫、ベーシックインカムを政府に提案
キーワード:負の所得税



抽出レス数:0


負の所得税ってもう流行らない?

929 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/02(月) 23:56:56.95 ID:zF+UkN4PP
大体常識で考えて
今まで弱者に重点的に分配してた保障や手当てを
全部平等にしたら
どう考えても割を食うのは弱者であって
得をするのは富裕層だよなあ

930 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/02(月) 23:58:40.44 ID:BFF3ssy70
>>918
10万円はさすがに多すぎだろう
現在年金支出(掛け金+税金負担分)は50兆3000億円
それ+失業保険歳入3兆円
合計で53兆円

さらに2020年までには生産労働人口が700万人減って、年寄りが500万人増える計算
BIのほうが明らかに特になるんだぜ

931 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/02(月) 23:58:41.29 ID:gcFDuKZn0
BIじゃなくて生活保護を現金じゃなくて配給制にするだけでもらいたがる人が減ると思う

932 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/02(月) 23:59:14.06 ID:dEaG4yDN0
富裕層って老人だしな

933 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:01:02.82 ID:+d7mO7xS0
働ける年齢になった人間に給付。これで少しは支出は減るか

934 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:01:31.27 ID:whj2SrCh0
>>932
富の再配分をやって年寄り(年金受給者)が金持ちになるのは日本だけらしいな
日本の富が全部年寄りに吸い取られてる

935 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:02:48.60 ID:B0Q3OEgh0
なぜ電通は金の無い若者ばかりに宣伝をするのか

936 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:03:21.73 ID:jIj2k8SJ0
考え方はいくつかあるようだが
俺は、国保はそのまま
障害者関連もそのまま

淘汰の方法が変わるだけだから
何の問題もない

国民の多数が必要とされてない仕事で無理矢理働いて
健康を損なって死んでいく人生しか選択できない状態は
回避しないとな


>>930
2020年まで放置した場合の計算だね
それと比較するなら得になるかもな

937 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/03(火) 00:03:37.54 ID:eHMFC10o0
>>933
そうしないとポコポコとガキ産んで虐待する親が出るから、BI支給は大人限定だな。
あと、受刑者も当然BIは無しね。刑務所で衣食住保障してんだから。

938 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (catv?):2011/05/03(火) 00:04:17.07 ID:b7xbw+v20

ユートピア万歳!

939 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:05:10.02 ID:OHvqobPZ0
>>937
年齢別に支給額は変えるべきだね

940 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:05:45.40 ID:bnf1SAI20
で、ベーシックインカムっていつもらえるの?

941 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/03(火) 00:06:01.96 ID:m+BSRvGoO
負の所得税は捕捉作業を増やしそうだな

942 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:07:08.41 ID:whj2SrCh0
>>936
放置というか、純日本人の数で言えば20年後まで減るのは確定
来年出生率が3倍になっても生産労働人口減少の歯止めになるのは15年後だし
移民受け入れかBIしかもう残ってない
生産労働人口減少ってのは企業の生産活動も衰えるってことだからね、失業率跳ね上がる
この時期の震災なんてまさに致命的
しかも東京の知事が先頭に立って自粛の旗振りしてる始末だし

943 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:07:12.54 ID:jIj2k8SJ0
>>941
効率よく支給回収しないとな

944 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:07:40.68 ID:jIj2k8SJ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

俺はこれを実行すべきだと何度も言ってる

945 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/03(火) 00:08:44.22 ID:eHMFC10o0
>>944
安楽死制度導入も追加してくれ。

946 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:09:06.02 ID:B0Q3OEgh0
移民入れたら製造とサービス業が移民に変わられて日本人のホームレスが増えそうだな

947 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:09:19.95 ID:whj2SrCh0
>>939
>年齢別に支給額は変えるべきだね
それが年金制度のインチキの最大の原因じゃないの
年寄りだけに金を配っておけばいいっていう
というかこの期に及んでも若い世代に金渡すと子供を産みまくる(それがさも悪いことかのように)言ってる奴って
仇まそうと悪いだろ

948 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:09:49.48 ID:B0Q3OEgh0
>>944
共産主義の国に行け

949 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/03(火) 00:10:11.24 ID:TrPILg1c0
>>946
原発のおかげで移民もこなくなったよ。

950 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:10:33.46 ID:whj2SrCh0
>>946
国内消費がどんどん落ちていく中で否が応でも国内から工場は姿を消してくよ

951 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:11:46.74 ID:B0Q3OEgh0
何かの実験で、アフリカの土人に贅沢を教えたら
子供を産むのを控えててでも自分の生活水準を維持しようとするという。

952 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/03(火) 00:11:49.34 ID:VoPBaiqi0
同一賃金同一労働の導入
中国人に同じこといってろw

953 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:13:54.47 ID:h9MwbD+jP
>>952
同一賃金同一労働は正社員の給料カットにはもってこいなんだよな
竹中平蔵が今になって派遣制度は奴隷制度だ!!
正社員優遇を止めて派遣社員と同じ扱いにしないと格差問題は解決できないぞ!!って言ってた
すべては新自由主義者達の思い通りに国を動かしていかなければならない悲劇

954 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:15:50.15 ID:B0Q3OEgh0
自民のノウハウを一切無視してる民主党なんてリベラリズムの塊

955 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:16:27.65 ID:jIj2k8SJ0
>>942
俺は同意できないが
中には数年おきに対策を講じれば
何とかなると考えてる人もいるみたいで

年金と利益主導の経済は限界かなと思う
移民は問題先送りで避けたいな


繁栄より安定を重視した
世界のフリーソフトのような国が理想かな

956 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:17:20.77 ID:B0Q3OEgh0
民主党なら移民とかやってくれそうだな

957 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:17:23.21 ID:jIj2k8SJ0
>>948
これってお前らの大好きな資本主義の完成体なんだけど
アホは幸せですね^^

958 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:18:08.77 ID:jIj2k8SJ0
>>945
安楽死は犯罪に利用されそうで怖いお

犯罪暦のない寝たきり老人や
病人の尊厳死のみにしてほしいな

959 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:19:20.84 ID:jIj2k8SJ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

グローバル市場主義に対応するにはこれしか無いんだけど?

960 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/03(火) 00:20:06.19 ID:Tumqt7pE0
俺には都合いいシステムだが100%国が滅ぶ

961 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:20:44.44 ID:QKrj/OAV0
右肩上がりで成長していくなんて絶対無理なのになぜ目指そうとするのか

962 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:20:48.21 ID:2SV9/nG40
10マンぽっちで何が出来る?

963 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:20:51.75 ID:jIj2k8SJ0
何度も言ってるけどBI=社会主義ではないよ
どう考えても資本主義の究極形態です

964 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/03(火) 00:21:03.27 ID:f3iAXAbq0
完全に既得権益と衝突するBIなんて実現できるわけない

965 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/03(火) 00:21:11.52 ID:h9MwbD+jP
>>956
国力のことを考えると移民は必須
ただ経団連の犬である自民でもできなかったからな
このまま日本国滅亡する前の日まで延々と議論してそう
これが良くも悪くも日本人を象徴してる問題なんだよね

966 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:21:16.98 ID:B0Q3OEgh0
>>959
同一賃金って日本国内での同一?

967 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/03(火) 00:21:53.99 ID:VoPBaiqi0
何十年間も諸問題を放置してきた国が対策講じれるわけないじゃん

原発問題ではっきりしただろ
この国はもう終わってるって事が
何にも対策なんてしてないし、死刑宣告をのんきに待ってるだけだ
情報統制をしてな

968 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/03(火) 00:21:56.31 ID:4Oes3c+SO
格差大賛成。格差があるから夢がある。ベーシックインカムとか左寄りは日本には必要ない。労働力を阻害する。

969 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/03(火) 00:22:21.94 ID:8swHda0L0
明日辞表出してくる!

970 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:22:36.40 ID:jIj2k8SJ0
>>959
Biが成立するなら
上三つは現状でも好きにできんじゃね?

ワークシェアは役所がやると割高になりそう

監視にコストがかかるのは駄目だよ

971 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/03(火) 00:22:40.08 ID:51/S45F90
>>948
共産主義を知らないのにイメージだけで批判するのはアホのすることだよ^^
まず、共産主義がなんで「共」「産」なのか考えてみてね^^

972 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:22:40.37 ID:jIj2k8SJ0
>>966
アホな方ですか?
同じ労働に対する賃金格差を無くすのが同一賃金同一労働なんですけど?
それが共産主義に結びつくとか脳みそお花畑ですね^^

973 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:23:06.80 ID:B0Q3OEgh0
>>968
格差って一言で書くと大雑把すぎる。

974 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:23:24.28 ID:lS9tVCit0
ビーアイよりナマポの現物支給の方が先だろ

975 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:23:26.67 ID:QKrj/OAV0
>>962
贅沢しなきゃ余裕だろ?
分相応というやつだ

976 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:24:00.70 ID:jIj2k8SJ0
>>965
移民は奴隷みたいで嫌かな
どうせ揉めて金がかかるだろうし

元気な老人を育てる方向がいいなぁ

977 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/03(火) 00:24:07.81 ID:eHMFC10o0
>>958
まー安楽死は難しいところだとは思うが、
貯金が無く、ボケ老人や寝たきり老人の介護をしないといけない家庭はマジで悲惨だからな。
親を殺せば殺人で社会的に死ぬし、親を介護するなら経済的に行き詰まり死ぬ。
親が子供を社会的に殺さないため、つまり老人は死ぬためだけに貯金しまくる。

今の日本のこれが豊かな国の社会保障制度だとは到底思えない。

978 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:24:12.67 ID:jIj2k8SJ0
>>968
何度も言うけど資本主義の究極形態なんですけど?
共産主義に結びつけたい人はアホw

979 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:25:07.04 ID:B0Q3OEgh0
>>972
いや、共産主義じゃないのはわかった。
それで賃金が同じになった場合、一律1000円の仕事があるとして、
それが例えば中国に住んでる人とかに発注しても1000円の仕事になるような同一ってこと?

980 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/03(火) 00:25:11.56 ID:RQD9KKP4P
>>964
できないならできないで社会保障がジリ貧になるだけなんだけどね、
経済が好転する材料なんて一つも無いんだから

981 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:25:17.91 ID:jIj2k8SJ0
共産主義とは違うよなw

>>974
コストかかり過ぎで利権化する
イラネ

982 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/03(火) 00:26:12.37 ID:5bqAZAv90
大阪で試験的にやってくれ
生ポの為に税金を収める生活はもういやや

983 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:26:12.67 ID:jIj2k8SJ0
>>977
長寿大国にはなったが
やっかいな問題だよな

984 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:26:23.70 ID:B0Q3OEgh0
生活保護を現金じゃなくて食券にすればいい。

985 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:26:59.10 ID:jIj2k8SJ0
昼間もケインズ、マルクスの古典派バカを論破したばっかりだから過去ログ読んでくれw

986 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/03(火) 00:27:25.39 ID:QKrj/OAV0
まぁ例えば自分が既得権益でうまい思いしてる立場だとしたら、それを廃止しようとする輩がいたら全力で潰そうとするわw
みんなそんなもんだろ

987 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:28:05.65 ID:jIj2k8SJ0
>>984
国民カードを発行して
現金同等の電子マネー配布がいいお

現金化に若干手数料とるくらいでいいんじゃね?

988 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:28:52.83 ID:jIj2k8SJ0
同一賃金同一労働の導入
ワークシェアリングの導入
解雇規制の撤廃
既存の社会保障の廃止(医療分野だけは残す)
セーフティネットとしてBIを導入

みんな大好きアメリカンスタンダード、グローバル戦略の代表例だよw

989 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/03(火) 00:28:56.21 ID:VoPBaiqi0
>>986
票を持ってるボケ老人は馬鹿だから、うまく誤魔化して毒りんごにすればばれない
本当の既得権益者は、新自由主義賛成だし問題ない

990 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:29:58.69 ID:jIj2k8SJ0
>>986
供給源が潰れるまえに
なんとかすると思うが

991 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:31:08.01 ID:B0Q3OEgh0
グローバルって事は外国も視野に入れてるって事だよね?
とすると物価の高い日本で賃金同一をすると安い外国に流れない?
特にネットとかあればできちゃうデスクワーク系の仕事。
製造やサービス業は仮に移民が入ったら仕事取られちゃうけど、
ネットとか使ってできる仕事でやると移民とかの法整備なしでお金が
外国に出ちゃうんじゃない?

992 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/03(火) 00:32:29.58 ID:eHMFC10o0
>>987
悪くないとは思うけど、複雑な仕組みはまた利権を増やすのがな。
BI自体が社会保障の究極の簡略化が目的でもあるし。
円安インフレも目的なんで、財源は政府紙幣か日銀引き受けでいいと思う。

993 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:32:37.04 ID:jIj2k8SJ0
>>991
今まさにTPPでそれが行われようとしてるだろw
対応するには上記を行うしか無い
この国の上の連中は相当アホだぞ

994 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:33:28.15 ID:B0Q3OEgh0
そういやTPPって労働者に関する何かも自由になるんだっけか

995 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:36:16.35 ID:jIj2k8SJ0
>>994
TPP 24項目でググレ

996 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/03(火) 00:37:05.83 ID:VoPBaiqi0
放射能野菜売るやつらなんか淘汰されればいいだろ

997 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:37:54.05 ID:B0Q3OEgh0
解雇規制撤廃して医療関係以外の保障なくしたら雇用保険はどうなるの?

998 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/03(火) 00:38:27.40 ID:jIj2k8SJ0
>>997
BIに一本化される

999 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/03(火) 00:38:43.63 ID:B0Q3OEgh0
TPPの24分野(項目) - 農業とエネルギー
http://d.hatena.ne.jp/Farmers_Energy/20110122/p1


1000 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/03(火) 00:38:49.18 ID:jIj2k8SJ0
>>991
異なる理念をもった企業が台頭してくるといいんだが


>>992
今あるものは有効利用したいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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