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原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に

1 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:33:28.35 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256) ポイント特典


8月26日(ブルームバーグ):関西電力美浜原子力発電所2号機は来年、運転開始から40年を迎える。今年3月の東京電力福島第一原
発の放射能漏れ事故後、長期稼働する原発の安全性を確認する高経年化対策を最初に受ける可能性が高い。問題がなければ10年間の稼働が可能になるが、50年にわたる原発は世界に例がない。福島第一1号機は40年目の更新が認められた翌月にメルトダウンを起こした。
電気事業連合会のウェブサイトによると、高経年化対策の対象は運転開始から30年を経た原発。高温や高圧の部分があり、長期使用で配管
の内部が減ったり、ひび割れが生じたり、絶縁体が痛んだりするなどの劣化が起こるという。このため、30年を経過すると10年ごとに新た
な損傷や劣化が発生しないかなどの技術評価を実施して安全性を確保することになっている。
国内の原発は全54基(出力合計約4900万キロワット)で、5年後の2016年末までに運転開始から30年目と40年目を迎え、高経年化対策
を受ける原子炉は25基あり、うち8基は1972年7月に運転開始した美浜2号機と同じ40年目の検査となる。
福島の事故で原発の安全性への不安が高まり、新設が難しくなる中、既存設備の運転を継続すれば老朽化に伴い安全性への不安が高まるとの指
摘もある。一方、高経年化で廃炉にすれば、さらなる電力供給不足につながる恐れがあるほか、多額の処理費用が必要になる。
古い原発は補修費や効率面の問題も
九州大学の出光一哉教授(原子力工学)によると、古くて発電能力の低い原発の運転継続では、補修費用がかかるほか、メンテナンス中は発電
できないなど、コストや効率面の問題があるという。高経年化の原発をどう扱うのかについては、電力各社が安全性やコスト問題などを検討し
ながら「難しい経営判断を迫られる時が来る」と話した。
これまで日本原子力発電の敦賀1号機、関電の美浜1号機、東京電力福島第一1号機が昨年から今年にかけて技術評価を受け、稼働延長が認め
られた。関電は美浜2号機について7月22日に高経年化の技術評価の実施と長期の保守管理方針の策定を発表し、福島の事故後では初めて運転
継続を認めるかどうかの判断を受けることになる。
つづく
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aZIfPt9Yawro

2 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 21:33:59.51 ID:LRJIIs4u0
次原発事故起こしたら国民総出で襲撃しよう

3 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:34:16.19 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

今後5年で運転開始から40年を迎え、新たに高経年化技術評価を受ける8基のうち4基を保有する
関電の八木誠社長は9日に美浜原発で記者団
に対し、福島原発事故の原因について、政府は「直接的には高経年化による影響はないという判断をしている」と述べ、
高経年化した原発への対
応の手続きについて福島事故を受けた原発事故調査・検証委員会の新たな知見が出てこなければ
「特段、変更手続きはない」と語った。
電事連のウェブサイトによると、日本では原発の運転年限に関する取り決めはなく、
耐年数という概念もない。廃炉にするかどうかは、運転継
続の場合との経済性などを電気事業者が総合的に判断して決めるとしている。その上で、日本の原発では最新技術を導入した設備・機器への取
り替えを行っていることなどから「運転年数が増えるからといってトラブルが多く発生するというようなことはない」という。
耐用年数は当初30−40年の想定か
東京大学の井野博満名誉教授(金属材料学)は、原発の耐用年数については使用状況などの条件で変わるため
一概に決めることは難しいと前置きした上で、美浜原発1、2号機など70年代前半に完成した原発に関して
「当初の耐用年数は30−40年と想定されていたのは明らかだ」と指摘する。
日本の軽水炉原発では、約32年で運転を終了した日本原子力発電の東海発電所のほか、中部電力浜岡原発
1、2号機も30年余りで発電の役割を終えている。


4 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:34:22.27 ID:szQT4RE8P
韓国にくれてやれ

5 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:34:34.68 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

圧力容器は古いまま
井野氏によると、日本では96年に原発を運転できる上限が60年間に延長された。
米国でも同時期にそれまでの40年から60年に引き上げられたといい、新設への反発が高まってきたことなどによる
措置ではないかとしている。古くなった原発では電気配線などの交換はできても
圧力容器そのものは取り換えることができないため「古いまま」で、
「時間が経つにつれて危険が高まっていくのは明らか。40年という上限は守られるべきだ」という。
ロンドンに本拠を置く世界原子力協会によると、世界で最も古い稼働中の原発は67年と68年から運転している
英国のオールドベリー原発1号機と2号機。40年以上稼働する原発は世界に21基あるが、
稼働年数が50年に達したケースはまだない。
井野氏は、高経年化技術評価を担当する経済産業省原子力安全・保安院の原発に対する基本的な考え方は
福島事故後も変わっていないと話す。「ストレステスト」が美浜2号機の検査に少し影響を与える可能性はあるが、
大きな変化はなく、これまでの3基と同じように稼働延長が認められるのではないかとみている。

6 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 21:34:43.99 ID:uzGp016D0
耐用年数を更新すればもんだいないべ
ありつづけるかぎり

7 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/26(金) 21:34:57.51 ID:WqtWLeI60
それでも使うんだからな

8 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:35:25.34 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>6
福島のはそんな理由で60年になったんだっけか

9 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:36:02.67 ID:PjElwP+90
耐久年数過ぎても伸ばして使うのが今の日本

10 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:36:12.76 ID:2FFeahw80
廃炉にして、不足分の電力は再生可能エネルギー&バッテリーでまかなえよ
ちょうどいいじゃん

11 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 21:36:13.26 ID:GTj8aeay0
でも何だかんだで原発って安全だったな

12 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:36:34.60 ID:BTmBBwrq0
そんなことを言い出したら化石燃料だって外交予算からシーレーン防衛費まで全部含めないとおかしいよね

13 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 21:36:48.59 ID:QLveRkPw0
ところが韓国では全電力供給の半分近くが効率的な原子力発電であり
自然エネルギーはまったく相手にされてません。(ゼロ)
原発の稼働率は9割です。

14 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:36:56.30 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>10
廃炉が簡単ならそれでもいいんだけど
想像以上に費用がかかる

15 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/08/26(金) 21:36:58.85 ID:I5dpbjWG0
トータルコストが高い

ランニングコストは安かった・・過去

16 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/26(金) 21:37:37.61 ID:u8vhb6In0
早く新しいの建てないとな
どうせ汚れたから福島に作ろう

17 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:39:47.80 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

福島は壊すのに30年くらいかかる

18 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 21:40:06.67 ID:QLveRkPw0
これから中国が原発230基作るけど、おまえらどう思うの?

19 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:42:13.98 ID:e7z1vq1c0
放射能が安全に始末できるか、逆に事故が起こるまで使い続けるんだろ。
福島は最初の事故にすぎない。

20 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/26(金) 21:44:17.16 ID:4hnVEq3H0
てか、増え続ける放射性廃棄物の管理コストまで含めた試算は
絶対に出てこないってどういうことだよwwwww

これ系のスレで誰かが書き込んでも、まともなレスがつかずに適当にスルーされてしまってるしよw



21 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/26(金) 21:44:45.49 ID:26F/TmIL0
日本の原発は事故起きるまで使い倒しますって事になりそう

22 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 21:47:30.73 ID:MhCJOXcw0
>>20
酷すぎて直視出来ないんです

23 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/26(金) 21:49:03.23 ID:6JUwu5Vz0 ?2BP(5678)

ウランとかプルトニウムってどこで買えますか?

24 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/08/26(金) 21:49:13.89 ID:dcRuNdw+0
そもそも耐用年数は20年だっただろ

25 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/26(金) 21:49:34.22 ID:CdXWs1yL0
放射能汚染の損害賠償を考えると酷いコスパだな

26 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:49:43.78 ID:WCefkreV0
つか原発関連だけで被害総額いくらだよ
何兆単位だろ?それ以上か?
多少発電コスト安くてもリスクがでかすぎる

27 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:50:33.59 ID:9Vbme8kP0
いつまでも新型機許可させねえからだろが



28 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:53:37.02 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>20
電力のコスト試算でいろんな方法があったんだけど
どれも廃棄物の管理コスト、廃炉にして新しいのを立てたりするイニシャルコストは
含まれてなかったと思う

29 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:54:06.67 ID:+KtMJRpd0
原発の減価償却って年でどんぐらいかな?

30 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/26(金) 21:54:24.50 ID:heBLUJjgO
>>20
コスト以前に置く場所すらもう限界が近い使用済燃料
プルマーサルも不可能になってるから十万年の監視が必要だし


31 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:54:49.37 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>26
賠償額だけで数十兆円になると言われてる
福島のアレは廃炉にするのに一基5000億円って言われてるから
実際はもっといくはず

賠償額は国民負担。

32 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:55:29.14 ID:9Vbme8kP0
>>28
うそつけ

NUMOに廃棄コスト積んでるだろが。

33 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/26(金) 21:56:05.54 ID:heBLUJjgO
>>27
そもそも旧型機の撤去できんの?
隣に新しいの建てるだけ?

34 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 21:57:10.23 ID:lDihSKnd0
>>32
7種類くらいのコスト算出のをどっかの役所が出してたのだーっとみたけど
廃炉にして新型造ったり長期でのコスト算出はなされてなかった気がする
まだどこも解体したことねーから実際のコストは予想を遥かに上回るとは思うけど

35 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/26(金) 21:57:30.47 ID:WOEh5yMp0
耐用年数関係ねぇだろ。耐震性能が問題なんだろ

36 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/26(金) 21:58:28.48 ID:Jj60hy11O
反原発派には全ての問題をクリアにする腹案があるんだよ。

37 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/26(金) 21:58:35.20 ID:WOEh5yMp0
廃炉にした原子炉がないとか、なんでそんな情弱が語ってんの?まじうんざりするんだけど

38 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:00:16.84 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>36
電力業愛嫌がってるけどガスタービンの発電使え

>>37
実験用の原子炉以外に
国内で使用してた原子力発電所で
完全に更地にした例ってあるん?
日本のMITの実験用原子炉もまだ完全には解体できてねーはず

39 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:02:30.16 ID:GTj8aeay0
将来のこととかどうでもいいだろ・・・

40 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:02:36.55 ID:2fvkMeVY0
>>28
さすがにそれらは含んでる。
問題は甘すぎるんじゃないかって言うだけで。

いくら利権利権言ったとこでそこまでざるな訳がないだろwww

41 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/26(金) 22:03:04.34 ID:WOEh5yMp0
廃炉にするがいつのまにか更地にするに変わってるし

42 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:03:29.65 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>40
含まれてなかった気がするけど気のせいかな。こんどきっちりよんでみるか

43 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:03:37.85 ID:DB/myMBp0
40年という数字もいいかげんだろ
やったこと無いんだし
でもどのくらいもつかわかりませんとは言えないから
40年くらいじゃないのと
アメリカは伸ばすらしいよ

44 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/26(金) 22:04:58.86 ID:bHL8MJ7R0
>電事連のウェブサイトによると、日本では原発の運転年限に関する取り決めはなく、 耐年数という概念もない。

ジャップってすげえ思考してんだな。

45 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:05:48.60 ID:hxWpeMgk0
壊れたときが買い替え時かよ
おわったな

46 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:06:13.91 ID:4sPq1eeT0
核廃棄物は10万年元気だよ!

47 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:07:51.80 ID:Finhz8cC0
>>10
バッテリーなんか使ったらコスト跳ね上がるだろ

48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:08:32.68 ID:TI/GUNCc0
減価償却という概念がないのか
それなら帳簿上の利益は上がるよな

49 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:09:10.75 ID:2fvkMeVY0
>>42
反対派のサイトでもこのとおり
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html
この発電コストに含まれていないそのほかの費用
   ●電気を捨てる"発電所"・・・揚水式発電所
   ●電源三法交付金・・・地元への懐柔策
   ●バックエンド費用
   ●送電費用
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice2.html
それ以後は、批判に押されてコストに入れていることになっていますが、それは信じ難いほどわずかです。数百年、数千年もの管理費用など誰も見積もれるはずがありません。

50 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/26(金) 22:09:54.12 ID:Rux3v6CC0
原発の恩恵を最も受けた世代は殆どあの世にいってるんだろな。

51 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:10:56.87 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>49
反対派とかはいらん。
政府のコスト算出したpdfがどっかにあった

52 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 22:11:05.30 ID:/MlkhQVR0
>>30
>>46
さすがに10万年の監視は必要ないだろ。
100年後は無理かもしれんが、200年、300年後には
太陽にでも向けて廃棄するだろうよ。

53 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:12:21.89 ID:2fvkMeVY0
>>48
あるよ。40年だけどw

>>51
賛成派ならともかく、文句付けたがりの反対派ですらこう書いてるのになんで含んでないと断言できるんだよ…

54 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/26(金) 22:13:12.03 ID:3kfSC+Cd0
太陽光発電も寿命短いしコスト高いし
公務員は寄生する気満々だな

55 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:14:48.08 ID:i6MCZlWq0
原発は電力会社にとって一番安価なんだよ
作るのも燃料も何もかも税金だから
ゴミの処理も税金
もし爆発して賠償になっても税金

法律で決まっているからね

56 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:15:33.97 ID:4sPq1eeT0
>>52
そして打ち上げに失敗して海にばら撒くのか

57 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:15:42.30 ID:bVK8VtzOP
耐用年数内で黒字が出るように設計されてなくちゃおかしいだろ
問答無用で廃炉だ馬鹿もん

58 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:15:43.45 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>53
賛成派とか反対派とかの資料なんてのはどうでもいい。どっちも極端だし
ソース元にどうおかしいかって話もねーだろ。

政府だかが試算した資料があんだけど流し読みでは
なんだかひでー試算だったぞ。いつくか計算方法があってその1つを
関西電力が原発のコストの出典元として出してたと思う

といっても今回の事故と賠償で1サイトのコストはシャレにならないのはわかった訳で

59 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:16:52.94 ID:TDl+Kg3k0
日本がアラブさんから毎年1兆円払って石油買って発電するのとちがって
日本が原発分解するのに日本人に金払うのは国内で金がまわってるだろ
原発分解するときに電気料金があがったか?

60 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:18:17.96 ID:2fvkMeVY0
反対したい奴はあんまり適当なこと言うなよ。低能丸出しで逆に電力会社の手先かと疑いたくなる。

>>58
いやだからその極端なやつに書いてないなら一応項目としては確保されてるって事だろ。

まぁ、俺も試算には懐疑的ではある。

61 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:19:57.27 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>60
賛成でも反対でもねえよとりあえず政府の資料の試算流し読みして
おかしーなーと。そのおかしな資料を元に電力会社がコストとして出してたから
へんだなってはなし。

62 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:20:04.75 ID:0RJaxs500
>>57
耐用年数内で黒字になるように設計されている発電施設は原発どころか火力や水力でも存在しないと思うよ。

63 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/26(金) 22:20:40.98 ID:vc1hS9rmO
なぜ作ったんだよこんなもん

64 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:20:44.01 ID:bVK8VtzOP
いずれにせよ耐用年数内で黒字化できないのは甘えでしょ

65 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:20:49.87 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>59
重油の火力よりガスのが安いはず

66 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:22:02.61 ID:o8PbxAaJ0
>>52
フィンランドだかの最終処分所人類滅んだ後現文明まっさらになった後でも開封させないようどうするかとかいう話してたよ
石碑で注意喚起するだとか象形文字だか絵文字で記すだかとか

67 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:22:46.56 ID:cCyejhTA0
>>66
オンカロか

68 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/26(金) 22:23:27.80 ID:DW6Of/U80
そのコストが日本の外に支払われるか国内に支払われるかで同額でも全然違うやんか

69 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/26(金) 22:23:37.93 ID:kp/+ODJa0
>>24
10年じゃなかったっけ?

70 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:27:34.60 ID:rS/wFrqp0
別に原発全廃しろとは言わんけど
・廃炉のコスト
・事故時の補償
・高速増殖炉の維持研究費

この辺の費用は全部国に丸投げして「原発は安い」とか
詐欺も良いところだよな

ちゃんと計上すれば太陽光より高くついてるんじゃないの

71 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:28:13.19 ID:1jA6cDRX0
事故った時の賠償金、事後処理、経済損失考慮したらこんなコスパ悪いものないな

72 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:28:49.35 ID:sVDhFuzl0
リスクと引き換えに得てきた栄華なんて虚構なんだよ
今更引き返せないなんて観念が前提になってる狂気を正せ

73 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:29:14.68 ID:OBHAc6wx0
>>66
真面目だな
日本の行政は考えてるフリしかしないから困る

74 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:30:30.44 ID:2fvkMeVY0
>>70
廃炉コストは電力会社持ち、研究費が国持ちなのは他も一緒。
補助金漬けは水力もなかなか。補償は俺もおかしいとは思う。

原子力はコストもあるけど、外的要因に左右されにくい安定した電力というのが大きいよ。
国防上も重要だった。これからどうするかはしらんが。

75 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/26(金) 22:31:37.15 ID:vuBwBwlT0
世界の常識では60年は大丈夫
あと25年も使えるよ
という笑えないジョーク

76 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:35:21.33 ID:bVK8VtzOP
>>74
ちょっとしたことでも止まるじゃん
原発は安定(笑)

77 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:37:20.73 ID:2fvkMeVY0
>>76
少なくとも稼動してる間は一定だろ。風力や太陽光なんて安定してる時がない屑電源だぞ。

78 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:38:08.00 ID:QRd7cIzM0
核融合炉まだ?

79 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:38:28.07 ID:lDihSKnd0 ?PLT(12256)

>>76
電力会社の保全レベルはそりゃもう背筋が凍るで

80 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:39:34.17 ID:rS/wFrqp0
>>74
廃炉も余裕で国持ちっぽいけど
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110601/zsp1106011050000-n1.htm

81 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/08/26(金) 22:41:40.36 ID:arSOIjy50
原発は(電力会社にとって)安いわけであって
原発が安いなんて国民が勝手に誤解してるだけ

82 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:42:00.96 ID:TI/GUNCc0
経産省のコスト計算におこる設定は原発稼働率が8割とか
フィクションでしかない

83 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/26(金) 22:42:16.17 ID:XBgYBgaE0
最初の耐用年数は40年だっけ?

84 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:42:23.04 ID:2fvkMeVY0
>>80
それ福一の話だろ。普通の廃炉については次のページに書いてあるじゃねーか。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110602/zsp1106021037002-n1.htm
>(この費用は、原電が積み立ててきた解体引当金でまかなっている)

85 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 22:43:58.90 ID:kJY8VESG0
>>74
国防上ってw
原発テロ予告された場合 止めるの?止めないの?
原発は明らかに不安定発電だよ。

86 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:47:44.70 ID:Jv6GIYsV0
海江田が総理大臣になったら国が亡びる

87 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 22:49:44.53 ID:2fvkMeVY0
安定って電力的な安定を言ってるんだけけど。そこらへん勘違いしてる奴多すぎだろ…
意図的に止める分に関しては今回のように代替あるからなんとでもなるよ。

88 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/26(金) 22:49:57.05 ID:yAYwmehE0
稼働年数じゃなくて、耐用年数が増えるのかょ

89 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:51:04.54 ID:DbRVohXV0
原発事故のセシウム137、広島原爆168個分

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 22:51:15.25 ID:DbRVohXV0
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110826-OYT1T00982.htm?from=top

91 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 22:51:59.14 ID:UfWownyS0
圧力容器が吹っ飛ぶまで続けるんだろ。
人類って馬鹿だなー(棒)

92 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/08/26(金) 22:53:21.51 ID:YggihPt00
原発に寿命はありません
経産省が明言しています

93 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/26(金) 22:53:23.20 ID:8urfwiUy0
嘘しか言わないのがテロ電気と利権団体です

94 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/26(金) 22:54:35.78 ID:7UwddQ890
永井ジーコ「ピカドンチャンス」

95 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/08/26(金) 22:55:54.61 ID:YggihPt00
>>57
耐用年数は∞ですからどんな設計でも黒字です

96 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:59:24.80 ID:ldS59In+0
> 日本の原発では最新技術を導入した設備・機器への取り替えを行っている

いくら新しい機械を導入したところで原子炉の老巧化はどうにも出来ない日本の

97 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/26(金) 23:01:54.51 ID:1ldLDNpI0
>>57
作った時には最終処理、廃棄物保管所
なんて考えてないしなw


98 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 23:02:18.47 ID:act5MajM0
>>74
国防上っても原発にテロでもされたら終わりジャン

きっと北朝鮮とか戦争になったら相手国の原発に工作員を送り込むんだろうな。

日本とか韓国は意外とアッサリ負けるかも。フクシマが複数同時発生したらパニック確定

99 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/26(金) 23:05:29.84 ID:ww9S2bpq0
解体だけじゃなくて汚染物質を永遠に管理しつづけなきゃいけないわけで
スマートグリッドで権益が縮小されていくであろう電力会社にその費用を捻出し続けられるとは思えない

100 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:05:50.90 ID:DbRVohXV0
>>98
もう工作員潜りこんでるかもな

101 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:07:43.68 ID:2fvkMeVY0
その程度の工作員が何出来るかは疑問の余地が残るけどな。
役員とかに潜り込まない限りせいぜいバケツ臨界。

火力発電に頼り切った場合の燃料費高騰で経済的に終わる可能性のほうがよっぽど高いわ。

102 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:10:20.23 ID:i6MCZlWq0
>>74
事故ったときの補償は、税金というのは無視ですか?

福一なんて、保険すら入ってないからな
事故起きたら、国が賠償するってさ

103 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:12:32.84 ID:2fvkMeVY0
>>102
74の補償については俺もおかしいと思うの補償は事故の補償の話なんだけど。ちゃんと読んでから反論しろよ。

104 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/26(金) 23:13:51.97 ID:XdujnTc80

原発が安い高いはどうでもいい
安定的に電力を供給できる発電施設があることが重要

105 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/26(金) 23:15:06.56 ID:N9mrsAcO0
事故のレベルが違いすぎる。
竹島の面積なんか余裕でオーバーの国土を失ってしまった。 尖閣諸島もつけよう。

106 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:16:55.37 ID:2fvkMeVY0
>>104
結局それに尽きるな。
代替は莫大な金かけてダム作りまくるかCO2無視して火力作りまくるかの二択。
両方嫌なら原発縮小は無理。

太陽光や風力なんてアピール以上の意味はない。

107 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/26(金) 23:19:56.68 ID:UBYbunlh0
電力会社は要するに壊れた時までが耐用年数なんだな。
ふざけるなボケ。

108 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 23:22:57.96 ID:act5MajM0
日本の原発は無防備なんだぜ?
一般人でも正面突破できるくらいユルユルの警備。


東電によると福島第2原発に数人乗りの車が侵入、構内を約10分間走り回った。県警が調べている。
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301563538/

109 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 23:23:51.75 ID:WKl6JuIY0
立地対策で金ばらまいてる時点で
おそろしくコストのかかるモンだよな

110 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/26(金) 23:26:15.07 ID:a49zpAuo0
<建て直し認めないならこのままずっと使うんでヨロww

111 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:26:15.64 ID:M2iQNbNr0
(地域負担に対する補償や廃棄物処理費用、廃炉の維持管理費は税金なので)安い

112 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:27:54.84 ID:2fvkMeVY0
>>108
で、そいつらが何出来るの?
津波みたいに周辺のインフラと非常用電源すべて同時に破壊できるとでも?
反対一心でありえない事言うのやめようぜ。

>>109
それならダム作るために村水没させてる水力発電はどうなんだよ。

113 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/26(金) 23:29:14.55 ID:ijPZfneZO
>>1
【社会】福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分 ストロンチウム90は2.4個分…政府試算値[08/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314275323/

114 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/26(金) 23:29:24.26 ID:ArnwMls50
絶対儲かる話にお爺さんが乗りました
担保は子どもです

115 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 23:30:28.59 ID:act5MajM0
北の工作員だったら10分あれば簡単に破壊できるだろうな。



116 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:32:05.48 ID:UfWownyS0
地震が来ても大丈夫(笑)だったわけだからテロが来ても大丈夫も(笑)の流れだろうな。
ジャップのポジティブシンキングは異常。

117 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:33:31.89 ID:D2aUDI27O
津波や地震対策の費用も発電コストに関係するのかな?

118 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:35:34.90 ID:r3fcJKoq0
他国に技術売れるからトータルで国の利益になるんだっつーの
そゆの全部コミコミでのエネルギー政策なのに原発単体の運用コストだけでみてどうすんのよ


119 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:35:47.10 ID:QKRCy9Ub0
原発が全く理に適っていなかったのってのは震災以降に白日の下に晒されたな
安くもなく、安全でもなく、日本だけじゃ後始末も出来ないっていう。

120 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:35:53.75 ID:gN0+M3JG0
>福島第一1号機は40年目の更新が認められた翌月にメルトダウンを起こした。

もはやギャグ゙だろwww

121 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 23:36:13.08 ID:IrHJdrpc0
使用済み核燃料棒の処分問題で、運転費用が安いというのも怪しいもんですなぁ?

122 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/26(金) 23:36:49.50 ID:WKl6JuIY0
>>112
それはわかってた話じゃん

原発は「ほかの発電システムよりコストが安い!だから推進すべき」ってやってたんだから

123 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:36:58.65 ID:QKRCy9Ub0
>>118
他国に技術売る?日本は買ってる側だよ。
それを転売しようとしたところ事故でポシャった。
中国の新幹線と全く同じ。

124 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:37:03.06 ID:UfWownyS0
>>118
もう売れませんけどね。
いやーフクシマの悲劇はパじゃねーな。
津波はありとあらゆる楽観を流してくれたわ。

125 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/26(金) 23:38:21.22 ID:ww9S2bpq0
>>110
日本の原発は立て直しなんてしない
古い炉は放置して新しく敷地内に原発を作ることになる
結果福島第一みたいに密集して一基壊れたら連鎖的に吹っ飛ぶ構造になる

126 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:38:22.49 ID:gN0+M3JG0
>>123
買ってるというか、とうの昔に買って自分のもんにしてるよ

127 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/08/26(金) 23:39:33.20 ID:51wIfulx0
寿命は20年

あー、まだ使えそうだからあと20年追加ね

20年経過

あー、まだ使えそうだからあと20年追加ね ←今ここ

予想 合計60年経過

あー、まだ使えそうだからあと20年追加ね

どうせこんな流れなんだろ

128 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:40:25.60 ID:gN0+M3JG0
>>125
東電くらいじゃねーの、六基も七基もまとまってんの
なんでだろね?

129 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:40:56.59 ID:UfWownyS0
>>125
フクシマも除染だなんてばかげたことに金を使わないで原発関連の施設つくりまくって欲しいわ。
本格的に電力供給基地にしちまえよ。

130 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:41:00.82 ID:QKRCy9Ub0
>>126
冗談だろw中国の新幹線と本当に同じ。
原料も輸入。燃料加工も外国に委託。事故の処理も外国に依頼。
アメリカで設計されてローカライズされないまま動いてる福島原発。
冗談だろ?

131 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:43:11.63 ID:2fvkMeVY0
>>130
さすがに40年前と一緒にするなよ。
今や日本企業なかったら西側で原子炉作れるとこないぞ。

132 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:43:15.87 ID:gN0+M3JG0
>>127
惜しい

寿命は30年

あー、まだ使えそうだからあと10年追加ね

10年経過

あー、まだ使えそうだからあと10年追加ね ←福島第一、一号機



http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0035/0768/01.pdf

133 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/26(金) 23:43:27.09 ID:XdujnTc80
>>123

三菱と仏アレバ 技術提携
日立と米GE 高度な提携
東芝と米WH 東芝が買収
三社でほぼ独占状態でしょ

韓国が海外に売り込みかけているけど
基幹部品は日系メーカーのを採用せざるを得ない状態

134 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:46:52.24 ID:QKRCy9Ub0
>>131,133
原発における川上と川下が日本はどうにもできないんだよ
MOX燃料加工も全委託。廃棄物も国内の容量が厳しくなった。
原発行政は失敗に終わったのは明らか。何もできなかった。

135 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/08/26(金) 23:47:13.78 ID:51wIfulx0
原子力安全・保安院
Qそもそも、原発の寿命は何年なんだろう
A寿命は「ない」というのが、国や電力会社の立場だ。
http://teiiku73narabayoshi.blog3.fc2.com/blog-entry-1919.html

福島の事故が起こり反省した保安院のお言葉。

136 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:48:43.62 ID:UfWownyS0
>>134
川上、川下が一番儲かるもんな。
そこら辺は日本のあらゆる産業をトレースしてるだけとも言えるけど。

137 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:48:52.03 ID:gN0+M3JG0
>>134
いいじゃんちょっとは外国頼みでも
鎖国するわけじゃないんだから

138 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 23:51:18.97 ID:RWDEA+4U0
核廃棄物2万年の保管コストが電気代に上乗せされたらいくらくらいになるんだろうな・・・

139 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/26(金) 23:51:50.24 ID:ZAhcbU8Y0
サ自民ば国民にごめんなさいしないとね(´・ω・`)サ

140 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:51:53.58 ID:QKRCy9Ub0
>>136
ずっと言われてた原発に関する問題は何一つ解決しなかった。
石油ショックと実質なんら変わらないんだよ。

>>137
ウランの埋蔵量も限られてて、燃料加工も外国に委託、再処理も外国に委託。
事故の処理も外国に委託。廃棄物も外国に輸出。
いいわけないのは明らかでしょ。

141 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/26(金) 23:52:33.71 ID:+TG1IYGm0
石炭発電所が一番コスパいいだろ
炭鉱開こうぜ

142 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:53:00.10 ID:2fvkMeVY0
>>140
技術的にできないわけじゃないんだからどうしようもなくね。

143 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:54:38.81 ID:gN0+M3JG0
>>140
限りのない資源なんてないよ
んだから有効な資源は使っていけばいいじゃない

144 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/26(金) 23:55:39.38 ID:2fvkMeVY0
>>141
IGCC実用化してからな。

145 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:56:03.14 ID:QKRCy9Ub0
>>140
いや、出来ないんだよ。中国の新幹線と同じなんだって。
提携して技術供与受けて、似たようなものは作れるようになった。
肝心な部分はどうにも出来ないまま。日本の原発行政は失敗だった。
それを認められないで突き進むことこそリスクだよ。

146 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/26(金) 23:56:16.23 ID:v0E0WyYV0
つーか10万年も子孫に核廃棄物押し付けるのに
安いわけがない

147 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/26(金) 23:56:19.17 ID:0l9Qd/lB0
原発が爆発するわけないんだから100年延ばしても何も問題ないな

148 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/26(金) 23:56:21.38 ID:O6XfSpgS0
>>112
原発は数時間電源喪失するだけでメルトダウンするんだZe

149 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/26(金) 23:56:32.79 ID:FEJ4seTI0
なんで等しく10年延長なんだよ
車検だかみたいに一定の期間超えたら1年毎とかにしろ

150 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/26(金) 23:57:28.15 ID:QKRCy9Ub0
>>145>>142宛ね

>>143
だから原発は化石燃料の代替案にすらなってないんだよ。わかるか?
川上も川下もどうにも出来ない日本が原発増やしてどうする?

151 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/26(金) 23:58:22.87 ID:I4xDPmSg0
関電が火力発電の施設がまともに稼働するまで1年以上かかると言ってるのは
原発動かして金儲けしたい連中の圧力?

152 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/26(金) 23:59:18.32 ID:IrHJdrpc0
技術の向上に期待してる奴
偏差値も志願者も低下の一途を辿る原子力工学科で、技術革新なんか起こると思ってんのか

153 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/26(金) 23:59:49.53 ID:DbRVohXV0
>>149
だって絶対安全なんだろ?

154 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:00:01.31 ID:1iN7eZUT0
>>150
べつに代替はしなくていいと思うよ
今の発電量の三割くらいがちょうどいい按配じゃね

155 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:00:58.00 ID:fog8XL4L0
>>152
半世紀世界中で起きなかったわけだからな。
日本の寂れた工学部の端くれで奇跡が起きるって可能性に
国民生活かけるというのかねぇ。

156 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 00:01:28.47 ID:7KkEc8Xv0
>>154
自然エネルギーで良いよ 原発は核兵器目的で実験炉だけでいいよ

157 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:01:34.99 ID:fog8XL4L0
>>154
じゃあ、なんで原発やるの?こんなリスクがあってコストもあるのに。
必要もないのにやってたの?

158 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:02:07.34 ID:qzHX7c090
>>148
その数時間電源喪失が無理だろと。

>>150
再処理やらはそれこそやる場所がないだけの話だろ。

>>151
ほとんど休止してるような関電の火力発電所見に行ったことあるけど、
あんなボロいのフル稼働させたらそれくらい派手に壊れて当然だと思う。

159 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:03:29.80 ID:fog8XL4L0
>>158
やる場所がない技術が発展するわけないだろw
日本が出来ないってのは道理なんだよ。

160 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:03:36.88 ID:1iN7eZUT0
>>149
やめて俺が過労死する

>>157
高度経済成長期からのエネルギー需要の増加を賄うためじゃね

161 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:04:10.83 ID:qzHX7c090
>>152
我が阪大工学部は元原子力工学科の環境エネルギー工学科が最難関

まー工学部自体が斜陽だけどな。

>>154
俺もそう思う。何に一極集中したとこで良いことない。

162 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:04:14.20 ID:fog8XL4L0
>>160
仮にその理屈だとしたら、もういらないな。順次廃炉すべきだな。

163 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:04:53.99 ID:fog8XL4L0
>>161
一極集中って原発のことだろ?何を言ってるんだ?

164 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 00:05:31.87 ID:hNLHyb6k0
>>163

お前赤いよ

165 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:06:01.35 ID:1iN7eZUT0
>>162
その理屈がわかんねぇよw
エネルギー需要が3,40年前レベルに減るとでも?

166 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:06:07.26 ID:jp97W22JO
>>157
全て利権
金がかかる所に巨大な利権有り
逮捕されずに金が儲かる…


167 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:06:28.42 ID:qzHX7c090
>>163
悪い、エネルギー源の集中な。

168 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:06:53.91 ID:fog8XL4L0
>>165
今足りてて人口推移と省エネ技術の発展普及はますます進む。
いらないでしょ。わからなかったの?

169 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 00:07:27.70 ID:0OkEVDDrO
ウランが後30年でなくなるしどーでもええやろ

170 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 00:07:42.06 ID:5pLS8ywo0
>>157
無事故でなおかつ高速増殖炉がすんなり成功してたら
原発には意味があった。
どちらも失敗した。

171 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:07:47.76 ID:fog8XL4L0
>>167
だからウランは化石燃料の大体にはなってないだろって。
限られてるものを採掘してるだけ。

172 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:08:10.78 ID:ynmcHx220
100年経っても安全とか言うよあいつら

173 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:08:24.01 ID:iezFVm5g0
あと5年したら耐用年数50年になるから問題ない

174 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:08:53.83 ID:fog8XL4L0
>>170
どっちも完全に失敗したよね。リスク、コストに見合うものは得られなかった。
肝心な川上と川下を解決できなかった。

175 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:08:59.26 ID:qzHX7c090
>>168
かと言って最近でも電力需要は減ってないんだけどな。
省エネになったとこでその分贅沢な暮らしするだけ。人間ってそんなもん。人口減りだしてやっと減るだろうな。

176 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/08/27(土) 00:09:05.71 ID:gcGCfSdh0
>>173
ディズニーの著作権みたいだなw

177 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 00:09:48.23 ID:YxQCe8nJ0
>>108みたいな警備体制なら、ノルウェーのテロ犯一人で福島原発をメルトダウンさせられたんじゃないの?
地下の予備発電機2機を爆弾でぶっ飛ばすなりしたあとは、自動車爆弾を原発に横付けしてふっ飛ばせばいいんだろ

178 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:09:51.48 ID:nkl8+hJh0
>>157
電気になるまでの工程が非常に多いから利権狙いの鴨なんだな。
原発を肯定している人間は利権者の手先かなんかだろうな。
そうじゃなければ単なる馬鹿だ。

179 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:09:52.90 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>170
もんじゅは
はたして
失敗したのか

180 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:09:55.54 ID:pLmarCJk0
>>1 >>168
原発は絶対に必要だ。
さらなる原発更新、
原発増設をしなければ。

代替エネルギーなんて、
実態はすべて詐欺だし。

火力類は、昭和中期みたいな、
深刻な空気汚染しか生まない。

こんな、
貧困と不衛生がデフォな
昭和に戻るなんてごめんだしね。

181 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:10:12.51 ID:zumQU1rs0
いやいや低コストだろ?
仮に事故っても、東北を失うだけで済むわけだし

182 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 00:10:35.14 ID:Csb++bz/0
現実的に考えてガスの分散型とコンバインドサイクルを主流にするのがベストだろ

世論的にもう原発なんて無理だし太陽光、風力は論外
地熱は時間かかりすぎ

183 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:10:36.98 ID:fog8XL4L0
>>175
減ることは確実。最初から不要だったとは言い切れないけど
もはや不要であることは確実でしょ。

184 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 00:11:27.39 ID:LkoWeb340
>>13
韓国程度の面積で、原発が逝けば。。。
韓国オワタだな。オレ熱だな。

どうせ、日本になきついてくるんだろうがなwww

185 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:11:29.37 ID:jp97W22JO
>>182
【東京電力】「でんき予報」の数値訂正、プログラムに誤り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314153294/

186 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:11:49.73 ID:qzHX7c090
利権利権言ってる奴は海外で輸入してまで建てられてることのつじつま合わないの分かってないの?
日本は国産できるのに作らない意味が無い。

>>171
燃料費が占める割合は火力に比べて少ないでしょ
その分の金が国内に回るだけでも意味がある。

>>177
予備ふっ飛ばしても通常時は仕方ないだろ
すべての電源系統破壊しても道路も潰しておかなきゃ再臨界する前に復旧されるぞ。

187 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (dion軍):2011/08/27(土) 00:12:11.16 ID:CBp9bPNd0
よくわからんが他の発電技術にシフトしてたいして技術開発してこなかったとか
どこの後進国だよw

188 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:12:57.84 ID:nkl8+hJh0
>>186
輸入品なんて利権の塊じゃねーかw
その課程だけでどれだけの人が関わると思ってるんだ。

189 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:13:18.07 ID:fog8XL4L0
>>178
国内って狭い見方をすれば、電力会社やそれに関連する奴らに一番都合がいい。

>>180
釣っぽいけど、火力発電の性能は上がる一方だよ。


190 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 00:13:48.03 ID:LkoWeb340
>>180
そういうのは、まず数十兆円もの今回のウンチの後始末を終えてから、言ってほしいな。
話はそれからだ。

191 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:14:24.41 ID:jp97W22JO
脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

192 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:14:25.03 ID:qzHX7c090
>>187
先進国様の欧米は風力と太陽光に注力して爆死したけど?

>>188
じゃ火力駄目だな。原発も駄目、火力も駄目。お前の理論じゃどうしようもなさ杉ワロタ

193 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:14:25.71 ID:fog8XL4L0
>>186
日本は国産出来ないんだって。原子炉だけじゃ電気生まないんだからw

194 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:14:28.41 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>187
三菱重工のガスタービンでの発電は世界シェア結構いってんじゃねーかな
電力業界はガス使いたがらない事情があって話題にならねーけど
政治的な部分もデカイから効率がいい。コストも安い。維持もしやすいからこれとはいかない。
儲けでかくするには莫大なコストかけた方がいい。

195 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 00:14:44.28 ID:7KkEc8Xv0
>>181
関東も汚染されてるから

196 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:15:37.53 ID:nkl8+hJh0
>>192
利権に反対なんかしてねーよ。
馬鹿かテメーはwww
利権の対価がフクシマだから困ってるんじゃねーか。

197 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:16:43.44 ID:pLmarCJk0
>>182
禄でもない、

怪しいお米・セシウム
井上ウェイ
いいからいっちゃえ

こういう
コリアマネー利権、
チャイナおっぱい利権にまみれた、
屑しかいない、
日本メディアが煽る、
糞世論なんぞに
媚びへつらうべきではない。

核武装、戒厳令国家
古い原発更新、
さらなる原発増強が正解なんだ。



198 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:16:57.62 ID:fog8XL4L0
>>192
日本が原爆に続いて原発でまた爆死したって思われてるだぞ?

199 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:17:00.23 ID:qzHX7c090
>>193
その原子炉さえ作れない後進国も原発ほしがってるけど? 不思議だなー

ま、事情は同一に語れないとしてもその程度、原油よりマシ。

>>196
じゃ安全対策さえ取れば利権はいいのか。

200 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 00:17:01.42 ID:5s0PTNT30
原発の周りに畑とか作っちゃいかんよな

201 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 00:17:07.87 ID:LkoWeb340
コピペ失礼だが、これがシャブ漬けの末路。。。哀れ
福島県 双葉町の歴史 

1.1951年、新山村と長塚村が合併して双葉町誕生。「福島のチベット」と福島県内で呼ばれる不毛の町の誕生。
2.1960年代、産業がなく都会への出稼ぎが町民の生活を支える。1965年度の財政力指数は0.23と破産状態の超極貧町。
3.1961年に町議会は原発誘致を決議、町を挙げて(福島県を飛ばして東電と直接談判するなどして)原発誘致運動を行い、
1971年〜79年に福島原発6基が稼動(利権を分け合うため2基が双葉町、4基が大熊町と分散)。
4.東電のほかに30の関連企業、300の下請け企業が進出、6千人の従業員が雇用され町長一家も含めて町民の半分は東電関連会社の従業員となる。
5.国の電源開発関連の交付金、固定資産税収入などが財政を潤し、1980年度には財政力指数が3.73と飛びぬけて日本一の金持ち自治体になる。
(3.73という数字は常識ではありえない数字でいかに補助金まみれだったか良く分かる。日本一豊かな市である東京都武蔵野市の財政力指数は1.7程度)。
6.スポーツ・娯楽施設など住民の施設整備要求に応じて箱物を金にあかせて作りまくり。町内の農道は往復4車線など常識外の散財しまくり。
7.それらの維持管理費、電源開発交付金の5年間という期限、固定資産税が法定耐用年数とともに減少することなどから、わずか10年で1990年には財政力指数が1.0まで急降下。
8.あわてた町議会は浪費を抑えるのではなく、全会一致で新たに2基の原発(7、8号機)増設するよう東電に要請。
9.1998年には双葉町が福島県を動かし、県知事の佐藤栄佐久が全国ではじめてプルサーマルの受け入れを表明。
10.2001年、東電が原発計画を凍結。
11.2005年、赤字で借金漬けの双葉町は次年度予算が組めない事態に。職員リストラで町長は手取り報酬ゼロに(日本最初の恥事例)。早期健全化団体に転落。
12.2009年、実質公債費比率は26.4%(福島県ではダントツでワースト。日本全国でも夕張市などに続いてワースト9位)。
起債制限団体なので町単独での事業起債も許されず、財政再建団体に。
13.2011年、原発メルトダウン。

202 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:17:59.35 ID:LMCIP/TY0
定常状態だと石炭火力が一番
放射性物質を待機中にばらまいているという事実は知っておくべきかもな

203 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/08/27(土) 00:18:05.78 ID:gcGCfSdh0
>>194
>儲けでかくするには莫大なコストかけた方がいい。

国が非効率的な金の使い方をすれば企業利益が増大するって状況では…

204 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:18:12.25 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>201
静岡の浜岡原発も似た様なロケーションだった

205 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:18:30.52 ID:nkl8+hJh0
利権の対価が電気なら結構。
セシウムとかマジ勘弁wwwww

>>199
どうぞどうぞw
安全対策にもせいぜい金をかけてくれよ。
火力のコスト、超えなければ万事解決(笑)

206 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/27(土) 00:19:17.76 ID:Z6u3yVxT0
>>180
>深刻な空気汚染
放射能の事か?w
ならば空気だけじゃないだろwww

207 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:19:23.38 ID:keOkMUBK0
5年以内、房総沖に大地震と大津波

プレートは連動してる為、また歴史上発生の
可能性は非常に高い

ぐらぐら・・・ザパーン!ドドーン!!ってまたまた逝くよー
。。。><

208 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 00:19:31.98 ID:YxQCe8nJ0
人権意識の低い後進国ほど使用済み核燃料の廃棄コストがかからない(脅して無理やり棄てればいいから)のだから
お手軽な発電方法として原発をほしがるのは当たり前
発電量がでかいのは紛れもない事実だからな

209 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 00:19:43.48 ID:Csb++bz/0
原発か自然エネルギーのどちらかみたいな議論が一番怖い

210 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:19:46.66 ID:qzHX7c090
>>205
ま、そういう結論なのは俺も同意だな。

今回の地震で事故らない程度の安全対策してもコスト面で見合うなら続けりゃいい。
見合わないのはさっさと廃止。

211 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/27(土) 00:19:57.52 ID:nE1+rXVq0
今回の被害額も当然原発のコストに含まれますよね

212 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:20:15.44 ID:fog8XL4L0
>>199
途上国でも原発は作ったが住民の反対で動かさなかったケースもある。
国の事情によるがそいつらが賢明だったのは明らか。
お前はまさか火力発電で原油燃やしてると思ってる?

213 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 00:20:46.08 ID:mYvkxAGf0
まあ今回の事故で原発は計算不可能なくらいコストが高いって証明されたな

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:21:27.76 ID:1iN7eZUT0
>>209
なんてアホってこれ一択や!
みたいな発想になるんだろね

215 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 00:21:39.22 ID:+VmWl+4c0
安全神話とコスト安で騙して利権貪ってただけだったんだな
それが通用しなくなったらやらせで原発稼動し続けるように持って行こうとかよっぽどの旨味があるんだな

216 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:21:44.12 ID:5L/gR1lu0
耐用年数なんかあてにならん
炉や配管の耐震、耐災害基準のレベルで話せ

217 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 00:21:48.78 ID:5pLS8ywo0
CO2がどうとか言ってるやつは 
ウラン輸出国のオーストラリアが原発ゼロなのを論破してから言え。

218 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:21:49.07 ID:qzHX7c090
>>212
ガスや石炭にしたとこでほとんど自給はできないから一緒だろ。面倒だから原油って書いたのは悪かったけど。

219 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 00:22:47.44 ID:LkoWeb340
>>210
つうかな、素直に全ての原発に外資の保険かけりゃいいんだよ。
無論、全ての損害賠償請求にほとんど無条件で対応できるやつ。

それで、他の発電方式よりコストが安いなら、原発推進してもよい。

ってかくと、まず推進派黙っちゃうんだけどな。

220 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:23:43.18 ID:1iN7eZUT0
>>216
場所ごとで想定する震度とかばらばらだしなー

221 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:24:00.38 ID:fog8XL4L0
>>218
でも核廃棄物も出さなければ、事故のリスクも比べ物にならないだろ?
原発も一緒なのに事故が起きてなお推進する理由がない。
最新の火力建てて、自然エネルギーまで繋ぐこと合理的でしょ。
脱原発モデルとして輸出したらいいだろ。

222 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:24:01.34 ID:LMCIP/TY0
>>206
放射能も含んでるよ
石炭内に微量に含まれてるのが回収できずに大気中に出る
燃やした後の灰にも含まれる

223 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:24:09.01 ID:qzHX7c090
>>217
別に俺はCO2どうでも良いよ。燃やせるならじゃんじゃん燃やせちゃえば良いよ。

ただ、そんなの出来なくした約束した馬鹿と撤回する気のない馬鹿のせいで事実上無理だから気にしてるわけで。
何よりも自然エネルギーで原発なくせる!→不安定、国内産業空洞化が恐ろしい。

224 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:24:11.71 ID:jp97W22JO
【東京電力】「でんき予報」の数値訂正、プログラムに誤り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314153294/

225 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 00:24:33.22 ID:YxQCe8nJ0
>>212
たしかインドネシアだっけ
誘致の段階から汚職まみれだったが、自身で止めを刺されたという

226 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 00:24:34.85 ID:Csb++bz/0
>>214
馬鹿だから3つ以上のことを同時に考えられないんだろ


って冗談で言ってたんだが最近は本当にそうなんじゃないかと思い始めた

227 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:24:58.47 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>225
フィリピンのケースかと

228 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 00:25:45.45 ID:cO5kH+bD0
石炭発電でco2減らす方法考えろよ
日本にも炭鉱あるだろ

229 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 00:26:17.86 ID:YxQCe8nJ0
>>227
そうでした、パターン原発でした

230 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:26:26.08 ID:1iN7eZUT0
>>228
地下に埋めるとかめっちゃ考えられてますやん

231 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:27:44.19 ID:fog8XL4L0
そもそも地球温暖化の原因って単なる周期説が有力だろ

232 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:27:53.01 ID:qzHX7c090
>>218
それするにはまず鳩のCO2宣言撤回が先だろ。
いくらGTCCでも燃やす以上CO2は出る。

>>219
40年間で何機もフクシマレベルの事故無しで運用してきた実績考えればそこまでそれも非現実的なことじゃないと思うんだけどな。
まー政府にやる気はないだろうな。

233 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/27(土) 00:29:10.15 ID:9LomWAeG0
>>17
1日でもう壊れたろ

234 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:29:51.61 ID:fog8XL4L0
>>232
石炭って国内に埋蔵量あるし、コストも輸入物のコストが上がったがために
もう国産と変わらないんだよ。今、火力建てて、自然エネルギー注力したらいい。

235 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:30:00.35 ID:qzHX7c090
ミスった232の218は>>221のつもりだった。

>>231
だから実際はどうであれ宣言しちゃったんだからこのままだと守らないと国際的な信用が終わる。
フクシマで苦しんでる今のうちに言わないと納得はしてもらえんだろ。

これもやる気はなさそうだけどな。

236 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:31:00.34 ID:jp97W22JO
【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313372095/

237 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/08/27(土) 00:31:51.26 ID:rG8MRrf30
現実問題として今ある原発は次々と寿命廃炉問題にぶち当たるんだよな
大量にある核廃棄物の処理も決まっていないしどちらにしても破滅は近い

238 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:32:02.53 ID:qzHX7c090
>>234
国内に採算取れる炭鉱皆無だろ
補助金漬けにして利権作るなら別かもしれないけどw

にしても自然エネルギー注力して何実用化出来るよ。太陽光なんて効率100%でもたった1KW/平米だぜ。

239 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 00:32:17.97 ID:YxQCe8nJ0
>>262
ラスムッセン報告では原発で過酷事故が起こるのは10億年に1回とか言われてたんだぞ
40年で大事故を起こしたことを誇るなよ

240 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/08/27(土) 00:32:30.93 ID:LqC9ktZ20
福島第一で使ってやつは安い原子炉だったらしいよ
安かろう悪かろうでポポポーンしたけど

241 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:32:33.89 ID:fog8XL4L0
>>235
もう原発事故で信用はちゃんと落ちてる。原発行政の醜聞は伝わってるよ。
この期に及んで自然エネルギーに注力しない方が良識を疑われてる。
ヨーロッパやアメリカも自然エネルギーに舵切ってる。

242 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:32:39.23 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>233
これから廃炉にするのに30年くらいかかるって意味な
全部解体して更地にするまでの期間
コストは数千億と言われてるけど瓦礫処理なんか含めて相当低く見積もってるから
雪だるま式に増える

243 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 00:32:59.55 ID:ijuqh7/I0
脱原発して廃炉し代替エネルギーで発電するにしても、
その発電コストにさらに廃炉分のコストが電気代に上乗せされる。
だからこのまま原発で発電してたほうがマシ。

とかって原発推進派は開き直るんだよなあ。事態が硬直するだけ。

244 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:33:04.93 ID:wO1NI/eO0
>>12
他国の排出権分も計算に入れてね

245 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 00:33:05.17 ID:Csb++bz/0
>>231
環境問題ってのは正しいか分からんけど一応対策しとくもんだろ
確実に原因が特定できてないからって放っておけば水俣病みたいなことになる

俺はCO2が原因てのはかなり怪しいと思ってるけど削減するのには賛成

246 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 00:34:01.79 ID:px24jAmg0
原発が安いと言われればマジでマジでと飛びついて
原発が実は高いと言われればそうだそうだと飛びついて
お前らはどうにもならんな

247 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:34:36.59 ID:jp97W22JO
【社会】
福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分 ストロンチウム90は2.4個分…政府試算値[08/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314275323/

248 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:34:53.91 ID:fog8XL4L0
>>238
なんでそんな嘘をつくんだよ。
2008年の記事で国産の石炭のコストは輸入と変わらなくなった。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804120003a.nwc
リンクは切れてるからググって記事呼んでくれ

249 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:34:54.63 ID:qzHX7c090
>>241
切ってねーよ。ドイツなんて既に何兆円も投下してgdgdでフランスから電気買いまくってる始末だろ。

ここで感情的に自然エネルギーに全力投資したら十数年後に日独伊セットで笑われるのは確実。

250 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:35:12.38 ID:nkl8+hJh0
>>246
現実を突きつけられるというのはそういうことだろ?
それでもなお旧論をわっしょいしているような人間の方がどうしようもない。

251 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:35:45.49 ID:GfQQcNAN0
原発が安いとか、五重の壁で絶対安全クリーンとかさ、
民意もへったくれもない滅茶苦茶強引な推進法とかさ、
安全のあの字もない国の立地審査基準とかさ、
地震の活動期に日本が入ってるため福島はじめ各地で想定を越える大被害を
何度も受けてることとかその検証とかさ
その他もろもろのマイナスに言及せず
安全性を高めて推進とかよくいけしゃあしゃあと言えるよな。

252 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:35:50.37 ID:fog8XL4L0
>>249
嘘は良くない。フランスが余ったのを買ってあげてるのがドイツ。
フランスもドイツから買ってるんだよ。さっきから色々酷い。知らなすぎ。

253 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 00:36:05.83 ID:B/LFA4Y10
全く発電せず、かつ維持し続けなければならない核施設が4基増えるのか。笑えるw

254 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 00:36:17.56 ID:tTzQKJ+i0
人権無視すれば安いだろうが
日本の場合はこれに天災が付くからな

255 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:36:46.18 ID:5L/gR1lu0
原発は古い基準の原発は止めるか新しく作ればいいから
原発を運用する腐敗した組織をもっと叩けよ
"自然エネルギー"って言葉にすっかり釣られてしまって
矛先を完全に交わされて、今じゃ話題にすら上がらない
マヌケすぎる

256 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:36:46.48 ID:Ox90QbHA0
>>246
原発乞食



257 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:36:55.63 ID:pLmarCJk0
>>207
3年いないに起きる

想定平成房総地震
想定東海地震

これらは、
M8.8ぐらいだろうが
東日本大震災ほどじゃない。
問題ない。
日本政府は、直ちに、
浜岡原発、東海原発、
福島第二原発を、さっさと動かせばいい。

258 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:37:21.65 ID:qzHX7c090
>>252
買ってあげてるwwww
どう見ても依存だろあれ。あれはあれで上手いこと言ってるから良いけど、日本では無理だわな。

259 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:38:12.73 ID:fog8XL4L0
>>258
どこが依存だよ。なんで嘘つく?

260 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:38:24.27 ID:1iN7eZUT0
>>249>>252
欧州は電線繋がってんだから国ごとで見る意味ないとは思うな
電源のベストミックスとやらを欧州全体でやってる感じっしょ

261 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:38:44.22 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

ドイツは原発とめて国内の発電でまかなえないから
原発依存のフランスからかってる。政治的に揉めてこうなった変な状況

262 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:39:17.14 ID:GfQQcNAN0
原発推進派は、今までの大問題だらけの国策原子力産業の
問題点を直視せず、国民との対話姿勢などいっさいないまま
根拠なしであるいはウソのこじつけで原発は必要と叫ぶだけ

必要なので安全性を高めて原発推進

ウソこいてまともな安全確保もせずそんなこと許されるわけねえだろ バカ

263 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:39:23.03 ID:qzHX7c090
>>259
じゃ、フランス無しでドイツやってけるの?

264 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:40:36.71 ID:fog8XL4L0
>>263
フランスから何パーセント、どの時間帯に買ってるか
データ出してもらえる?しないっていう悪魔の証明するより簡単で早いだろ?

265 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 00:41:47.79 ID:tTzQKJ+i0
>>262
原発推進派は絶対安全な原発を都心近くに作るべきなんだよな
送電ロスもないわけで都合が良い
そのぐらいのつもりで金掛けて研究する分野だと思うよ

266 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:41:48.07 ID:qzHX7c090
>>262
反対派も安定供給やCO2無視してなくて何とかなる言ってるけどな。

利権は利権で別の話だと思うんだが…
ちゃんと始末しないと原発なくしても寄生先探すだけだろうに。

267 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:41:52.07 ID:LMCIP/TY0
>>263
やっていけるに決まってるだろ
煤塵処理が不完全なチェコの放射能ラドンをばら撒く石炭火力
旧ソ連の40年物の原子力で賄うわ

ドイツなんて偽善ばかりの糞汚い自称環境先進国様だ
まいったか

268 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:43:53.61 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>264
そんなもんぐぐりゃ直ぐでてくんだろうが
Since 17 Accordingly, in March, Germany imported 50
gigawatt-hours a day more than it exported.
“Have the power flows from France and the Czech Republic doubled,

269 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:44:45.80 ID:GfQQcNAN0
>>257
M8.8以上はこないだろうから、ささっと動かせ、の根拠なし。
今回福島第一は津波到達前の500ガルの衝撃で炉内気圧が異常低下、暴走に至った。
津波じゃない。
震度2の地震で浜岡5号が受けた2000ガル(!)
活断層はありません死んでますと国がおすみつきを与えた柏崎刈羽を震度7を襲っていまだに
該当号基は再起不能になった。
1894明治三陸沖津波のあと、関東大震災がきている。1894-1948頃までは
今と同じ日本列島地震の活動期。


270 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:46:52.70 ID:pLmarCJk0
>>262
日本の原発は、アメ、ヨーロッパ、
ロスケ、シナ、チョンの原発より
ずっと安全だろ。

日本政府は、
福島第一原発以外の
原発を、
さっさと再起動させろ。

アンチ原発どもは、
暑さ寒さ暗さ不衛生で、
日本人を殺しまくって
そんなに楽しいか!?。

チャウシェスク、フセイン、
カダフィ以下の悪魔め、
ブチ殺すぞ。

271 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:46:57.98 ID:fog8XL4L0
>>268
え?>>264の答えになってないよね?大丈夫?

272 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 00:48:13.43 ID:u8O3Ivs10
>>260
ぶっちゃけ欧州とは地理的リスクが段違いなんだよなー

・地震・津波が多い
・国土が狭いので事故時の被害が大きい
・狭いので放射性廃棄物のを捨て場所がない

日本は20〜30年に一度、どっかで大地震が起きるので、運よく(悪くw)原発直下で起きたらアボーン
西日本は少ない?欧州と比べたら段違いに多いぜw

273 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/27(土) 00:49:53.06 ID:4MxRez0r0
設置場所の理由も静岡空港並みのトンデモ理論だからな
日本はよくトンデモ理論を使って今の今まで国を運用してきたのが今の世代で溜まりに
溜まったツケを相当払わされることになる
海外から意見を入れるしかないでしょ

274 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:50:01.84 ID:1iN7eZUT0
>>272
まあその辺はそうなんだろがドイツがーフランスがー
って言い争ってるアホあるけど意味ないやろって話よ。

275 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:50:22.25 ID:GfQQcNAN0
300年以上発見されている液化天然ガスによるコンバインドサイクル火力発電所。
2基で原発1基分のエネルギー量。敷地はコンパクトでOK。従来火力比較でCO2は
極少。建てるコストは原発の1/5。周辺の海を7度高くあたためる大量の温排水なし。
無残に被爆する下請け労働者なし。もちろん放射能なし、ね。
ようやくこれを言うひとが出てきた。この決定的代替案を広めると、原発がとまっちゃう。
なんてったって推進のために関連者がひどく儲かる仕組みが原発産業だからね。

276 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:51:23.63 ID:qzHX7c090
>>275
CO2は効率上昇の分しか減らなくね?燃やすものは一緒なんだから。

277 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 00:51:32.40 ID:tTzQKJ+i0
>>272
原発推進ならそこまで面倒見なきゃダメだよな
地震に強い原子炉に置き換えていく必要性がある
結局そうなるとコスト的に破綻してると言う。研究推進してるわけでもないしな

278 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:52:37.75 ID:fog8XL4L0
>>276
効率の問題なんだよ。単位燃料あたりの生産エネルギーが違う。

279 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:53:21.90 ID:GfQQcNAN0
>>272
そのとおり。推進派の方々は、いまだに地震の、しかも活動期に入ってから
日本ははじめて原発を持って臨むんだというリスクに正面きってふれない。
浜岡はひどい。震度2で2000ガルもゆれる長軟弱地盤、巨大プレート同士が
かさなりあう真上、東海地震の震央地にたつ。

280 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 00:53:47.35 ID:WxuqHAtQ0
>>272
> 西日本は少ない?欧州と比べたら段違いに多いぜw

阪神大震災クラスが
原発を直撃したらと思うと笑える

281 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 00:54:48.67 ID:qzHX7c090
>>278
20%CO2減っても鳩の宣言守ると現状維持にしかならないよ?

282 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/27(土) 00:55:13.06 ID:4MxRez0r0
>>280
今回ので笑えないけどな
浜岡は超ピンポイントで震源域に成るらしいから個人的に笑えない

283 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 00:55:15.02 ID:WxuqHAtQ0
>>279
浜岡って正常停止すらまともにできなかったんだよな
そんな産廃作らないで欲しかった

284 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:55:33.28 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>271
2008年の
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/pics/img/4_grid_transfer_capacities_en.png

お前がいってた
>嘘は良くない。フランスが余ったのを買ってあげてるのがドイツ。
>フランスもドイツから買ってるんだよ。さっきから色々酷い。知らなすぎ。

余ったから余ってないからという訳ではない。
ややこしいな。本来こういうのは新聞当たりよんでわかるべきなんだろうけど
ネタ扱わないし

285 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 00:56:14.01 ID:GfQQcNAN0
>>278
コンバインドサイクル火力x2なら原発1基分の約100万kw出せるし、
メリットも上に書いた。エネルギー変換率は60%近い。原発は構造上
1/3しか変換できず2/3を温排水として放射能混じりではき出す。
効率はあまりよくない。エネルギーの絶対量がすごいから1/3でも
100万kw以上絞り出せる。

286 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 00:56:14.13 ID:Csb++bz/0
>>275
広瀬にでも毒されたか

ピークガスだってそう遠くないうちに来るだろうし決定的代替案てわけでもないがな
でも原発無しで考えるなら現状これと分散型のガスエンジンの併用が現実的かね

287 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 00:56:31.44 ID:vsR3TcWO0
>>279
>震度2で2000ガルもゆれる長軟弱地盤
で証拠は? 地震予想じゃなくて測定データ出せよ

福島原発のロートル原子炉でさえ倒壊してない
事故の原因は津波だ

世界の原子炉が20年というなら
倍は使えて儲かってるってことだな



288 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 00:57:00.26 ID:pLmarCJk0
>>272 >>275
それでも、特アの糞原発より
遙かに安全だ。

日本政府は、
さっさと
福島第一原発以外の原発を
直ちに再起動させろ。
古い原発は、新しく建て替えろ
新しい原発を増やせ!

日本人は、贅沢で神経質でな、
暑いのも、寒いのも、暗いのも
貧しいのも、
もうウンザリなんだよ!。

いい加減にしないと、
アンチ原発をブッ殺すぞ。

289 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 00:57:59.71 ID:fog8XL4L0
>>281
現状維持?いいじゃない。原発のリスクはなくなる。
火力発電造ればいいんだよ。自然エネルギーにシフトしていけばいいって。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110825agau.html
20年以内に自然エネルギーを2割にまで出来るって推測もある。
この夏乗り越えられた時点でもう目途立ってるんだよ。

290 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 00:58:51.70 ID:LMCIP/TY0
ガスも悪かないけど
そのガスを貯蔵しておく施設とシーレーンそういったものを含めると
なかなか厳しいと思うんだけどね
中国が空母を動かしたら、輸入コストは最低2割あがるとかいう話もあるんだろ

291 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:00:07.28 ID:GfQQcNAN0
いまだにそうだが、原発反対・・・とさえ言えなかった社会的空気を
推進君たちはどう思うのかね?

292 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:00:10.31 ID:qzHX7c090
>>289
現状維持だと減らせないじゃんwww
自然エネルギーなんて(ヾノ・∀・`)ナイナイ
停電頻発して産業空洞化がオチ。CO2の縛り解けない限り原発廃止は無理。そしてその縛りを政府は解く気ない。

293 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:00:18.81 ID:tTzQKJ+i0
>>288
推進なら推進で構わないと思うだが
それに見合うべきコストを支払わないから重大な事故が起こる
これは推進じゃなくて根拠のない特攻でしかない。先送りが許されない部分

294 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:00:45.63 ID:vsR3TcWO0
>>289
>この夏乗り越えられた時点でもう目途立ってるんだよ。

この夏は原発全部停止してないのだが・・・


反原発厨が「原発全部停止した年も乗り越えられた!」って言い張ってるけど
その年は冷夏だから


反原発厨は根拠の無い妄想か偏向主張ばかり

295 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:00:59.26 ID:fog8XL4L0
>>285
都市部近郊に立てれば尚効率的だしな。福島からはるばる送るより。
原発って理に適ってないんだよな。

296 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:01:19.33 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>292
正直電気が足りないから致し方なく
海外に新工場建設するってほうがいろいろと旨味があったり
人件費安いしな!!
サプライヤーさんは大変だろうけど

297 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:01:26.22 ID:LMCIP/TY0
>>289
自然エネルギー利権そのものの代表者の発言でたったの2割
原発の代替は無理ってことだよね

この夏はまったく乗り切ってない
国内で必要な生産ができないのにね

298 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:02:06.63 ID:3tDHujGu0
それくらい変えたらいいだろ
必要経費までケチるバカはしねばいい

299 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:02:18.80 ID:Csb++bz/0
>>290
確かに安全保障面でも価格でも不安が残る
決して決定的代替案なんかではない
でも原発を選択しないなら最善だろ

300 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:02:22.36 ID:qzHX7c090
結局は
・事故のリスクを受け入れて原発を動かす
・国際社会に謝って火力を増やす
・脱ダムやめてダムぽんぽん建てる
の3択。

どれもやりたくないっていう現実逃避してる奴が自然エネルギーなんて妄想に浸ってるだけ。
その妄想が具現化したとき日本は終わる。

301 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/08/27(土) 01:02:29.27 ID:17IINgFT0
糞ジャップのもったいない精神の前では、未曾有の被害しか予想できない。
もう今回の対応でわかっただろ?事後処理も保全も代替エネルギーも何もできず、ゴリ押し右往左往だよ。


302 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:02:48.50 ID:pLmarCJk0
>>289
いい加減にしないと、
無責任空想ばっかかます
アンチ原発、ブッ殺すぞ。

俺ら日本人は、贅沢で神経質でな、
暑いのも、寒いのも、暗いのも
貧しいのも、不衛生なのも、
もうウンザリなんだよ!。

日本政府は、
さっさと
福島第一原発以外の原発を
直ちに再起動させろ。
古い原発は、新しく建て替えろ
新しい原発を増やせ。

303 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:03:01.11 ID:UB72RL5K0
福島では地滑りで鉄塔が倒れて外部電力失ったが、
浜岡では断層がズレた拍子に建屋が傾いてやられるんじゃないか

304 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:03:24.29 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

もんじゅがうまくいったらあるいは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20110825-OYT8T01059.htm

>>300
リスクがある場所に原発建てちゃったとこがあるから
検証やると面倒な訳で。


305 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:03:36.29 ID:fog8XL4L0
>>294
今動いてる分だけで本来足りてるわけでね、
さっさと最新火力発電所作ればいいだけ。
絶対量が足りないなんてことはなかったんだから。

306 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:04:00.47 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>302
お前もと運営が立てたスレでコピペ繰り返してると
面倒なことになるぞ。プラスでやれ。
スレ違いだ。コストの話だコストの話。

307 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:05:11.12 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>303
浜岡は地盤もアレな上に耐震偽装って設計した人の告発もある
浜岡原発元設計士「耐震強度データに偽装があった」と告発

技術者が不完全なものを造るわけにはいきません。しかもあれほど危険なものを平気で造ることなんて…」
目に涙を浮かべてこう話すのは、千葉県在住の元エンジニア谷口雅春さん(69)。
東芝の子会社である「日本原子力事業」の技術者として、谷口さんは30年以上も昔、
浜岡原子力発電所2号機の設計に携わった。1970年ごろから
神奈川県横浜市にある東芝の工場に出向し、原子炉の炉内構造物の設計を担当。
当時、建設中の浜岡原発2号機については「炉心支持構造物」という
原子炉の中枢部分の設計にかかわり、耐震計算に必要な重量データを集計していた。
“事件”が起きたのは1972年5月だった。数十人の設計者のうち代表3人だけで開か
れた会議に谷口さんも出席していた。そこで代表者のうちの1人がこう打ち明けたのだった。
「いろいろ計算したがダメだった。この数値では地震が来ると2号機はもたない」
担当者がダメだという最大の理由は岩盤だった。浜岡辺りでは200年周期でマグニチ
ュード8クラスの大地震が起きているため、岩盤が極めて脆かったという。


308 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:05:57.54 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

続き
「浜岡の地盤はそもそも岩どころか、握りつぶすことのできる砂利の集まった
シャーベットのような状態でした。さらに、大地震による断層や亀裂ばかりで
ぐちゃぐちゃになっていたんです」(谷口さん)
さらに原子炉建屋と核燃料集合体の「固有振動数」が、想定される地震の振動の
周期に近いことがわかった。固有振動数と同じだと揺れが何倍にも大きくなる
「共振現象」を引き起こし、地震のリスクが激増してしまう。
あまりにショッキングな報告に「建設中止もやむをえないか…」と思った谷口さんの
目の前で、先ほどの担当者がこう言った。
「データを偽装して、地震に耐えられることにする」
2号機は通産省(当時)に設置許可申請を出す直前だった。谷口さんが振り返る。
「担当者は“岩盤の強度を測定し直したら、福島原発並みに岩盤は強かったことにする”“固有振動数はアメリカのGE社が推奨する値を採用し、共振しないことにする”
などと次々と“対策”をあげていくんです」
堂々の“偽装宣言”を耳にした谷口さんは、良心の呵責に苛まれた。
「事故を起こしたら大変なことになるのは明白でした。技術者として、
そんな危険な原発を造るなんてできるわけがありません。悩んだ末、私が辞めること
で何かしら警告になるのではないかと思い、会社を去ることにしたんです」(谷口さん)


309 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:06:30.99 ID:1iN7eZUT0
>>307
なんだ二号か、もう止まってんじゃん

310 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:06:56.15 ID:A58Cwo7y0
嘘というよりカルト

311 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:07:00.03 ID:tTzQKJ+i0
>>302
廃炉にする時間、新設する土地、それらに掛かる金
電気料金を上げて原発を増やす案なんて出したって誰も納得しないよ
しかるべき人間が責任取らずに逃げ切れるシステムだからなぁ

312 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:07:06.81 ID:vsR3TcWO0
>>305
企業に15%も強制節電させといて足りてるって・・・

火力安全神話は関西の電力不足で崩壊したよ
水力安全神話は東北の電力不足で崩壊したよ

北海道は結局再開してるしw

313 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:07:07.10 ID:GfQQcNAN0
>>288
>>それでも、特アの糞原発より 遙かに安全だ。
→安全の根拠を知りたいね。
 コスト削減のため60年稼働を決めていたとこ?
 原子炉の真下にさえ活断層がなければいいとこ?
 長期電源喪失を想定しなくてもOKなとこ?
 非常用電源を平気で海側におくとこ?
 明治三陸沖津波が100年前あったのに1000年以上前の貞観津波におきかえちゃうとこ?
 最新の地震の知見を無視するとこ?
 どこが安全なの?教えてよ、ねえねえ教えてよ。

福島第一原発以外の原発を
直ちに再起動させろ。
古い原発は、新しく建て替えろ
新しい原発を増やせ!


314 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:07:42.83 ID:fog8XL4L0
>>292
そう信じるのは結構だけど、さっきから“反論”しないと。
さっきからおかしいよ、いろいろと。効率すらわからんとか。

>>297
原発がせいぜい3割なのに?省エネ化は進むし、人口も減る。
その中で原発事故のリスクがなくなるなら御の字だろ。

315 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:07:53.55 ID:qzHX7c090
>>303
さすがにその確率は無視出来るだろw
揺れに備えたほうがよっぽど為になる

>>304
その検証やろうがやらまいがいつか面倒事にはなるだろ。
それで安心して動かせるならやるべき。ま、そんな面倒事わざわざやれる総理はいないだろうがw

俺は推進でも廃止でもどうでも良いが、電力供給が不安定になって空洞化が何より怖い。

316 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:09:55.41 ID:qzHX7c090
>>314
十分反論になってるでしょ。
効率2割上昇じゃCO2も2割削減止まりで現状維持しか出来ず原発減らせないのどこか間違ってるとでも?

317 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:10:17.84 ID:rU4iTYuJO
理性的なら脱原発があたりまえ

318 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 01:10:18.68 ID:nRJ2VrPo0
>>20
自分で資料漁って適当に試算してみろよ
放射性廃棄物のドラム缶が毎年何本出るか
毎年かかる維持管理費、保管設備の警備の費用
それに4万年ぐらいを乗じればいい

319 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:10:46.15 ID:fog8XL4L0
>>312
そもそも浜岡止めた東海地方なんて、元々原発なくても足りるし
リスク考えたらその方が良いって早々スズキのじいさんが言ってたろ。
北海道知事は経産省出身で電力会社から献金貰ってて
電気足りてるのに調整運転してるだけじゃもったいないから営業運転にしたってだけ。
道民のために動かしたわけでは全くない。

320 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 01:10:46.17 ID:zgywKiYC0
東電大勝利!! 元ソーリが工作員だったことが判明! 

放射能汚染で日本を破産させ 国土を三国人に売り渡す必殺仕事人 祖父がチョン
せっかく設置していた自動冷却装置(ECCS)を売国小泉がワザワザ取り外したお陰でメルトアウト → http://www.youtube.com/watch?v=sraQ7NjFRr8&feature=related
日本の原発推進はCIAとユダ公の工作 → メルトダウンする米GE製欠陥原子炉MARKTを日本へ押し売り実行
→ アメリカ経済危機時に円の基軸通貨化を防ぐ自爆ツールとして原発利用

イスラエノレ ペンタコ”ンと共同で地震と津波の実験を実施 → http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/133083
世界最大の企業べクテル(爆弾担当)について → http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=247224

郵貯のお金の内、200兆円はもうすでにアメリカの国債、30(40*)年満期の国債の購入に充当されてて、これがようするに郵政民営化の目的でワロタ
もうすでにゴールドマンサックスの手で充当はされている。その手数料として3兆円の金がアメリカからアメリカ国債の形で渡されたと。それを小泉1兆、竹中2兆で分けて大勝利! 
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/200626_3016.html こいつらの金でマスゴミとK対策してるから一切報道されず無罪放免!糞ワロタ


321 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:10:57.63 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

お前ら電気料金みてみ
去年より1割くらい節電してた。
個人でも結構節電やってるし企業ではクールビズしねやコラ
空調きるんじゃねえボケ状態だしかなり無茶してる。
でも案外何とかなるから安全な原発以外はコスト的にはマシなガス発電とかも
ガンガン導入すりゃいいんじゃねーかと。太陽光はうさんくせーからまだまだ

322 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:11:04.20 ID:Csb++bz/0
>>314
省エネ化が進めば消費電力が減ると思ってるなら大間違いだぞ

323 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/27(土) 01:11:27.89 ID:mkllZG5f0
ID真っ赤な奴らは+で死ね

324 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:12:02.25 ID:kVUrSwyV0
じゃあ国有化って言ったら反対なんだろ

じゃあ自由化って言ったら反対なんだろ

325 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:12:04.30 ID:vsR3TcWO0
>>308

福島の鉄塔は地震で崩れやすい盛り土に建てたのだが


それと調査済み(HP参照)の浜岡と同等にするところが既に・・・

326 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:12:25.85 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

うぜえ、空行使って主張するアホはプラスでやれ
自分の言葉で勝負しろ糞が

327 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:12:26.94 ID:qzHX7c090
>>321
家庭で減らしたとこで誤差だけどな

328 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:13:11.68 ID:GfQQcNAN0
>>288
>>日本人は、贅沢で神経質というより無神経なバカだよ
国策と決まれば勝ち目のない太平洋戦争でも
地質学的に無理な原発でも 途中で旗色が悪くなっても
根拠泣く大丈夫といって破滅するまでやりとおす
それと水力+火力の総合計キャパを過去一度たりとも
上回って消費したことはない。原子力がなくても足りる。
しかし水力+火力をいっせいに動かすことはできない。
あとは自家発電6000万kw(平均的な原発1基本100万kwとすると約60基分)
を動かす仕組み(電力自由化の加速)をつくり、コンバインドサイクルを
いくつかたてれば全く問題なし節電など不要。新しい原発?やだよ。
電気代にどんだけ上乗せされてるかその仕組みわかってんの?
おまえみたいなのを情弱と呼ぶ。

329 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:13:35.67 ID:fog8XL4L0
>>316
電力は足りてるでしょって。既存の火力発電所も古いもの最新のに切り替えていけば良いんだもん。
もう原発じゃなきゃダメって理屈がないんだよ。わかるか?
なんで原発じゃなきゃ駄目だと思う?

330 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:14:01.90 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>327
マンションはエントランス、ロビー1Fの街灯減らしたりで。
ほとんど企業が電力使うつっても結構効果あるみてーだぞ。誤差ではない程度の。
減らしても十分明るいこの異常さ。あれ消してたんだっけってレベルだけど

331 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:14:53.47 ID:LMCIP/TY0
>>319
なんでそんな嘘をつけるかな
トヨタ、三菱が生産ラインを止めて
それでなんとか回してるだけだろ
本来なら東北のためにフル操業が必要な今

332 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 01:15:12.77 ID:RrzibjCv0
>>300
原発には余った電気を貯める揚水発電がセットでついてる
脱原発は脱ダムでもある

333 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:15:19.31 ID:UB72RL5K0
東電、東北はほっといても脱原発が進んでいきそうだな
数年以内に原発再稼働許可が下りる見込みがほとんどなく、火力を増設せざるを得ないから
原発再稼働まで企業に節電のお願いしてるようだと、企業はガス会社から電力買うようになるし、
電力会社は顧客離れが進む前に供給能力を上げる必要がある

334 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:15:34.32 ID:oJFbMsUt0
原発にかかるコストを全て含めて計算したら、
既存のエネルギーで一番割り高になるんだろうな

335 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 01:15:48.03 ID:nRJ2VrPo0
>>302
もう原発要らんやろ
お前やべーから通報しといたよ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

336 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:15:58.19 ID:fog8XL4L0
>>331
スズキの会長が足りてるといってるんだから
少なくとも匿名の大阪人より信憑性あるでしょ?

337 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:16:10.39 ID:GfQQcNAN0
co2の縛り?
京都議定書で、国民に説明もせず勝手に国と電力会社だけですすめて彼らが
もうかる仕組みの原発を30%から50%に高める前提で、鳩山が勝手に
約束してきた数字だろ。温暖化防止ってんなら、温排水もいえよ。おかしいだろ。
co2の排出枠を越えればペナルティだから推進派と民主党で増税なしで
解決しろよ。温暖化ウソ説ってのもあるんだ、最近は。覚えとけ。

338 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:16:37.43 ID:1xbq1Fg+0
>>300
>・国際社会に謝って火力を増やす
アメリカと中国は国際社会にメンゴしたん?(´・ω・`)

339 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:16:45.03 ID:LMCIP/TY0
>>336
そりゃライン止めてるからだろ
アホか

340 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:17:03.18 ID:WxuqHAtQ0
>>333
そう考えると
いい方向に話が進んでるな

341 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:17:28.74 ID:9TMYpr4N0
時間が経つと劣化するものだって
作り始めた当初は知らなかったんだっけ

342 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:17:48.42 ID:endI/IhQ0
>>12
おまえウランもプルトニウムも日本国内で生産してるとでも?

おまえのいうコストは、原子力燃料も同じだっつううのw

343 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:17:52.94 ID:fog8XL4L0
>>339
いやいや、総発電量から原発分引いても足りてるって
河野太郎はデータで出してる。匿名のデータも出さない大阪人より信頼できるよね

344 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:17:56.92 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>336
お前製造業の奴らに聞いてみろぬっころされるぞ。
間接部門でもかなり無茶してるというか無茶過ぎる。
28度設定とか仕事の効率落ちる温度だぞマジで
北海道は涼しいからまだいいけど

345 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:18:06.84 ID:qzHX7c090
>>329
だから最新のに取り替えて初めて目標達成なんだけど?
今夏のことなら節電の嵐で無理やり押し切ったようなものだしな。あれが毎年だと日本は経済的に死ぬ。

>>330
マンションによるでしょ。うちは消したら昼間でも真っ暗。

>>332
で、脱原発して代わりは?

346 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:19:15.22 ID:fog8XL4L0
>>345
次原発事故起きたら日本は完全に死ぬってなんでわからない?
今の経済の悪影響に原発事故が含まれてないとでも?

347 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:19:36.91 ID:Csb++bz/0
>>337
温排水ってどの程度問題なの?
原発の排熱って人類全体の排熱の1%だって反論を聞いたことあるけど

つかCO2の縛りは考えないわけにはいかんだろ

348 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:19:40.46 ID:9RPW9LDd0
原発擁護派はあと数年の間に完膚なきままに叩きのめす

349 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:20:07.56 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>343
休ませてる古い発電所稼働させてるから
足りてはいるがかなりの無茶してる。
原発が嫌なのはわかるけど現状は無茶苦茶なのさ

>>345
全部は消さない。半分くらいだな。
いくつかLEDにもかえたが刺す様な光でだめだなLED電球は。
不評

350 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:20:54.81 ID:pLmarCJk0
>>306ー308 >>299
これが日本で起きている
リアルだろうが。

電力不足により日本企業工場群が
続々国外離脱で日本の空洞化、失業者増大、
外国人労働者や、
日本人生活保護若年層の激増で、
大規模暴動が絶えない、
フランス、イギリス化まっしぐら。

アンチ原発、節電キチガイによる、
冷房せずに高温設定ファシズムで
ハエ、ゴキブリなどが激増、
不衛生になり
伝染病のアウトブレイクの可能性が増大。

冬は、節電ファシズムによる、
暖房オフなファシズムの蔓延
凍死者数の激増
一酸化炭素中毒死者数の激増
インフルエンザの死者数の激増

節電キチガイによる、ファシズム、
街頭消灯や、開け放しで、
各地で、ひったくりから
重大交通事故、強姦まであらゆる犯罪が増加。

351 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:21:14.46 ID:fog8XL4L0
>>343
スズキの会長に言えば?足りてるってさ。
http://www.taro.org/2011/05/post-1003.php
足りてるみたいですよ?

352 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:21:14.81 ID:qzHX7c090
>>338
そこは元から言ってないから良いでしょ。

>>346
マーク1のボロいの廃止したらほぼ無視出来るリスクでしょ。現に福一以外は結局ぽぽぽぽーんはなし。
今の日本にそんな無視出来るようなリスクを避ける余力はない。

353 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:21:48.56 ID:tTzQKJ+i0
>>345
原発維持するコストを払わないのもまた電力会社だからな
電力絞って企業を苦しめてるのは電力会社だよ

354 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:21:51.82 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

原発は商品としては魅力的だけど品質もゴミ。地盤調査もアレだったり
保守はあまり議論にならないがゴミクズ未満。
この辺キッチリやってからじゃ無いと駄目なんでねーの。
あまり議論しないでなあなあで再開なシナリオになりそうだけど

355 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:22:06.84 ID:L28R2pQ40
>>331
浜岡はいらんよ。元から依存率低いし、前からしょっちゅう止まってた
中部電力は原発が不安定なこと知ってて、火力で補ってきたわけだし

太平洋側のプレートがずれるから、四国あと和歌山から東は地震多いのよw
地震が少ない大阪以東に原発作るのはいいかもね(よく揺れる兵庫、南九州は除く)

356 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:22:35.24 ID:Csb++bz/0
>>351
無茶な操業させて乗り切ってるのに?

357 :名無しさん@涙目です。(0):2011/08/27(土) 01:22:50.40 ID:LMCIP/TY0
>>343
必要なものを生産したくてもできない
輪番で休業しているという事実も理解出来ないのかね
現実に被害を被ってる人々は河野のデータなんて信頼しないよ
君はさっきシーメンスの利権関係者のマヌケなデータをだしていきがっていたようだけど

358 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:23:40.48 ID:kVUrSwyV0


こりゃデモしかない

どんどんデモやるべき!!!


ID:buHHmKVh0
ID:qzHX7c090
みたいなキチガイ工作員を打倒すべき!!

359 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:23:40.41 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

柏崎刈羽原子力発電所は世界最大だけど活断層の上にたてちゃったりで
ここも揉めてたけどぐだぐだでおしまい。造っちゃったもん勝ち的なとこがあるけど

360 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:23:52.37 ID:endI/IhQ0
>>349
原発がメルトダウンしてる現状より無茶苦茶な状況など無いわw

原発が可動し続ける限り、その無茶苦茶が再来する可能性がある
この状況が、無茶苦茶でないとでもいうのか?

361 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:24:03.78 ID:tTzQKJ+i0
>>357
だから企業は電力会社を訴えるべきなんだよね
原発止めてるのは国民のせいにされてるけど加害者は電力会社だよ

362 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:24:06.86 ID:fog8XL4L0
>>349
http://www.taro.org/2011/05/post-1003.php
足りてるんだが。古い火発は建て替えたらいいんだし。

>>352
無視できる根拠がないじゃない。運用してるのは4次派遣だしね。
津波以前に壊れてたとも言われてる。新しいはずの浜岡も停止作業でトラぶった。
都合の良い楽観論が推進派から聞こえてくるから駄目なんだよ?

363 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 01:24:27.11 ID:B9hDBG4X0
原発じゃなくても40年も使えばオンボロだろ
処理に困る廃棄物を作らない分マシだが

364 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:24:28.67 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>358
お前IDかえてもわかるぞ。IPめがねなめるな
あと主張するなら無駄な改行よせ。ソースもってこいソースゆとり

365 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:24:54.57 ID:fog8XL4L0
>>356
http://www.taro.org/2011/05/post-1003.php
足りてますね?足りてるでいいね?

366 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/08/27(土) 01:24:58.70 ID:17IINgFT0
そいや、MCFCであれ炭酸イオンキャリアーで、二酸化炭素吸収できね?
まぁ、燃料電池はまだまだなんだけど、エネルギー開発なんか時間みとこうぜ。

367 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:25:18.23 ID:UB72RL5K0
福井大地震来たら関西の電力供給はどうなるんだろうな
事故ったら琵琶湖の水死亡で関西終了確定だが事故らないでも、
中越地震後の柏崎狩羽のように福井の原発が数年止まるだけで関西は深刻な電力不足で終わりそうだ

368 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:25:47.52 ID:6zbViHAD0
バブル崩壊前の強い日本なら、太陽光・風力・地熱発電の高率を上げて原発と等価かより安価にしていただろう。弱っている今の日本にはそれは困難だがやらざるを得ない。



369 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:26:16.44 ID:WxuqHAtQ0
>>352
> マーク1のボロいの廃止したらほぼ無視出来るリスクでしょ。

正常停止すらできなかった
浜岡の5号機は最新型(笑)ですが

370 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:27:01.61 ID:qzHX7c090
>>362
え、1000年の一度の津波に耐えたら十分無視出来ると言って良いでしょ。
そこから更に対策しても気にするとか非効率にも程がある。

>>369
別にぽぽぽぽーんしてなければよくね?
適当な運用してて泣きをみるのは基本的に電力会社なんだから。福一の件は許さんが。

371 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:27:14.78 ID:endI/IhQ0
再生エネルギーは今めちゃくちゃ頑張ってるよ
もうすぐ、ゴミ焼却炉下水辺りから一気にまくりあげるよ

372 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:27:35.95 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>360
安全性の議論はとかく押さえられてるんじゃねーかな。
本来ならなんでこんな事故が起きたのかとか、他の原発は大丈夫なの?
内部告発は?延々と片っ端から検証するネタだけど新聞社があまりつっこんでる記事は無い。
割と東電、政府と保安院の発表を流すだけっしょ。
東電潰さねーのと議論と一緒で可能な限り議論にあげない。
あげないと人間忘れちゃうしどうでもよくなる。
無茶苦茶な状況だけどメルトスルーの話もあんまり扱われず終わり

除染と放射線量の話がメイン。

373 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:27:36.60 ID:pLmarCJk0
>>357
極東ニュース板にある
民主党オチスレで
レスがあったが

某大手企業のホワイトカラー職場で、アホな団塊世代の節電厨が、
冷房を28度設定にしたら、
屋内で、
熱中症で倒れる奴続出w。


374 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:27:42.55 ID:Csb++bz/0
>>365
これ中部電力だけの話じゃないの?

375 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:28:25.06 ID:LMCIP/TY0
>>365
>>今回の中部電力も、揚水発電を加えれば、供給力に対する需要は85%だ。

揚水発電の原理も知らない阿呆のデータだね

376 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:28:41.39 ID:Csb++bz/0
>>371
再生エネルギー頑張っても貯蓄技術もまだまだなの

377 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:29:16.26 ID:qzHX7c090
>>367
融通で今年レベルには収まるんじゃないの

>>376
貯蓄もまともな進展見られないからなぁ

378 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:29:29.36 ID:5pLS8ywo0
>>370
1000年に1度詐欺発見。
今回の津波は数十年に一度レベルですよ。
知ってて言ってるんでしょ。

379 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:29:30.89 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>373
何でお前は文章で書けないの。ゆとりなん?
無駄な改行してる割にはコピペレベルじゃん。頭悪いのか?
熱中症で倒れる奴なんていねーよ馬鹿か。どんだけ空調が駄目な零細だよ
ただ28度はほんとに微妙な温度。ノートパソコンにUSB接続のサーキュレーターつけないとやってけない

380 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:29:59.98 ID:Csb++bz/0
>>375
揚水発電て名前が悪いよな

381 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:30:07.66 ID:UB72RL5K0
津波でどうなるかは今回わかったから、
後は震度7が直撃したらどうなるかと、テロで狙われたらどうなるかだな
巨大隕石やスーパーボルケーノの噴火は、原発うんぬん抜きに周辺終了だから考えなくても良いか

382 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:30:23.51 ID:fog8XL4L0
>>370
えっと、もう1000年に一度じゃないってのは明らかだし、
津波以前に地震で壊れてたとも言われてる。
単純な話で、福島原発の分の発電所を建てるなら
火力が良いか原子力が良いかってことだよ。

383 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:30:51.83 ID:L28R2pQ40
>>367
まぁガチで依存率が高いから関電の原発は止められないよ
リスクは承知でしばらく動かすしかない。その間代替に火力作るかだね

東京都は自前で火力建てようとしてるね
関東・東北は脱原発が進むと思う
今まで睨らみをきかせてた東電が死にかけだしw

384 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:31:37.80 ID:qzHX7c090
>>378,382
あれ? 一説じゃなくて一般に結局そう言われてるんだっけ。
どっちにしたとこでそれ耐えれば十分でしょ

>>381
テロも地下鉄サリン位の方がよっぽどお手軽で十分影響与えれると思うけどな。

385 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:31:59.65 ID:GfQQcNAN0
>>367
エネ庁で関西電力管内の電力供給力足してみ。そっから管内の原発供給力だけ
引いてみ。で、過去最大ピークと比べてみ。7%以上よけいにあるはずだが。
だから〜原発ないとダメっていいきること自体が壮大なウソなの。

386 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:32:07.01 ID:endI/IhQ0
>>372
メルトスルーの話は明らかに報道自粛してるでしょ
詳しくやればやるほど不安煽るだけの要素しか無いし、わかったとこでどうするんだなんもできないし

とにかく、今この状況で貿易も黒字に戻ってるし、主な企業の生産活動もほぼ震災前に戻りつつあり
真夏のピークも乗り切ったこの状況で、原発の必要性を唱えることは虚しいだけじゃないのか?
やれるだけやって、それでもダメでしたならわかるけど、やれるだけやって乗り切ったじゃないの

387 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:33:01.31 ID:fog8XL4L0
>>374
足りてない地域なかったでしょ。絶対量が足りないわけじゃない。
原子力は出力調整が出来ないから総発電量に占める割合は
本来の需要よりも増えるんだよ。他が出力を調整するから。

>>375
それを除いても足りてるし、足りてるでいいね?

388 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (神奈川県):2011/08/27(土) 01:33:06.44 ID:IUANe5qC0
廃炉費用と損害保険くらいもっと厳しく見積もってほしいわいい加減

389 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:33:39.41 ID:WxuqHAtQ0
>>370
> 別にぽぽぽぽーんしてなければよくね?

正常停止すらできないのに
地震や津波での緊急停止に耐えられると思う方がおかしい
設計を見直すべきだよ

390 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:33:46.67 ID:Csb++bz/0
>>387
俺んとこ足りないんだけど

391 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:33:51.33 ID:qzHX7c090
で、廃止の方々は>>300の選択肢のどれ選ぶの?
まぁ俺は推進というより反自然エネルギーってだけだけどね。
CO2を何とかしないうちに原発廃止だと確実に自然エネルギー()だから反対意見に反対してるだけで。

392 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:34:43.98 ID:fog8XL4L0
>>384
まず、1000年に一度は嘘だしね。
事故の詳細な経緯は明らかになってない。津波と断定はまだ出来ない。
原発行政の腐敗からしてもね。

393 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 01:35:00.79 ID:GC+PHCd90
原発の技術は信用できないくせに、自然エネルギーの技術は盲信するアホ。
100年に備えたスーパー堤防を非難して400年に備えなかった東電を批判する恥知らず。

394 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:35:05.27 ID:fog8XL4L0
>>390
火力発電所が止まってるからだよ?

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:35:10.03 ID:Dklk8+pM0
原発は減らせよ
とくに東日本みたいに地震多発地帯は極力減らせ
ただでさえ汚染されてるのにこれ以上汚染される危険がある

396 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 01:35:19.70 ID:QxdibzC40
>>388
損害保険を厳しく見積もったら風力発電が死んでまう

397 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:35:50.20 ID:endI/IhQ0
>>376
個人的には貯蓄の技術高めて、小さいモデルでサイクル作ればいいと思うんだよね
コジェネとかそういうところをもっと取り入れて行かないとな
とりあえず、別に代替えがないわけじゃあない
頑張ってますんで、10年先を楽しみに

398 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 01:36:09.83 ID:GfQQcNAN0
電気足りないっていってるバカども、原発以外の電源を全部足してみ。
過去の消費量を上回らないんだから。最大ピーク時に若干の余剰(最低でも5%以上)
あれば乗り切れるんだから。あとは原発以外の電源だって点検とか故障はあるので
そこだけ考えないと。こんだけの事故起こしておいてそういうデータも出さずに
足りねえ、産業空洞化する、しか言わないバカは経産省の工作員だろ。

399 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:36:41.92 ID:UB72RL5K0
>>384
サリンの製造して使うほうがお手軽?
ただの一般人がナイフ一本で羽田発の旅客機ハイジャックして自分で操縦しちゃう国だぞ

400 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:37:11.73 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>386
スレ立ててて結構面白かったのがメルトダウンも一時期記事から消えて
炉心熔融になった。んでしばらくしてどっとメルトダウン解禁みたいな扱いだった。
わからないと怖いまんまな気もすっけどな。

節電、電力はかなり無茶しまくりってのも本当。
乗り切れたのも本当。
火力が古過ぎるのも本当。
今迄やってた電気を大切にね!東京電力の電気たりねーアピールは本当かわからない。

原発の必要性の有無はとりあえず今の状況だとなあなあでも何発か稼働させろとなる
産業界的に。

ただ昔のダム足りない、道路足りない。マジ足りない。いっぱい造ろうって流れは
無理だと思う。

401 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:37:14.40 ID:L28R2pQ40
関東はそれぞれで火力を持てばいいと思うんだよね
東京2機、神奈川1機、埼玉1機、千葉1機で、電力自由化を進める
首都圏は東電の政治力が弱くなったから非常に動きやすい

関西は原発動かし続けるしかないね。関電が色々がんばってるしw

402 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:37:22.31 ID:qzHX7c090
>>398
なんで原発抜きでもそんな余剰が確保されてるかちょっとくらい考えろよ…

403 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:37:27.19 ID:fog8XL4L0
>>398
さっきからいくら言っても聞いてくれない。
足りてるんだってデータ出しても、足りないと繰り返すばかり。

404 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:37:49.01 ID:endI/IhQ0
>>393
盲信じゃなくて、実際に仕事として関わってますんでw

つか、堤防が崩壊して、その土地が数十年も住めなくなるんですか、すごい洪水ですね
そんな洪水なら今すぐスーパー堤防作らないといけないですけど、どこですかねその河川

405 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:38:32.67 ID:tTzQKJ+i0
>>391
選択肢なんてなくて一番上にしかならんよ
ただ必要なコストも割かずに推進続ける構造を改革しないと
問題の先送りでしかない。原発に関してはそれは許されないこと

406 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:39:04.11 ID:Csb++bz/0
>>394
やっぱり足りなてないじゃん
節電して融通してもらってやっと90数%なんだが

407 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:39:20.31 ID:5pLS8ywo0
>>384
なんだこいつ…馬鹿過ぎて怖い。
数十年に一度ってことは 
現在ある原発が廃炉になる前にまた被災する可能性がある。
現実的に対策が必要な範囲だろ…。
これを無視って…

408 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/27(土) 01:40:01.63 ID:qzHX7c090
>>399
そっちもお手軽だな。
小型機でも民間人乗ってたら国会議事堂狙われても手出しできないだろうしww

どっちにしたとこで原発狙うメリットは薄いな

>>405
全くもって同意

>>407
それに最新機は無対策で耐えたからいいだろって話だけど?

409 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:40:25.52 ID:ijuqh7/I0
自然エネルギーの技術は頭打ち。
使用済み核燃料の処理技術は将来なんとかなる!

と考えるのが原発推進派

410 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:40:49.12 ID:fog8XL4L0
>>406
結局絶対量は足りてるってことだよね

411 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:40:57.58 ID:UB72RL5K0
原発再稼働もできず、火力増設もせずで電力会社がもたついてたら、
ここぞとばかりに攻勢をかけ始めたエネットに客を奪われて行きます

412 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:41:05.53 ID:LMCIP/TY0
>>406
企業の節電15%を足したらまったく足りてないってデータなのにな
阿呆は都合の良いようにしかとらないから困るね

413 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/08/27(土) 01:42:27.48 ID:17IINgFT0
代替なんか色々発展させるしかないわけで時間はかかるかな。
鉄の精錬なんかは、水素出すんだし、燃料電池のSOFCでも中規模コージェネ向きでらくっつければ良い発電になっていくんじゃね。

414 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:42:31.17 ID:endI/IhQ0
>>408
今まで地震に耐えたいいだろテストに耐えたからいいだろでやってきて、この有様なんだけどね
最新機は耐えられても、古いやつは耐えられないってことは鮮明になったわけで、少なくとも
古いやつはもう再稼働はしないべきだな

415 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:42:47.44 ID:fog8XL4L0
>>412
お前、リンクの記事読んでないだろ?
揚水除いても足りてるし、そもそも去年の需要量と比較してるしね。

416 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:43:23.99 ID:Csb++bz/0
>>410
節電すればだけどな

つかこんなギリギリ(むしろアウト)で足りてるって言い張んなよ
余裕持たせておくのが当たり前なんだから

417 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:43:24.57 ID:CNthVci2P
自分らで解決出来ないじてんで原発なんか駄目だろ
損害金足んないから国民に払わせますってのもなめすぎ
てめえらのためになった白血病や癌の費用も国民に払わせるとか調子よすぎですわ

418 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:43:35.80 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

北海道で生活してる奴は体験してねえからなあ。
これで足りてるじゃんと言いきれるのがすげーよ

419 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:44:51.25 ID:6x83EVrQ0
命の値段が意外と安かったよね
http://mogera.jp/gameplay?gid=gm0000001109


420 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 01:44:56.36 ID:pLmarCJk0
>>395 >>299
日本政府は、もっと原発を増やせ。
これが日本で起きている
リアルだろうが。

電力不足により日本企業工場群が国外離脱で
日本の空洞化、失業者増大、
外国人労働者や、
日本人生活保護若年層の激増で、
大規模暴動が絶えない、
フランス、イギリス化まっしぐら。

アンチ原発、節電キチガイによる、
冷房せずに高温設定ファシズムで
ハエ、ゴキブリなどが激増、
不衛生、伝染病のアウトブレイクの可能性が増大。

冬は、
節電ファシズムによる、
暖房オフなファシズムの蔓延
凍死者数の激増
一酸化炭素中毒死者数の激増
インフルエンザの死者数の激増

春夏秋冬は、
節電キチガイによる、ファシズム、
街頭消灯や、開け放しの横行で
各地で、
ひったくりから重大交通事故、強姦まであらゆる犯罪が増加。

421 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 01:45:15.20 ID:qzHX7c090
>>414
それは俺も同意。
別に俺は電力会社の回し者じゃないんだからそんな明らかなリスクは排除すべきだと思ってるよ。

422 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:45:25.15 ID:fog8XL4L0
>>416
止まってる火発動かして、融通し合えば足りてる。
福島原発の代わりどうする?火発か原発か?

423 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:45:27.44 ID:tTzQKJ+i0
>>412
電力不足により損害発生した分は電力会社に請求すべきだよ
企業が引き腰だから特権階級が守られる

424 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 01:45:32.12 ID:fG5MxxU60
はい全部止めます廃炉です、は良いんだけど
燃料棒とかどうすんのどうせ放射線まき散らすんなら
そのあいだ電気作らせてもらおうぜ派なんだが
引受先とか簡単に決まるもんなの?

425 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:46:02.71 ID:fog8XL4L0
>>418
ほんと言い張るだけだなぁ。足りてるよね?

426 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:46:22.52 ID:endI/IhQ0
>>413
鉄のLDGガスの発電とかは昔からやってる技術だけどね
いまはそれと天然ガスを混生してカロリーを高め、更に汚泥を特殊技術で乾燥させペレット燃料形成という
複合技術が各企業連合で競われている
プラント企業が社運かけてやってるから、そのうち明るみに出てくると思うよ

427 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:46:49.16 ID:WxuqHAtQ0
しかしメルトスルーした燃料は
どこに行ったのかねえ

臭いものに蓋なんだろうけど
いつまでも蓋しておけるものなんだろうか

428 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:47:40.10 ID:endI/IhQ0
>>418
大阪の製造業ですけど、28度で乗り切ってるよw
なんか、お前ンとこのオフィス、効率悪いんじゃね?
断熱とか、差キュレータとか、空気の流れ見なおしたほうがいいんじゃねえの
それも十分コストカットの重大業務だと思うぜ?

429 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 01:47:40.96 ID:QxdibzC40
>>404
堤防崩壊の発生頻度を
原発事故の発生頻度ぐらいに抑えられたら
そう言ってもいいんだけどね

毎年どこかで崩壊しているようじゃ
堤防の新設・増強を避難することなんてできないだろ
脱原発より急務だわ

430 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:48:18.89 ID:LMCIP/TY0
マヌケの北海道にはかなわんよ
どれだけ節電してるかも知らずに足りてますw

本来常時動かしていなくちゃコストが上がるラインを昼間の時間帯で生産を止めて
冷房止めて
それでも駄目だから業界ごとに輪番で休日を変えて

去年より多くの受注がきているからどうすんのって状態なのに

足りてますだものな

431 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:49:14.68 ID:Csb++bz/0
>>422
原発かな
暫く乗り切るには避けられない
余裕無さ過ぎなんだよ

432 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:50:01.55 ID:fog8XL4L0
>>430
もう言い張るか人を腐すかだもんなぁ
揚水がどうとうか節電分がとか、出鱈目はなんだったの?

433 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:50:11.03 ID:L28R2pQ40
>>424
燃料棒はモンゴルに送るといい。自国に捨てたくないな
六ヵ所村なんて気持ち悪い

434 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:50:31.91 ID:tTzQKJ+i0
>>430
本当に善意だけで我慢してると思ってんの?

435 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:50:47.36 ID:+MdH81yB0
>その上で、日本の原発では最新技術を導入した設備・機器への取り替えを行っていることなどから
>「運転年数が増えるからといってトラブルが多く発生するというようなことはない」という。

福一の制御室って最新機器だったか???

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0325/TKY201103250092.jpg

真空管入ってんじゃね?www


436 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:51:03.73 ID:fog8XL4L0
>>431
新しく原発を作るまでどれだけ時間も金もどれだけかかると思ってる?
質問の意味わかってるか?

437 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:51:30.40 ID:endI/IhQ0
>>429
普通の堤防とスーパー堤防って、もう事業として全く違うものだけどなw
毎年崩壊してるところとスーパー堤防の事業範囲は全く被ってないんだけど、おまえスーパー堤防が
どういう事業内容かさえ知らずにREN4叩いてた口だなw

>>430
それで足りてるならそれで足らせていけばいいんじゃない?
そういう時代にもう突入してるんだよ・・・諦めろ
そうでもしないと維持できない業界に足を踏み入れてたことを恨むんだなw

438 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/27(土) 01:52:11.89 ID:/KfJvIeb0
火力の燃料代どうすんだ?この国は自前で化石燃料採れる国じゃねーんだぞ
将来電力供給に不安なとこに新しい事業するヤツはいないだろ
大手企業が今の設備を償却でき次第、海外に出て行くぞ

439 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 01:53:05.53 ID:Csb++bz/0
>>436
止めてるのを動かすって意味でな

一応言っとくが俺は基本的に反原発だぞ

440 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:53:38.68 ID:fog8XL4L0
>>437
震災直後にスーパー堤防のデマコピペあったな。
間違いなく糞野郎だろ。

441 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 01:53:40.53 ID:qzHX7c090
>>431
フクシマの代替こそ火力じゃないの?今すぐにでも要るのに。

>>435
まぁ見た目からはわからんのかもしれんし…

と言ってもSandyBridgeのPC一台あるだけで最新設備と言ってる可能性が否定できないからアレだなw

442 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 01:53:46.43 ID:QxdibzC40
>>437
>毎年崩壊してるところとスーパー堤防の事業範囲は全く被ってないんだけど

お前事業内容知らないだろww

443 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:53:58.75 ID:+MdH81yB0
リンク切れ失礼
福島第一の最新鋭制御室w

http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240166.html

444 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:54:04.13 ID:UB72RL5K0
推進派が原発の危険性を認識して説明した上で使ってたなら、
福島の事故後でも原発が信用を失うことはなかったと思うんだよね

今のこの状況は原発自体への不信感というより、
原発を推進してきた奴らの言うことなんて信用できないし、
あいつらに原発を任せたくないと感じてる人が多いでしょ
今も言い訳、隠ぺい、やらせなどでどんどん信用を失っていっている状態

445 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:54:41.94 ID:fog8XL4L0
>>439
福島原発は止まってるんじゃなく廃炉だよ?
火発と原発、新設するならどっち?

446 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:55:04.62 ID:WxuqHAtQ0
>>438
ウランも自前で採れるわけじゃないんだが

447 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 01:56:00.14 ID:5pLS8ywo0
>>438
金の話なら原発が圧倒的に不利だぞ

448 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 01:56:04.81 ID:fog8XL4L0
>>444
そう、原発推進派がいまだに事故を隠ぺいしようとしたり
都合の良い解釈や楽観論を続けようとしてるってのが
原発事故の再発を確信させるよな

449 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:56:26.11 ID:endI/IhQ0
>>438
原発が爆発したら企業どころか地域住民の生活が根こそぎなくなったんだけど
長期リスクももちろん大事だが、こんな即人の生活奪うような短期リスクには企業の海外移転とかかすむわ
小名浜とかひたちなかとか、あの辺りのコンビナートは人がいなくなって大変じゃないの?
詳しくは知らないけどさ

電力は代替えで賄うよ
そのための技術は十分整いつつある
なぁに原発に使ってた予算をこっちに回してくれるだけでいいんだよw

450 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 01:57:13.58 ID:qzHX7c090
>>444
その万が一を語ることすら容認出来なかった世論にも問題はあるけどな。
絶対の可能性なんてあり得ないのに絶対を求めるから変なことになる。

今の過剰なセシウム騒ぎもそうだけど、日本人の科学リテラシー低くね。

>>445
5-6号機じゃね

451 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:57:20.74 ID:tTzQKJ+i0
>>444
第三者機関を作ると言っても環境省管轄の政府内だしな
JCOで内閣府の安全委員会が倒れ、福島で経産省の保安院が倒れたのに
また同じことを繰り返す

452 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 01:57:43.62 ID:endI/IhQ0
>>442
ん、じゃあデータ持ってきて
まぁすれ違いだからどうでもいいんだがw

453 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 01:58:10.30 ID:LMCIP/TY0
反原発派の電力足りてます詐欺師どもは
今多くの生産を抑制し若者の雇用を奪って
偽善ズラしているのは確かだよね

454 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 01:58:34.40 ID:tTzQKJ+i0
>>453
企業が善意だけで節電してると思ってる?

455 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 01:58:45.06 ID:UB72RL5K0
>>450
たぶん福島第二のことだろ
福島に帰ることを夢見てる疎開老人達が再稼働を許すとは思えんがw

456 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 01:58:53.39 ID:QxdibzC40
>>446
石油と天然ガスに比べればものの数ではないな

457 :名無しさん@涙目です。:2011/08/27(土) 01:59:44.83 ID:Lp8U5SQp0
今から準備すれば
再来年の夏頃には発電所を増強できるさ

458 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (iPhone):2011/08/27(土) 01:59:49.21 ID:/+PLDFF40
もう無理だろ

459 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:00:01.70 ID:fog8XL4L0
>>453
レッテル貼っての誹謗中傷かぁ
http://www.taro.org/2011/05/post-1003.php
揚水除いても足りてるし、去年の需要でも足りてるってことは確認しておいてね。

460 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:00:13.76 ID:Csb++bz/0
>>445
福島以外に決まってんだろ
足りてないのが明白だから例に俺んとこ出したけど余裕無いのは東北だけじゃない
今は足りてても先は分からん

新設するならガスエンジンの普及
石油火力は論外な

461 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:00:28.61 ID:qzHX7c090
あ、表示が京都府になってる。やっとeoに対応したか。

>>455
第二もあったか
帰ること考えたら尚更再稼働のような気もする。あんなとこに原発以外の産業あるの?

>>456
そんな大した量要らんしな。

462 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:00:49.20 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>電力不足により日本企業工場群が国外離脱で
これ違う。コストの問題。
電力はぶっちゃけいい訳。

463 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:01:26.76 ID:endI/IhQ0
>>453
多くの生産を抑制して雇用を減らしてでも原発を廃止していくことに何が偽善なの?
その分の代替えエネルギー開発設置で十分雇用確保できるかもしれんぜ

だいたいさ、雇用確保するために地域滅ぼすものを稼働させ続けること自体おかしいんだよ
なんでその価値観に今まで気づかなかったんだってくらい、明確でごく単純な話なんだがな

464 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 02:02:09.74 ID:QxdibzC40
>>452
お前みたいに知らんやつに語っても無意味だろ
根拠も資料もなんも無く「毎年崩壊してるところとスーパー堤防の事業範囲は全く被ってない」
とか言っちゃうバカに説明することなんて意味のないこと

465 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:02:39.56 ID:endI/IhQ0
>>464
うわぁこれw
只の煽りバカはあぼんさせてもらうわ

466 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:02:53.98 ID:Csb++bz/0
すまんこ
福島以外ってのは第一以外ってことだな

467 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:03:35.77 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

ドイツみたいな極端な方向転換は日本は好まないし出来ない
かといって今迄の電気が足りなすぎでマジヤバい。原発安いすげえ安全も出来ない。
かといって太陽光すばらしい孫正義素敵。ともならない。
何故かガスの発電は大人の事情で光をあてられない。
さあどうなるんだろう


468 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 02:03:39.19 ID:QxdibzC40
>>495
はいはい、あぼーんあぼーんw

469 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:04:27.52 ID:fog8XL4L0
>>460
絶対量が足りないわけじゃないのは融通し合った時点で明らかだし、
今ある老朽原発の代替として原発を新設する理由なんてない。

>石油火力
はぁ?石油燃やしてると思ってるのw
なんでこういうやつばかりなんだ?

470 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:04:28.33 ID:WxuqHAtQ0
>>460
> 新設するならガスエンジンの普及

まあこれが現実的だな
自然エネルギーはまだまだ未知数

原発を順次止めて火力に置き換え
自然エネルギーがものになったらそっちに置き換え
っていうのが現実路線だと思う

471 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 02:04:50.26 ID:UB72RL5K0
>>460
東電で福島以外だと柏崎刈羽だけど、
震災後の定期点検で止まってるのは今のところ二基だっけか
中越地震からけっこう経ってるのに未だに稼働できないのがあるんだもんなぁ

472 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:04:56.01 ID:GfQQcNAN0
>>453
はいはい。で、原発のせいで電力が足りてないというデータと理屈は?
それから下記@〜Cの説明責任とお詫び、これからの対処法をちゃんと
述べてね。

@大事故の原因と対策 
AウソつきPR 
B1995以降何度も想定震度を上回るショックが原子炉を襲ったこと
C結論ありき民意無視の推進方法

引き続き推進などというのはそれからでしょ。


473 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/27(土) 02:04:57.73 ID:gBGjyouU0
今稼働してる第2世代原発は古いものから順番にあたらしいのに変えてくべき
第3世代は自然冷却とかあって比べ物にならないぐらい安全になる

474 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 02:05:04.61 ID:LMCIP/TY0
>>463
かもしれないね

そうだね
スペインはそうやって失敗して
20代若年層の44%が失業したよね

その上電力会社を守るために原発はずっと維持されてるよね

475 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:05:23.99 ID:endI/IhQ0
>>469
石油燃やしてるよ?なにいってるの??

476 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:05:38.78 ID:qzHX7c090
>>467
どう考えてもこのままじゃ自然エネルギー()と共に日本終了のシナリオだろ。
この流れに反対する根性持った政治家居ないし。

477 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:06:03.63 ID:fog8XL4L0
>>474
自然エネルギーが職を奪った?
そういうデータ貼ってもらえますかね?

478 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 02:06:39.60 ID:V01HOLYX0
そこで水力発電ですよ

479 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:06:45.95 ID:GfQQcNAN0
反原発の詐欺師?
いやいや推進してきた方々のおっしゃってきたことと今日のあぽーんな結果の
違い、詐欺師では負けますよ。まずはちゃんと責任とってから推進してね。
あ、誰もが納得できる説明でね。

480 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:06:47.56 ID:ijuqh7/I0
雇用への影響なら円高によるもののほうが大きそうな気がするが

481 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:07:00.09 ID:Csb++bz/0
>>469
違うの?
火力なんて石油、石炭、ガス、ゴミくらいじゃね?

482 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:07:36.82 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>476
電力業界が強いからドイツ見たいに自然エネルギーマンセーともならないし
大体の日本人は懐疑的。
メタンハイドレードはコストがネックだけど東大の先生がいい方法見つけて今実験中。
政治家投票するのも有権者だからまたややこしい。政治家の責任とも言えない。

483 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:07:49.86 ID:endI/IhQ0
>>474
スペインが失敗してるから日本も失敗すると?
おいおい、スペインと一緒にすんなよw 勘弁してくれや
成功するかもしれないし、失敗するかもしれない
どっちの可能性が高いかなんて、やってみないとわからんだろ?

484 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:07:56.97 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>477
お前海外ソース貼ってもよめねーじゃねえか。ばか

485 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 02:08:18.99 ID:7OdGhIcB0
廃炉にするにしても誰がやるんだよ
死ぬだろw

486 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:08:52.03 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

スペインは労組超強い。超めんどくさい。
でもあまり仕事しない。住むのには最高じゃないか。

487 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:09:16.09 ID:endI/IhQ0
>>476
どう考えても?
何をどう考えたのか、ちょっと発表してみてくれよ
代替エネルギーについて、さぞかし造詣が深いんでしょうね?

488 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 02:09:22.00 ID:LMCIP/TY0
>>483
固定電力買い取り法案はスペイン方式で
スペインより高い値段で買い取るようですね

489 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:10:11.03 ID:L28R2pQ40
>>471
配管やら色々壊れた模様
これで東電は大赤字になってしまい、福島の安全面(津波対策・予備電源)をコストカットし始めた
それで事故がおきた

490 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:10:16.07 ID:qzHX7c090
>>482
まぁスパッと決断できたり、自分が関係ない将来を気にするなんて日本人らしくないもんな。
このままなぁなぁで続くのが有力か。それはそれで運試しすぎるな。自然エネルギーよりは若干分がいいくらいか。

>>483
先駆者居ないならともかく居て失敗してるのに俺たちなら出来るっておかしすぎだろ。

491 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:10:22.32 ID:fog8XL4L0
>>481
あらためて言わんでも石油発電なんてとっく廃れてるものじゃない

>>484
貼ってからいってくれよw

492 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:10:53.89 ID:kI+lqrqe0
原発の技術を外国に売れるんだからいいんじゃね?

493 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:11:17.16 ID:endI/IhQ0
>>488
で?
方式同じなら日本も失敗すると?

方式を運営するのはスペイン人じゃなく、日本人ですよ
カイゼンの日本人舐めすぎ

494 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:11:50.17 ID:fog8XL4L0
自然エネルギーは雇用を奪ったって言い張ってるだけだしね
誰もリンク貼らないw

495 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:12:17.88 ID:qzHX7c090
>>487
現に有力なものがなにかあるの?突如登場なんてあり得ないよ?

>>493
自然相手にカイゼンねぇ。自然も過労死するほど働いてくれたらいいんだが。

496 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/08/27(土) 02:12:41.30 ID:17IINgFT0
ドデカイエネルギーや効率とコストに視点行きがちだけど、代替ってのは、小さくても複数設置とかもあるからな。
10年20年でガラッと変わるもんよ

497 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:12:49.12 ID:GfQQcNAN0
自然エネルギーはへの足しにもならない。今はね。ただし将来性はあるので
いい加減着手しないと。LNG使用のコンバインドサイクル火力が原発後継の本名。
しかし原発のほうが儲かる仕組みになっているので、工作員たちはあえて
現在は非力な自然エネルギーをぶつけ、「ね?ダメでしょ?やっぱ原発いるっしょ?」
という流れに持ち込むので注意されたし。安定供給とか産業空洞化なんてのも経団連と電事連の理論。
こいつらと官僚・電力会社は、国民的議論になど絶対もちこませたくないし
そもそも民意を問う気などさらさらない。95%を占める原発作業員など虫ケラ扱い。
経済指標やバランスシート、自らの天下り先確保が目的なんだよ。気をつけろ。

498 :名無しさん@涙目です。:2011/08/27(土) 02:12:54.98 ID:Lz9uI/Zr0
美浜原発が福島第一化すると、偏西風に乗るから名古屋、静岡、東京、宇都宮、長野、富山、新潟
とかがやられるかなあ。たいへんだね。京都も近いからやられるし、岡山だって。たまんないな


499 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/08/27(土) 02:13:10.32 ID:6c92a6Xc0
各国政府や金持ちは
世界が、この先1000年続くなんてまったく思ってなくて
せいぜい長くても100年以内に
大規模な戦争か何かによって地球は終わるって
考えているのではないかね。

500 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:13:53.50 ID:endI/IhQ0
>>490
なんもおかしくねぇよ
他国で不可能だったものを可能にしてきた日本企業なんて腐るほどあるっつーの
少なくとも、数十年住めない地域を作りだすほど深刻な状況よりひどい状況なんてどこにもねえよ

501 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:14:27.45 ID:Csb++bz/0
>>491
石炭なんて石油以上にお話にならんしガスは俺の主張の通りなんだが
なんでそこに噛みつくんだよ

新設して余裕が出来るまでの繋ぎとして原発動かせって話なんだが
いつまでも古い発電所に頼れないだろ
キツキツだし

502 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:14:43.26 ID:endI/IhQ0
>>495
だからなんで代替えエネルギーを自然エネルギーに絞るミスリードしてるの?
それとも、無知なだけ?

503 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:15:14.63 ID:GfQQcNAN0
ID:qzHX7c090は、こんなやつ。
自然エネルギーはへの足しにもならない。今はね。ただし将来性はあるので
いい加減着手しないと。LNG使用のコンバインドサイクル火力が原発後継の本名。
しかし原発のほうが儲かる仕組みになっているので、工作員たちはあえて
現在は非力な自然エネルギーをぶつけ、「ね?ダメでしょ?やっぱ原発いるっしょ?」
という流れに持ち込むので注意されたし。

504 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:15:27.97 ID:qzHX7c090
>>497
だからそれはさっさとCO2撤回してから進めろって。
現状じゃそれ使って現状維持でやっと目標達成。

>>499
原発とか以前にこの社会構造が限界を迎えるのが明らかに早いな

フクシマで苦しんでる中でも円高って欧米どうなってるんだよ。

505 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 02:16:14.83 ID:UB72RL5K0
東京ガスは二十四日午前、球形タンクを持つタイプとしては世界最大級の
液化天然ガス(LNG)船「エネルギーホライズン号」
(一四三、〇〇〇トン)を、千葉県袖ケ浦市で報道関係者に公開した。
九月上旬にも就航し、主に日本とオーストラリア間を往復する。

東日本大震災に伴う原発事故を受けて、電力会社は代替燃料として
LNGの緊急調達に追われており、ガス会社から電力会社への供給量も
増加している。こうした背景も踏まえて、東京ガスは、今後もLNG
輸送事業を強化していく方針だ。

同船は、全長三百メートルで、東京ガスの子会社と日本郵船が
共有する。最大で約八万トンのLNGの積載が可能で、約二十七万世帯の
家庭の年間ガス使用量を賄えるという。

↑こういう大容量のは、これが使えなくなったときのバックアップがあればいいけど、
これに依存してる状態だと何かあったときに一気に供給能力が減るから怖いんだよな
同一地域に何基も建てまくって依存する原発にも同じことが言えるけど

506 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:16:37.87 ID:WxuqHAtQ0
>>499
100年以内に自分は死ぬ
ぐらいしか考えてないと思う

というか100年以上先の想定なんて無理だし
10年先だって読めたら天才だよ

507 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:17:19.58 ID:GfQQcNAN0

>>502
その答えは、503に記載されている。常套手段だ。

508 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:17:32.99 ID:+MdH81yB0
最終的には
マークT→廃炉 マークU→耐用年数を限定しての利用 辺りが合理的な落とし所なんだろうけど、
反原発派にも電力会社にも受け入れられないという現状すなぁ・・・^^;

509 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:18:01.20 ID:qzHX7c090
>>500
その日本は今まで何兆円自然エネルギーにつぎ込んだんだろうな…
で、未だに使いものにならない。更に数兆円つぎ込んでも使える保証は皆無。むしろ限界が見えてきたけど?

>>503
だから俺の考え方の基本は>>300
反自然エネルギーってだけで推進じゃない。別に1番目じゃなくても2番3番目の選択肢とってくれるならそれで構わない。

510 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:19:29.84 ID:fog8XL4L0
>>501
足りなかったって事実はないんだよ?わかる?足りた。
余裕がないのは火力が止まってる所為。
老朽原発の問題もあちこちにあるんだから
結局どの道火力で建て替えていくしかないんだって。
原発と古い火発はどんどん止めていく。
当たり前の話をさっきからしてるんだけど。

511 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:19:46.17 ID:endI/IhQ0
>>507
マジでそう思えてきたわ
俺がずっと色々愛替えエネルギー書いてきてるのに、さっぱり目を通してないようだ

>>505
LNG運搬船は他にも大量にある
今休眠させてた奴も全力で再稼働中だ 心配なし

512 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:20:17.93 ID:GfQQcNAN0
>>506
大陸プレート移動説、日本の火山や断層について最新の知見を学んでくれ。
それなしで原発すすめられちゃかなわん。
またしても、今度は地質学的リスクからわざと目をそらし
「ね?やっぱいるでしょ、原発?」と言いたい無責任国策擁護野郎。

513 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:20:48.18 ID:WxuqHAtQ0
>>509
300の3番は無理じゃないかな
ダムは時間かかるし建てられる場所も少ない
2番が現実的だと思うよ

514 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 02:20:48.30 ID:LMCIP/TY0
>>508
現状はそうやって時間を稼ぎ国内の生産を維持するのがもっとも理性的だと思うんだけどね

少なくとも火力にしろ何にしろ数年はかかるんだし
電力が足りない状況が続くのはマズイ

515 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:21:14.29 ID:endI/IhQ0
>>509
だから、もういちどいうけど、

『なんで代換エネルギーを、自然エネルギーに絞るミスリードを、何度もしてるんですか??』

なんだよこいつ・・・

大体、原発にいくらつぎ込んでるかっていう前提が、まるでねぇ
原発につぎ込んだ金、何十兆じゃ済まないと思うんだがw

516 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:21:22.99 ID:qzHX7c090
>>511
散々GTCCにもIGCCにも言及してるでしょ…
今がCO2宣言撤回のチャンスなのに誰もやろうとしない。この状態でいくら効率よくても火力を更に増やすのは無理。

517 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:22:39.03 ID:GfQQcNAN0
>>497
だからそれはさっさとCO2撤回はコンバインドサイクル式火力はco2ほとんど
出さない。京都議定書で約束しちまった排出枠の交渉をするのも、責任をとるのも
勝手に推進してきた政府の責任。少なくともわれわれの民意などまともに反映する気さえ
なかったんだから。

518 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:22:41.62 ID:fog8XL4L0
>>512
地質のリスクにしても、“ない”じゃなく“まだ見つかってない”ってこと往々にしてあるしね。

519 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:23:33.38 ID:endI/IhQ0
>>516
それ、両方共化石燃料じゃないっすか
代換えエネルギーで、化石燃料以外で発電する手段知らないんだよね?

520 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:24:45.24 ID:qzHX7c090
>>514
同意
なんかマークTに絞った意見が見られず全廃か全部動かすかの両極端な人多いね。
>>515
だから散々IGCCにもGTCCにも言及してるでしょ。
300にもちゃんと火力の選択肢は書いてる。
>>517
ほとんどでないのはねーよ。せいぜい効率改善分の2割減が限界。燃やす以上CO2は不可避。

521 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:26:45.06 ID:+MdH81yB0
>>514
そもそも水力以外の大規模自然エネルギー電力を送電網に乗せて運用する技術自体、
今国内で持ってる会社ないだろうしなw

522 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:26:48.53 ID:qzHX7c090
>>519
何があるのさ。
悪いがそれ以外で十分な容量を確保できる電源を知らない。藻とか言わないよな?

523 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:29:16.00 ID:GfQQcNAN0
自然エネルギーにろくすっぽ投資していない日本の姿勢を
何兆円使ってきたんだよ 結果出てないだろと言うバカがいるぜ

おいおい では聞くが核燃料リサイクルは?『止まって久しい」
高レベル廃棄物の処理方法「ガラス固化が日本でできない。
場所は?『青森六カ所はもう満タン」
高速増殖炉もんじゅは?「何十年のばしていくらつぎこんでんだよ血税を!」




524 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:30:01.71 ID:endI/IhQ0
>>522
汚泥を用いたバイオマス発電が今プラント業界ではかなり熱いんだよ

でさ、今すぐ十分全部をまかなえるものなんて、ないんだよ 当たり前
コジェネも石炭ガス化も、原子力をまかなえるものじゃないよ
今から徐々に技術高めて実験的にでもやってくしか無いの
その過程は当然原子力も行って来てるわけで、他の技術もやっていくわけ
それをすっ飛ばしていきなり「十分な容量を確保できる」なんてこというのもミスリードとしか思えんな

525 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:31:05.98 ID:WxuqHAtQ0
>>520
全廃でなければ全稼働になると思うよ

動かす方は事故さえなければ儲かるわけだし
事故ったら国が賠償してくれるし
こんなうまい話はないわけで

安全性を個別に検討するなんて
合理的な運用ができるなら
日本の原発運用はもっと違った形になっていたはず

526 :名無しさん@涙目です。:2011/08/27(土) 02:31:29.71 ID:Mg4b7OJq0
火力と違って売れるし、結局安いでしょ
将来的な核融合炉の時代への橋頭堡としての意味もある
わざわざ持ってる技術捨てるのはあほらしいっしょ

527 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 02:31:29.72 ID:nRJ2VrPo0
太陽熱と揚水のハイブリッドでいいと思うんだが
難解な研究をしなくても見たまんまの発電方法と効率
しかも燃料タダ

528 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:32:12.98 ID:GfQQcNAN0
化石燃料は30年分しかない たしかに
原発導入開始した1954年頃からしばらくはそうだった
しかしもはや300年以上見つかってる
そんな事実を言わず1954年と同じ環境であるといいながら
原発推進してきた国は怠慢か大とぼけかうそつきか、だな。

529 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:32:39.09 ID:Csb++bz/0
>>510
なんかもう面倒だな
同じこと繰り返すことしか出来んよ

新しく発電機が出来るまで火力だけじゃ不十分だろ
今だってまだ止まってるのはあるとはいえ火力動かして節電させてんだ
取り敢えず暫くの間原発動かせば震災前と同じ条件になる

基本的に脱原発してガス使えってのは一致してるっぽいしここまでにするわ

530 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:33:03.86 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>490
本当は関係あるんだろうけど正直忙しくてそれどころじゃねーし
被災したとこもそれどころじゃねーし
しかもストレス耐性が半端ないから原発ぶっ壊れたくらいで動揺しない
正直情報押させてパニック抑制よりオープンな議論させる流れにしてみてもよかったんじゃねえかと。



531 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:33:10.48 ID:fog8XL4L0
>>523
そしてそれらは半永久的に税金を喰い続けるわけでね。

>>526
原子力技術が悪いんじゃなく、営利目的で原発を用いるのは禁止にすべきだわ。
利益のために安全コストをケチるのは自明。
JAXAに非営利で国が金出して宇宙開発の一環で続けたらいい。

532 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:34:56.41 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

北海道的な感覚だと足りた。になるのかもしれんが
首都圏では足りた。といえる状況ではない。
空調最新鋭の暑いんだよ。オフィスがあちーの。
あり得ないだろ。
百貨店もなまぬるい。


533 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (チベット自治区):2011/08/27(土) 02:35:01.45 ID:duR+DQHC0
>27
第4世代の原子炉にもいろいろあるが、日本のは高速増殖炉だぞ
あんなん簡単に許可されてたまるか

534 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:35:33.74 ID:qzHX7c090
>>524
うん…言い方が悪かった。正しくは十分な容量を確保できる見込みがあるだったな。
ちょっとないように思えるんだけど。

>>525
日本の政治的に止めておいたほうが良いというなら一理あるかもね。
その点では考えたことなかったな。もったいない話ではあるが、仕方ないとも思えてくる。

535 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 02:35:45.89 ID:UB72RL5K0
>>526
原発以外の発電技術も日本は輸出してるんだけどな

>>527
太陽光が海水を温める→雲発生→雨が降る→水力発電
自然の揚水能力だな

536 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:35:49.98 ID:fog8XL4L0
>>529
足りたってのはさすがにわかったな?
事故のリスクは変わってない。やらせやなんかを見ても明らか。
動かすメリットがリスクに見合ってない。

537 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:35:58.16 ID:Csb++bz/0
核融合なんてまだ存在しない(実用化レベルでない)技術はあてにすんなよ

アレが実用化すれば素晴らしいんだけど

538 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:36:35.51 ID:endI/IhQ0
>>532
28度で足りないってのなら、空調の状況を見なおしたほうがいいな
うちはサキュレータとUSBファンとブラインド交換でメチャ涼しいぞ
当然契約電力もかなり下がった
努力が足らんわw

539 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:37:42.02 ID:fog8XL4L0
>>532
え?足りないってデータを見てないんだけどなぁ
なんでさっきから言い張るか腐すかだもん

540 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:38:19.87 ID:endI/IhQ0
>>534
おまえさ、さっきまで知らない技術に無いように思えるっていきなり決めつけちゃいかんわ
そんな自分に都合のいい用にしか物事決めつけできない奴と議論しても何の意味もねぇ
原発のことばっかじゃなくて、他のエネルギーのことも知っといたほうがいいんじゃないの?
将来の自分の食い扶持確保のためにもさw

541 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 02:38:20.99 ID:GfQQcNAN0
推進派はまず事故のお詫びと解析しろ
いままでついてきたウソやウソPRもな
意見を言う資格はそれまでなしだ


542 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 02:38:32.67 ID:nRJ2VrPo0
>>535
どんだけww
ヘリオスタットで光を集めて蒸気を作ってタービンを回すんだよ
昼間のうちに山の上に作ったプールに揚水して夜はそれで発電する

543 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 02:38:47.02 ID:DzXDsPu80
上杉が一番まともとか世も末だな

544 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:39:02.34 ID:0rWszH+u0
まだ高速増殖炉なんかに夢みてるメルヘンちゃんがいるんだな
世界中が撤退してる現実を見ような(´・ω・`)

545 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:40:13.46 ID:qzHX7c090
>>540
今まで話題にも上らなかったものでいきなりこれなら行ける!って言われても。
仮にも専攻だから使えそうなのは一通り勉強してるわけで。

546 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 02:40:24.38 ID:dH2W3KxfO
もう利権がすべて。これが絡んでる限り出してる情報すらまともじゃないのは証明されてる。
信用出来ない人間がいる限り、原発なんてもんを作っちゃだめ。
ちっとは震災から学ぶことが出来ないのかね低学歴は。

547 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 02:40:49.61 ID:F9gtBcut0
地震がなかったら世界最高とか何とか出任せ言って使い続ける腹づもりだったんだろな

548 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:40:53.80 ID:Csb++bz/0
>>536
負担かけた上で、止まってた発電所動かして足りただけだろ
継続的なものじゃない
それを足りてないって言ったんだ

それに俺は冬も怖いんだよな
単純なエネルギー消費量なら冷房の12倍だし
詳しいことは知らんけど

549 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (チベット自治区):2011/08/27(土) 02:41:25.68 ID:duR+DQHC0
>541
技術とかそれ以前の問題として、原子力行政に統制が利いていない問題が解決されない限りは
簡単に原発推進を容認できないわな

550 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:42:46.60 ID:WxuqHAtQ0
>>532
個人差かも知れないが
東京の百貨店はおれにはまだ寒い
電車も寒い(ラッシュ時除く)

551 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:43:25.64 ID:fog8XL4L0
>>548
結局、足りなかったってことはなかった以上、足りたんだよ。
それよりも本当に足りないのは核廃棄物の行先でしょ?
再処理委託してたイギリスの工場は閉鎖して国内のプールはいっぱい。
事故のリスクもそう、廃棄物の問題、動かせないんだよ。

552 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:43:26.93 ID:endI/IhQ0
>>545
ああ、あんた、学生さん?
てっきり発電関係の人かと思ってたわ
バイオマス発電は前の世紀から普通に使いまくってて、中国とかにも輸出してるんだけどな
日本の各地焼却炉にも大量に使われてるんだぜ?
もうちょっと勉強の範囲広げた方がいいんじゃない?正直勉強不足・・・

553 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:43:46.90 ID:SoTsxTZz0
新型にしろよ
新型は安全なんだろ

554 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 02:43:48.66 ID:LMCIP/TY0
継続的には需要の130%の供給能力があって安定だからなあ
事故のリスクを含んでのことだろうけど

555 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:44:21.56 ID:qzHX7c090
>>552
だからこそ枯れてて発展の余地がないんじゃないの?
まー勉強不足と言われたら否定はできないんだが。

556 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (チベット自治区):2011/08/27(土) 02:45:40.51 ID:duR+DQHC0
>533
新型ですか
okもんじゅのことですね

557 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:46:58.74 ID:Csb++bz/0
>>551
なんでそんなに言い張るんだよ
足りてねえじゃんww
継続的であって初めて足りてるって堂々と言えるってことくらい分かれ

558 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (チベット自治区):2011/08/27(土) 02:47:44.81 ID:duR+DQHC0
553だった
安全度で言えばトリウム型も捨てがたいがあれにも問題が無いわけじゃないからな
米陸軍はあれの可搬型のを作って前線に持っていく計画があるらしいが

559 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 02:47:51.22 ID:WxuqHAtQ0
>>553
浜岡の最新型は正常停止すらできなかったよ

560 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:48:14.76 ID:fog8XL4L0
>>557
だからね、足りなくなってないだろ?足りたし、足りてる。
足りないと堂々と言い張ってもそれは変わらない。
足りた。

561 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:48:19.03 ID:endI/IhQ0
>>555
枯れてる?? なかなか学生のくせに挑戦的なこと言うもんだなw
おまえ、俺のやってる仕事全否定ですかw 凄いねw
まあ、10年後見てろって
各プラント業界が社運かけてやってるんでね 今が未曾有のチャンスだからな

562 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:49:17.92 ID:fog8XL4L0
>>559
日本の原発を運用するソフトがポンコツだから。どの原発だろうと事故る。
そこは一向に改善されてないのに動かせるかっての。

563 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 02:49:52.49 ID:qzHX7c090
>>561
確かに全否定だったなwwwごめんwww

じゃwktkして待ってる

564 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 02:51:09.44 ID:endI/IhQ0
>>562
そうだよね
前のどっかのスレでも「ソフト(運営する人間含む)がダメだからいくら技術が良くてもダメ」
っていっても、なかなか納得してくれないんだよな
プラント売ったら後は自動で操業できると思ってるフシがあるんだよな原発推進論者って
とんでもねえよ

565 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:54:18.79 ID:fog8XL4L0
>>562
人、行政、体制っていうソフトの面に明らかな欠陥がある。
新幹線と同じでむしろそこが一番肝心だというのにね。

566 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:54:42.49 ID:fog8XL4L0
>>565>>564にね

567 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 02:54:58.18 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>564
東電の原発のメンテレベル低さはすごいぜー
どんだけ酷いか告発いくらでもあるのに取り上げないから
一般の人はわからない。

汚染水の除去装置の設置ですら突貫でもあんな酷いザマにはならねえよ

568 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 02:55:41.69 ID:Csb++bz/0
>>560
本気で分からないのか
安定的で継続するな電力が不可欠な人たちにとっては足りてないんだよ

今年なんとか乗り切っただけで足りたとか頭がお花畑なんだな

569 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:57:15.47 ID:fog8XL4L0
>>567
NHKでもようやく取り上げてたけど、作業にあたってるのは派遣に次ぐ派遣で
そこにヤクザまで絡んでるってもうね。

570 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 02:58:52.85 ID:fog8XL4L0
>>568
足りた。これは事実。結局言い張っただけで誰も足りないってデータは出さずじまい。
いくら言い張っても変わらないよ?いい加減学ぼう。

571 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 02:59:07.62 ID:lC3zWx7j0
こんな地震大国に原発作りまくればいつかは古いのがどっかぶっこ壊れるわな


さて高速増殖炉が再起動されるのかww


572 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 03:00:29.14 ID:LMCIP/TY0
大規模停電でも起きなきゃ足りたとかほざく阿呆には
かなわんよ

573 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:01:23.01 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>569
下世話な原発奴隷ネタとかなら盛り上がるけどな。そっちじゃなくて
無駄な金と手順かけてるが必要な所をどうメンテしたらいいかってのが
実はあまりわかってない。すんげー適当。こっちがほんとの問題。

574 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:01:31.73 ID:fog8XL4L0
>>572
停電は起きてない。リソースの最適化が促されて足りたんだよ。
言い張っても無駄だってw

575 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 03:02:50.96 ID:LMCIP/TY0
>>574
停電起きる前に生産ラインを止めてるのに
足りているというマヌケには何を言っても無駄だよね

576 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:04:05.17 ID:fog8XL4L0
>>575
スズキ会長「足りてるから止めてくれ」
ね?言い張るだけじゃダメだってw

577 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:04:16.42 ID:endI/IhQ0
>>569
作業レベルも低いけど、それを支持する元請けのおっさんどもが又ヤバイ まさにお役所頭のボケども
一次請け二次請けが一番技術持ってるのは当たり前なのに、そこを馬鹿にして仕事してるから、
結局実情を何も知らないまま、耳に心地よい状況しかあがってこない
だから、こういう致命的なことが起こっても責任回避の虚構弁明しかできないんだよな
このボンクラ共をどうにかするには、欧米みたいに重役でもサックリ切れるようにして危機感持たせて
仕事きっちりさせるような仕組みにするしか無いんだろう

578 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 03:05:47.35 ID:TzoMEAI70
新エネルギーの開発が進むまで石炭燃やせよ
どうせ腐るほどあるだろ石炭は
京都議定書とかどうでもいいからどんどん燃やせ

579 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 03:05:53.72 ID:LMCIP/TY0
>>576
はいはい言い張るのはそっちでしょ
現実にヨタ、三菱が生産ラインを止めてるんだよ
その事実を認められない阿呆が言い張っているだけ

580 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 03:06:48.60 ID:nRJ2VrPo0
>>569
ダメリカにはCIAでも何でも使っていいからまずここの893を排除してもらいたいところ
間にダニがとりついてたんじゃ福一は収拾できん

581 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:07:27.48 ID:endI/IhQ0
>>575
もうライン止まってるところなんてあんまりないよ
俺前職は号世界一メーカ下請けの製造ラインの設計してたんだけど、いろいろ初期は大変だった
みたいだが、今は何とか回してるっていってた
この状況下で立ちまわる方法を徐々にわかってきたようで、さすが世界に名だたる企業だな

582 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:07:40.71 ID:fog8XL4L0
>>573
維持以上のことが許されてない部分もあるからな。
作業員が使い捨ての状態だから作業の知の蓄積が期待できない。

>>577
そもそも住んでるところから遠く離れたところに札束攻勢で建てるプロセスからして
ソフトの問題は不可避というかね。見ざる言わざる聞かざるだろうし。

583 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:08:15.53 ID:fwYBjpXP0

もうすぐ耐用年数が到来します。だから原発は高いです。 ←?

584 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:08:26.13 ID:fog8XL4L0
>>579
言い張っても駄目。被災してない地域で輪番以外の対応はないでしょ。

585 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 03:10:10.83 ID:LMCIP/TY0
>>584
なんだ被災していない地域で輪番操業しているのすら知らないの?

586 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:10:40.37 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

北海道はなんもしらん。こいつは都内のオフィスでくるしむべき

587 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:10:51.02 ID:fog8XL4L0
>>585
もう一度読んでみましょうw

588 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 03:10:59.07 ID:WxuqHAtQ0
>>577
元請けが下請けをバカにするのは
日本社会の縮図みたいなもんだしねえ

これを是正するには
元請けの責任を明確にするのが一番なんだろうな
現状では下請けに責任まで押しつけてるし

589 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:11:16.15 ID:endI/IhQ0
>>585
だからもう生産に致命的に関わるような状況ではないんだよ

590 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 03:11:55.95 ID:UB72RL5K0
まるで日本語が通じていないw

584 名前:名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/08/27(土) 03:08:26.13 ID:fog8XL4L0
>>579
言い張っても駄目。被災してない地域で輪番以外の対応はないでしょ。

585 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 03:10:10.83 ID:LMCIP/TY0
>>584
なんだ被災していない地域で輪番操業しているのすら知らないの?

591 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 03:11:59.01 ID:LMCIP/TY0
>>587
輪番操業の仕組みも理解してないの?

592 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (チベット自治区):2011/08/27(土) 03:12:14.64 ID:duR+DQHC0
表では省エネを推進しつつオール電化を推し進めて電力不足とは片腹痛い

593 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:12:26.35 ID:fog8XL4L0
>>586
そして反論じゃなく腐すというね
もういいんじゃない?

594 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:15:12.83 ID:fog8XL4L0
>>591
勤務時間帯ずらしただけだろ?
リソースの最適化で足りただけっていうね。

595 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 03:16:35.12 ID:XrhXI/kX0
とにかく今止まってる原発の再稼働は認めるべきじゃないと思うな
ひとつ認めちゃえば後はなしくずしに全部OKになっちゃうのミエミエだもんな

泊 お前のことだ!

596 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:17:04.42 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

東電自体の保守のレベルが低すぎる。最低限すらできねー。
手抜きするにしてもこれはねーだろうってレベル。
東電だからそんなん流石にねーだろうという思い込みがある。

>>593
アホか。
電気たりてりゃよー休日を業界で移動したりする必要ねーの
お盆のピーク時にずらしてがっつり休暇とかやってんだぞ。
工場だけじゃなくて間接でも休日ずらしてやってんだぞ馬鹿たれ。
首都圏来い。
そんでどっかのデカイ工場のまえで
日本の電気は足りてる。
河野太郎がそういってるって主張してみろ。ぶん殴られるぞ。
足りてるって意味はそうじゃねーんだよ。
無茶してるから常識的に考えたらたりてねーの。

597 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:17:24.86 ID:fog8XL4L0
輪番ってまさか生産止めてたと思ってる奴がいたのか?
出勤と休日をずらしたってことだぞ?

598 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:17:52.18 ID:endI/IhQ0
>>588
ぶっちゃけその構造の究極行き着いた最悪の状況なんだとおもうよ、今回の事態って
東電社員も若いヤツラは頑張ってるのは手に取るようによく分かるんで、お前らが叩きまくるのは
正直心が痛むんだけど、老害どもがモッサモッサと鈍重な動きで妨害しまくってるのも目に浮かんできて
やっぱりこりゃダメだなとw

あんな運営状況で、マーク1かマーク2か百式かしらねぇけど、とてもじゃないけど再開なんて、なぁ

599 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:18:35.15 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>595
もう一個くらい事故で大変なことにならないと
適当な議論して厳しい確認はした。大丈夫だ。ぶっちゃけ何も変わってねーけどな
で再稼働する流れだろう。ただ知事が福島の惨状みてるから簡単にはok出さない所もあったり

600 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:18:57.00 ID:fog8XL4L0
>>596
河野太郎もスズキの会長も足りると言ってる。
2chはコテハンは足りないと言ってる。
お前、さっきから腐してばっかりだけど。
ちゃんと理知的に反論してみろよw

601 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:19:59.82 ID:aljgE7bu0
基準を緩めて、大丈夫まだまだいけるよー
とかマジでやりかねない国だから最悪だよな

602 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:20:24.61 ID:endI/IhQ0
>>596
だから、お前らの業界はこれからずっとそういうライフスタイルなわけよ
サービス業、あるだろ?アイツらのお休みはいつなんだろうな? 土日?そんなわけあるまい
で、彼らは土日休めないことを嘆いてる、無茶してると思ってるのかな??

もうさ、電気ガッツリ使う業界、そういうとこはぜんぶこれから、こういうライフスタイルなのよ
祝祭日一切ないトヨタカレンダーから、木金休んで土日に働くことに体を慣らしていきなさいよw


603 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:20:31.35 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>597
ピーク時があぶねえ、足りてねーからやってんだよ馬鹿。
化学プラントとかは昔から電力需要考えてお盆にメンテとかするけど
他の業種もお盆休みを調節してるだろう

お前社会人なのか?北海道も農村部だとあんまり知り合いにいろんな業種はいねえか

604 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 03:22:05.74 ID:WxuqHAtQ0
>>596
現状足りてるか足りてないかは別として

> 休日を業界で移動したり
> お盆のピーク時にずらしてがっつり休暇とか
> 工場だけじゃなくて間接でも休日ずらして

こういうのはむしろやって良かったとも思える

605 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 03:22:20.95 ID:XrhXI/kX0
>599
そう、普通の感覚ならOKなんて出せるはずもない
それを北海道のバアさんときたら・・

606 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:22:34.55 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>602
大抵の業種は夏場だけでもどるだろう
まともなレストランなら日曜休みだったりするぞ。
ただ休日分散で土日やすみじゃなくなるってのは面白いけどな
行楽地は込まなくなるだろうし渋滞もしかりで

まーやりくりすりゃ何とかなるからライフスタイル変えよう
ってのも面白い

607 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:22:44.23 ID:fog8XL4L0
>>603
スズキの会長も足りてると言ってて、河野太郎もデータ出してる。
お前はそれには一切反論せず、俺を腐すばかり。
説得力以前の問題だってわかってる?

608 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:24:02.68 ID:fog8XL4L0
>>605
何せ経産省出身だからな。プルサーマルもスケジュール通りやるって早々に言ってたし。

609 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/27(土) 03:25:00.95 ID:B9s1T7Ql0
【レス抽出】
対象スレ: 原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
キーワード: 知ってた





抽出レス数:0

610 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:25:55.01 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>605
北海道で津波で流されて人死んだ島あったろ
結局高台には2割しか引っ越さず
みんな海そばに家をまたたて住んでる。
人間そんなもんだ。

津波の被害あったとこもまた家建てて住むだろうし
宮城だって数百年に何回も集落飲み込まれる津波起ころうがやっぱり同じとこに住んでる。

原発も同じで短期間に何回かおき無いと懲りないんでねーか
発想変えたら地震で他の原発はこんだけたえた。問題は福島だけだったって
解釈しちゃうやつもいっぱいいるだろうし。

611 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 03:26:14.43 ID:EN8fJeMU0
>>606
長期休暇をずらしてとろうってのはお盆休みのことだったかな?
こんな形で必要性が出てくるとは思ってもみなかったが

612 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:26:40.57 ID:endI/IhQ0
>>606
そういうことだとおもうよ、原発依存への第一歩って
原子力の電気って、いつか取り返しがつかなくなる麻薬みたいなもんだわ
今回ついに身体壊しちまったってわけ

クスリないのなら、内容に身体壊さない経済活動にすりゃいいだけの話
欧米はだいぶん前にそれに気づいて、長期休みずらしたりサマータイムを導入したりな
技術も大事だけど人の意識変革も同時に進めることもものすごく大事だろうな

613 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 03:27:24.76 ID:XrhXI/kX0
>608
あんた元気そうだし、近くに住んでるんならちょっと行ってバアさんぶっとばしてきてくれやww

614 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/27(土) 03:28:01.03 ID:gvH8VLwA0
>>20
推進厨って原発に代わる代替案示せって偉そうに語るが
廃棄物処理に関しては一切触れないよなぁ

615 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:29:48.33 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>607
一般人が言う足りてる。とお前の生活で得られる足りてるは違うんだよ馬鹿って
何度もいってんだろ。

節電もせず普通に原発無しで電力があって今迄通りスケジュール変えずに
首都圏が生活できりゃあまあ足りたと言えるだろう。
電力需要がピークになる前に家庭も節電してかなり効果上げて
産業界も同業は揉めずに協力して調節して乗り切った。
ポンコツの発電所も稼働させた。

これは足りたかと言われるとノーだ。
原発が必要か不必要かという議論とわけても電力が今年はたりましたかって
首都圏で世論調査してたら計画停電も経験してるから
ノー。お前みたいな感覚で足りてたと言える奴はどうだろう

北海道とかでやったらお前みたいな意見のが大半だったりするかもしれん
実感しないとわからない

616 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:29:54.64 ID:fog8XL4L0
>>613
どうしたらいいもんかねぇ。泊が事故ったらもう札幌も北海道も終わりなのね。

617 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 03:32:05.13 ID:DzXDsPu80
>>573
おいおいw
流石にそれはねーだろw
何十年も維持更新してきたんだから情報の蓄積くらいあるは
無かったらまともで効率良い原発の運転なんて出来ないレベル

618 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:33:09.64 ID:fog8XL4L0
>>615
は?一般人?政治家がデータで足りてると出して
日本を代表する製造業の会長が公に足りてると言ってる。
2chで罵詈雑言交じりに足りないと言い張るばかり。
言い張れば納得するとでも思ってる?

619 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:33:21.33 ID:endI/IhQ0
>>615
関西圏でも余裕出たり経って皆思ってるよ

アンタの言う足りないってのは
「今までのライフスタイルにしようと思うと足りない」
ってことにしか聞こえないんだけどね
じゃあ、今のライフスタイル維持していけばいいんじゃね?
としか答えはでないってことだよ

620 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:34:56.46 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>611
そう。お陰でたっぷり。ただトヨタ嫌いだし国産車のってねーよ。

>>612
今回は風向きのお陰で全部太平洋にながれたけど
内陸にふいて汚染された地域が広がってたら多分もう原発は沢山って流れになったかもしれない。

欧米は労組のパワーが強いのと日本みたいな働き方はしない。良い意味でやる気がない。
欧州は白夜もあっからサマータイム導入には向いてる。サマータイムは日本にはメリットが無い。


621 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/08/27(土) 03:35:22.21 ID:ovA+fPRB0
>>615
カツカツだとか下らない事もっともらしく書いてれば幾ら貰えるの?

電力会社の言う事鵜呑みにしろって無理

622 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 03:36:16.58 ID:C0GMEbOY0
家庭の電気代値上げするしかねーなもう
原発ってほんとどうしようもないゴミだな

623 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 03:36:34.71 ID:UB72RL5K0
ピークを削って余ってる時間にズラすこと自体は、
夜間に電力が余りやすい原発を推進しても起こることなんだけどな

624 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:38:01.38 ID:fog8XL4L0
>>622
結局、原発処理するための原資って税金も電気料金も同じ負担だしな。
廃棄物の保管のコストは半永久的に電気料金に組み込まれることになるだろうし。

625 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:38:08.57 ID:endI/IhQ0
>>620
サマータイムはあくまで例えで、俺も日本には向いてないとは思ってる
ただ、「仕事ができない→リソース増やせ」じゃなく、こういうふうにみんなで制度作って
「仕事ができない→ライフスタイル変えよう」っていう方向性を国単位で示すってのは
大事なんじゃないかっていうね
ワークシェアリングとかさ、是非は当然あるだろうが、ハードで何とかするんじゃなく、ソフトで
なんとか対応していくっていうね
エネルギー政策も、もう今回のでそう言う方向にせざるをえないんじゃないのかね

626 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/27(土) 03:40:34.73 ID:8YtNpKIe0
これからの世代になすり付けてるだけ
原発の自転車操業


627 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:40:56.87 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>617
人間思い込みは怖いぜ!
ならなんで点検漏れなんてわけのわからんのが平気でぼこぼこでるんだ。
不必要な所を点検して必要な所を点検できないとか手抜きすらろくでもない。

効率から考えたら寿命40年のもんを60年に延ばすだろ
古いもんはメンテが大変。
寿命超えたのを延ばしてごまかすってのはもーそりゃそりゃ。
この時点でまともじゃない。
原発の廃炉と新しいの建設は政治的な理由もあるからこんなになったけどな。

この辺はつっこんだネタがあまりないから
大抵原発奴隷だからレベルが低い。
しかし東電は技術力があったってイメージが維持される。

東電の傲慢さはIAEAだっけかの報告書あたりに書かれてたと思う。

628 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 03:42:55.50 ID:U4vnuUor0
東電の人件費は公務員の人件費みたいなもんだからそこを削減しないと

629 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 03:43:02.42 ID:XrhXI/kX0
>610
昨日だったか、TV見てたら3km圏内から避難してた人たちの一時帰宅の様子が映ってた
で、インタビューしてるんだけど年寄連中は「いずれここに帰ってくる」なんて言ってるのな
いくぶん若い連中はもう帰ってこれないだろうって半分諦めた様子なんだよ
冷静に考えたらわかりそうなものなのに人間の情として、はっきり口には出せないんだよな

電力事情がどうであれ、あんな犠牲と引き換えにしてまで原発を擁護する気にはなれんわ

630 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 03:44:13.06 ID:EN8fJeMU0
>>625
ソフトの社会的評価が低いから雑な運用だったんだろうな
作りすぎたハコモのに対してソフトって言葉が出てきてたけど、そのこと自体ピントがずれてたのかなぁ


631 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 03:44:26.47 ID:WxuqHAtQ0
>>627
原発って無理に無理を重ねて動かしてるよな
技術以上に運用面で
こんなもん維持できる訳がない

632 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 03:46:27.55 ID:UB72RL5K0
>>625
高速道路でさえ、キャパシティを越えてしまうピーク時から余裕のある時間にズラすような政策は嫌がられる日本でそれが出来るかね

633 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:48:00.35 ID:endI/IhQ0
アスベストパッキンが使えなくなった時点で、現状の技術と当時の技術を合致させるのは難しいよなぁ
実際、退化した分野とかもあるんだよね
パッキンから漏れ、ていう事例、大量にあったでそ?またか、てくらい
アレ聞く度に、プランと設計者は「ああ、アスベストパッキンさえ使えたら」て思ってる奴多いだろうw

634 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:48:12.33 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>621
おまえは計画停電食らってみろよ
糞暑い電車にのってみろ
糞あちーオフィスで
デパートですら微妙な温度なんだぞ

おめー俺のレスみてみろよ。鵜呑みにするなら告発のレスなんてはらねーだろう馬鹿。
なんでも白黒極端だな。

電力は首都圏とそれ以外だと温度差でけーなおい

>>625
日本では許されない発想だな。
駄目だからライフスタイル変えよう。
なんとか現状維持にしするんだよ。無茶してもなんとかするんだ!!ってなるんと
金貰ってる側が困らない限りなんも変えたく無い。
無い側が吠えたらやめろ。いつでも代わりはいるんだぞ。だから静かにしてろ!
欧州にすんでたからあっちのまったり度はすんげーいい。
でも所得格差とか荒んだ部分とか日本の比じゃねーしなあ。
いい所だけうまくとりいれられればこしたことない。

635 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:48:16.60 ID:fog8XL4L0
>>632
まさに費用対効果だろ。得られる効果の問題でしょ。
国民生活に原発事故のリスクは余りに大きいよ。
経済的にもそうだし、心情的にもね。

636 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/08/27(土) 03:50:47.47 ID:ovA+fPRB0
>>629
頭の悪い現場の人間は何と引き換えたかいまだに分かってないとか痛々しい

637 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:52:28.57 ID:buHHmKVh0
>>629
国がいっぺんにお前らの土地汚染された。チェルノブイリと比較して〜
何十年後に戻れるかわからね〜
避難してる間に全部説明したら死ぬ奴どんと増えるんじゃねえのか。
だからゆーーっくりだまし討ちに近い状態で徐々にわからせるみたいに。
別のニュースでみたけど畜産とか農家やってる若い奴らもあんまり理解してない
戻れると思ってる。
もう少し線量の低い地域でも祖父が高齢の為中学生の兄妹が
一次帰宅をとか美談めいて話してたけど若い奴に線量高いとこぶちこむとか
本来非難される話なのにな気持ちわるかった。

原発擁護なんかできねーし東電解体やら100%減資の話もタブーみてえだしひでー状態だ。

638 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 03:53:13.44 ID:buHHmKVh0 ?PLT(12256)

>>633
パッキン逆につけるってのはどうなんだよ…

639 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:53:27.83 ID:endI/IhQ0
>>634
電力に対する感覚は、首都圏とそれ以外では本当にでかい・・・
出張で東京行く度に熱いわ暗いわで大変だなとは思うw

そのへんの制度の話はよくわかってるっぽいのでもうやめるけど、原発をやめるってのは
ライフスタイル変えるってことと同義だから、許されなくてもやっていくしか無いんじゃないかな
例えばキャンドルナイトとかお前らばかにするだろうけど、ああいう「意識付け」をして行かないと
電気依存、ライフスタイルの改革ってのはなかなか進まないんだよな
それが出来ない限り、原発依存もなくならない

640 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:54:09.41 ID:fog8XL4L0
>>637
ソフトの問題は手つかずで押し通りそうだよな。それが本当に怖い。
監視する機能を持ったメディアや官僚や学会を軒並み抱き込んでるし。

641 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 03:55:22.35 ID:WxuqHAtQ0
>>636
年寄りが帰りたいと思うのは
当然だと思うよ

どうせもうすぐ死ぬんだし
それなら疎開先で苦労するより
住み慣れた自宅で死にたいだろう

ただ、若者を連れて行かないで欲しいよね

642 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/27(土) 03:55:41.03 ID:XrhXI/kX0
ところでストレステストとやらは順調に進んでいるのかな
まだかかってないのか?
なんにも報道されてないよな

きっと古い埋め込みの細管なんか破断しまくりで、とてもテストにクリア出来そうもないとみてるんだが

643 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 03:56:07.67 ID:endI/IhQ0
>>638
あれなぁw
シートガスケットレベルしか扱ったことない作業員使っちゃったんだろうなって想像はつくw
そんな作業員でも使わざるを得ないこの状況ってこって
福島以外でもみんなびびって作業の質は下がってるんじゃないかなって想像に難くないな
ますます運用面の不安は増していくばかり・・・

644 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 03:59:29.31 ID:fog8XL4L0
>>643
西成で原発作業ってことを隠して、借金取りに追われてるような人間を
雇って送り込んでるNHKでやってたな。だからその後行方がわからなくなるだろう。


645 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 04:00:40.78 ID:EN8fJeMU0
>>639
難儀してるんだな

高知みたいな田舎でも、俺のよくいくスーパーでは飲み物コーナーの照明が切ってあったりするけど
個人的には何ら問題ないと思うなー

それはそれとして、意識より国の規制のありかたのほうが大事じゃねとオモタ

646 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/27(土) 04:03:18.95 ID:38hHWnbX0
日本人はアホだから、もう1発原発ぶっ壊れないと
脱原発の流れにならないかもな。

647 :名無しさん@涙目です。:2011/08/27(土) 04:07:54.51 ID:Lz9uI/Zr0
北海道の場合はすでにフル操業していて、営業運転はしていないだけだったんだから
しかたないんじゃないのかな?来年だね、とめて定期検査、ストレステストは。

648 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 04:12:37.85 ID:tb/f5Jqe0
日本の原発は頑丈に造られてるし、メンテもしっかりしてるから
四十年ではまだまだ新品同様、あと百年でも二百年でも余裕で使える
って、石川迪夫先生が言ってたわ

649 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 04:20:25.94 ID:tb/f5Jqe0
>>643
おまえバカだろ
原発本体のヤバイ所のメンテで被曝作業やってる請負の作業員と
自家発とかの関連設備のメンテやってる会社が同じだと思ってるだろw

650 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 04:28:21.71 ID:voZaghQuO
毎日ベント!放射能を放出中!

651 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 04:35:22.64 ID:Pgdiw26GI
敦賀市長は古いのはやめていいから新しいの作れ言うとる

652 :キチガイm9(´,,・ω・,,`)人(´,,・ω・,,`)9m(空):2011/08/27(土) 04:47:21.98 ID:uAhFld/X0
>>1
欲望にまみれた日本人は世界から消えることになるのか・・・・・・・

そして、生き残った日本人のDNAが、高貴な血族として他の人種の血に混じりながらも脈々と受け継がれていく

なんというロマン、僕はそこにカタルシスを感じざるをえない



653 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 05:24:52.56 ID:jp97W22JO
>>1
脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

654 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 05:47:55.20 ID:yyHwraZyP
せろかやせやりか

655 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 05:52:06.18 ID:zFCNPGaO0
もう夏越せること決定しちゃったから北海道で冬に電力が足りなくなるーっつって
原発再稼動して既成事実作っちまったからな
どんだけ利権美味しいんだよ

656 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 05:55:59.86 ID:Xubn2/9g0
汚い人間の汚い金稼ぎの道具、原発

657 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 06:08:36.92 ID:3pihW5D60
福島第一原発事故で放射能汚染された土壌の除染費用はいくらかかるのか

2011年7月27日 児玉教授 衆院厚生労働委員会での発言より
http://www.youtube.com/watch?v=y8n7psoL494

「いったいどれだけの問題がありどれ位のコストがかかるかという事を、
イタイイタイ病の一例で挙げますと、カドミウム汚染地域、だいたい
3000ヘクタールなんですが、そのうち1500ヘクタールまで
現在除染の国費が8000億円投入されております。
もし、この1000倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が
必要になるのか」

658 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/27(土) 06:21:42.79 ID:2CwF0Iu50
ジャップ自滅ワロタ

659 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 06:25:18.49 ID:jp97W22JO
>>1
【民主党】「私が代表、首相になれば」東電、法的整理を=馬淵氏[08.24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314150937/

660 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 06:41:56.03 ID:Zfvo6Yt90
20兆円なんか冗談じゃねーよ。

上杉隆「放射能汚染で1カ国20兆円以上の賠償が日本に求められることが確定的になった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314352234/

661 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/08/27(土) 07:20:56.77 ID:x52t3Flh0
沖電は原発なくても電気足りてるよー

662 :アイスマン(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 07:25:36.40 ID:PPYO4UkLO
黒いダイヤの時代復活で

663 :名無しさん@涙目です。(空):2011/08/27(土) 07:29:42.52 ID:cM/2M/8O0
電車の寿命より長い??


664 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 08:24:28.50 ID:jp97W22JO
>>1
第一原発では、「割れ拡大、水蒸気蒸気が発生。放射能が大変なことになっています」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314386765/

665 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/27(土) 08:26:54.59 ID:K5G1/tu90
>>660
命>金

これは揺るがない
命を金で済ませれるなら安いものだ

666 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 08:36:29.38 ID:cxmzBOhk0
燃料の処理を考えずに耐用年数をすぎてメンテをしないで使い続ければ安いだろ

667 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 08:38:31.22 ID:endI/IhQ0
>>649
そうとしか思えないお粗末な現状だからそう推定せざるを得ないんだがねw

だったらせめて配管の漏れくらい防いで欲しいもんだわ全く
うちらの業界でも重要流体の配管漏れなんて、まず起こらないんだけどな

668 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 08:48:32.59 ID:bN+8ZBVZ0
あんまり反対するより
新設して古いのは廃炉にした方がマシ

669 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/27(土) 08:49:00.69 ID:43v+mZ6MO
いい加減ハイリスク湯沸かし器使ってる場合じゃないだろ

670 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 08:50:46.28 ID:DYeQMOQj0
どんどん再稼働したらいい いつかまた地震であぼんするかもしれんがw

671 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 09:01:47.69 ID:iBSvjoe+P
>>668
世論はともかくそもそも電力会社がそれやりたがらんね

672 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 09:45:04.53 ID:Gw0L7m3h0
この機会に安全性を強化してリプレースすればいいじゃん。
早く玄海3、4号とか作れよ。

673 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 09:48:34.47 ID:keOkMUBK0
電気代なんて、無料にできるのにね。馬鹿すぎるお前ら。
送電自衛隊陸自と同等で4兆円規模15万人で、電力無料でいいじゃん。
しかも地中化も無料で。

全部できるでしょ。

674 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 09:49:59.17 ID:dUdkFfVq0
>>648
あの人マジキチを通り越してもはや日本を滅ぼす事しか考えてないからなぁ

675 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 09:51:19.82 ID:Gw0L7m3h0
>>651
そうだね。
関西も電気足りないから、敦賀3、4号の計画をさせるべし。再開すべき。

676 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/27(土) 09:53:01.52 ID:wED5kYj50
>>674
マッドサイエンティストなんだろう

677 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 09:53:55.76 ID:Gw0L7m3h0
>>671
公にされてないが、結構新設の計画はあった。今は中断してるが。

678 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 09:58:36.23 ID:keOkMUBK0
電気は安く作って送電から配電までできるんだよ?
そうじゃなきゃ中国や発展途上国で電気使えないからな。

他の国の実情をしらないのに、偉そうに池沼ぶりを語るって
どうなんだろ?ネトウヨとはいいたくないが底辺層の愛国者に
多いんだよね。日本だけ特殊な層がいる。海外だろ逆になるのにな。
物分りがいいのか。。。馬鹿なのか

679 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/27(土) 10:03:05.07 ID:8+Afd8Zj0
知ってた

原発推進論者は原油やベース電力について語るべきなのに
馬鹿でも納得するように値段が安いと偽り原発は必要だと言う卑怯者

680 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 10:26:57.39 ID:iBSvjoe+P
>>677
まあ耐用年数ぶっちして使い続けたほうが儲かるからなw
廃炉となると核燃料サイクルの破綻ぶりもばれるしw

681 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 10:52:09.91 ID:Gw0L7m3h0
>>680
設備を更新しながら耐用年数を延ばす方が儲かるのが確か。
ただ、それも限度があるし、増設が認められない所もあるから、古いのを廃炉にして、リプレースする計画も当然ある。
公にされてないだけ。

682 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/08/27(土) 11:07:31.14 ID:LVRnr6Rp0
>>680
そうして貯めこんだ分を自ら吐き出す機会を作ったというわけか
甚大な被害の元にw

683 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 11:11:53.17 ID:S8kSvhZCP





                 ┌───────────┐
                 │ あ り が と う 民 主 党  │
                 └───────────┘

                 ┌────────────┐
                 │ あ り が と う電 力 綜 聯  │
                 └────────────┘




684 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 12:58:24.06 ID:rEbYyme20
知ってた

685 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/27(土) 13:02:16.51 ID:sp6qA49e0
イタリアは自然エネルギー移行に失敗して、電気料金高騰してるけどな

686 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 13:43:37.44 ID:jp97W22JO
>>685
「なんだろうなー 電力が余って関東は余裕っす」制限令解除を検討 エネ庁と東電
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314365915/

687 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 13:45:01.63 ID:jp97W22JO
【社会】
"ボーナスは大幅カットで40万円" 東電の社員、給与や賞与や退職金が「他業種と比べて高い」と判明★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314274264/

688 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/27(土) 13:50:03.84 ID:dUdkFfVq0
>>683
                 ┌───────────┐
                 │ あ り が と う 自 民 党  │
                 └───────────┘

                 ┌────────────┐
                 │ あ り が と う 経 団 連  │
                 └────────────┘


689 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 13:50:54.08 ID:ijuqh7/I0
原発推進派はもう宗教みたいなもんだから。
でも自分では推進派ではなく、むしろ脱原発派だと思ってる。

690 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 13:52:13.11 ID:y4jDO/jL0
>>657
ワロタw ワロタ…

691 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 15:14:31.11 ID:qEWGuH520
日本ピンチ

692 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 15:19:25.76 ID:d5IkBTAc0
原発事故から約半年
原発は止まらない原発に替わるものもなしグダグダ

この状態がもの物凄く危険だと認識できないと今後数百年で日本は住めなくなる可能性あるで

693 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/27(土) 15:24:12.44 ID:CF0rSiVA0
>>692
ウクライナはチェルノブイリのせいで
いまだに貧乏国だよね
石棺も老朽化してメンテが必要なのに
全然カネが集まらない

日本は石棺すらできてないし
今後いくらカネが必要なのか
想像もつかんわ

694 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/08/27(土) 15:29:40.71 ID:O4O7w8wi0
くそ。。。 それより福島第1げぇんわどするちゅもりかな?

695 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/27(土) 15:30:56.95 ID:6tzr+Ub80
反原発くそ野郎どもがやることなすことすべて否定して抗議すっからこうなった

696 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 15:49:44.04 ID:S78qWVFA0
地熱にシフトしろっつんだ糞が

697 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/27(土) 15:59:20.42 ID:H2JCQgcM0
今の時代、エコが一番だからさ
壊れるまで使うってのが一番いい

698 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 16:23:34.55 ID:KLINlqLK0
原発の新設を素直に新設を認めれば、クソ古い福一を稼働し続ける必要なかった。
事故が起きたのは反原発厨のせいだな。

699 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 18:07:10.81 ID:mlsinsTE0
原発推進派は息をするように嘘を吐く

700 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 18:08:35.12 ID:jPYHcqyD0
>>1
ボロボロになっても使い続けるからウマミがあるんじゃないかw
一部のやつがガメるだけだから安くはないけどな

701 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/08/27(土) 18:11:48.43 ID:LVRnr6Rp0
浜岡も東海地震で配管あぼんで冷却不能になるんだろどうせ
関東が完全終了したらさすがに撤退するのかね

702 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 18:16:01.11 ID:dktuOP5G0
戦争とかで石油が高騰したらこまるから原子力は必要
今回の大惨事を教訓に安全技術をあげればいいたまけ



703 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 18:25:24.18 ID:jPYHcqyD0
馬鹿の脳内ってウランは絶対に高騰しないんだよなw

704 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 18:31:03.97 ID:PrDhajiw0
>>703
原子力に使うウランと火力で使う石油は利用法が違うから、高騰したとき、輸入が止まったときの影響度が違う。

705 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 18:33:05.71 ID:jPYHcqyD0
プッw

706 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/27(土) 18:34:53.71 ID:+o8K1Cln0
>>170
ま、むりだったんだね
官僚は責任取らないからなwどう処理するか

707 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 18:36:27.18 ID:mmbWgtU50
使える物は最後まで使いなさいって教わっただろ
老朽化して爆発するまで使うのが正しい

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