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東大教授「TPPで強い農業?できるわけねーだろww土地条件が全然違うっつーの!」

1 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 20:41:33.88 ID:RgtsalVB0 ?PLT(12000) ポイント特典

鈴木宣弘:TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す

鈴木宣弘氏(東京大学教授)
「TPPをめぐる議論の間違い」

(9)貿易自由化して競争すれば強い農業ができる

 これは間違いである。大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって競争すればTPPもこわくない、
という見解もあるが、それでも、せいぜい2ha程度の1区画である。それに対して、TPPでゼロ関税で戦わなければなら
ないオーストラリアは、1区画100haある。農家一戸の適正規模は1万ヘクタールというから、そもそも、まともに競争で
きる相手ではない。土地条件の格差は、土地利用型農業の場合は絶対的で、努力すればどうにか勝てるという話では
ない。車を工場で造るのと一緒にしてはならない。牛肉・オレンジなどの自由化も、牛肉や果物の大幅な自給率低下に
つながったことを思い起こす必要がある。

 だから、TPPのような徹底した関税撤廃は、強い農業を生み出すのではなく、日本において、強い農業として頑張って
いる人達を潰してしまうのである。コメで言えば、日本で1俵9,000円の生産コストを実現して大規模経営している最先端
の経営も、1俵3,000円のコメがゼロ関税で入ってきたらひとたまりもないのは当然である。欧州の水準を超えたというほ
どに規模拡大した北海道酪農でも、平均コストは1kg70円くらいであり、1kg19円のオセアニアの乳価と競争できるわけ
がない。残念だが、これが、土地条件の差なのである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/assets_c/2011/07/suzuki4-thumb-250x187-3470.jpg

2 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:42:08.98 ID:1KPGvj2b0
農業は捨てろ

3 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 20:42:38.50 ID:P+Pnfrz30
学内のアホ三流教授を排除する仕事から始めてくれw

4 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 20:43:13.26 ID:S4H/Rg1F0
正論過ぎワロタw

5 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 20:43:20.04 ID:l1AHIjmt0
放射能に汚染されたしな
推奨してる奴ぶっ殺して良いレベル

6 :名無しさん@涙目です。(スロバキア):2011/10/27(木) 20:43:29.27 ID:QNlcqr8w0
正論過ぎワロタ
野田は自害しろ

7 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/27(木) 20:44:58.20 ID:buIgW9KcO
正論

8 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:45:12.15 ID:vnbIli7Z0
俺たちの自民党が、米韓FTAの話を聞き、TPP反対を決議!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319714801/

9 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 20:45:18.49 ID:NoI/hQv20
ジャイアン「俺はかーちゃんの奴隷じゃねえっつーの」

10 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 20:45:30.53 ID:ltNKjRAP0
ヘリから農薬撒かれて飛んできたら困るし

11 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:45:33.91 ID:1jk1OOJJ0
東大教授の言うことは信じるなって原発で学んだよな?

12 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 20:45:39.49 ID:uEtkgjg10
とくだねに出てた教授の説明が分かりやすかった

13 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/27(木) 20:46:04.08 ID:midjb6liP
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

とりあえずこれみてくれ

14 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 20:46:05.37 ID:yLEaBLn00


元々ただの農奴だった小作人に土地を細切れにして分配した’農地改革’こそ諸悪の根源なのだ

農地を売るくらいなら取り上げてしまえ



15 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 20:46:12.14 ID:GdML0QNV0
御用教授は金引っ張ってきてくれるから排除出来無いのかねw

16 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 20:46:12.80 ID:IrLpfbAe0
農業だけの問題じゃねーしな

17 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 20:46:30.72 ID:6QAe8vZe0
3 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/10/27(木) 20:42:38.50 ID:P+Pnfrz30
学内のアホ三流教授を排除する仕事から始めてくれw


えっ?

18 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 20:46:33.99 ID:Fps6ZRqb0
言われてみればそうだが何故こんな単純な話が全然出なかったんだろ

19 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 20:46:42.34 ID:fQagP2Hi0

東大にも良心のある学者はいたのか


20 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:47:11.62 ID:0JRSskgG0
少しすると外国産のものが大半になる
ふらっと田舎に行くとかつて田畑だっただろう空き地が延々と広がる
万が一食料が輸入できなくなると干上がるがそのときν速民は「田畑なんて植えれば生えてくるだろ 国が主導で土地を強制徴発して生産しろ」的なレスをする

そんな未来が浮かんだけどどうなんだろうな


21 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:47:28.62 ID:KpeL8CPZ0
久々に東大教授でまともな奴を見たわ

22 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:47:39.01 ID:Eag7CPkcP
正論過ぎる

23 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 20:47:45.70 ID:e3iK1DfC0
農家と運送と加工の無職が大量発生するけど誰が責任とってくれるの?
国民を捨てるの?切り捨てるの?

24 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 20:47:48.62 ID:Mb0Dh42G0
地理条件から安いのは無理。
放射能で高付加価値も無理。
議論するまでもないよな。

25 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 20:47:55.40 ID:Ha+DkDVb0
東大でハブられるぞこいつ

26 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/27(木) 20:48:17.04 ID:kNACJY7p0
>>11
京大の教授も反対なんだよ。無能

27 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 20:48:42.08 ID:h62sRPB20
>>20
ただでさえ後継者いないって騒いでるんだから個人農家がダメになるタイミングがちょっと早まるだけだろう

28 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:48:46.05 ID:gy8okK9Y0





11 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:45:33.91 ID:1jk1OOJJ0
東大教授の言うことは信じるなって原発で学んだよな?






↑自分の頭で考えられない馬鹿の典型w

29 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 20:48:54.89 ID:fQagP2Hi0

以前WBSで日本品種アメリカ育ち(オーストラリアだったかも)の米をオバチャンたちが食べ比べしてたが
反応見る限りそこまで悪くないものっぽかった


外食産業は間違いなくそっちに切り替えるだろうし米農家ピンチすぎる

30 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 20:49:05.56 ID:qqrE2Ies0
JAの直売所で韓国産のパプリカを見て驚いた

31 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 20:49:06.00 ID:NoI/hQv20
>>13
東北で農業なんてもう無理なんだから、切り捨てていいだろ?

32 :名無しさん@涙目です。(東北地方):2011/10/27(木) 20:49:08.25 ID:Zx/JdrH/0
>>19
宇沢って爺さんがかなり早々と反対してたんだけどな

33 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 20:49:09.75 ID:bFbx4nwA0
強い農業というか、他国の農業に対して強い立場になる、といった所だな
付加価値がつく輸出産業で金さえ稼いでいれば、農産物の供給者は、世界中のどこからでも現れる
が、逆はない

34 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/27(木) 20:49:11.10 ID:midjb6liP
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

とりあえずこれみてくれ

35 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 20:49:18.06 ID:Som3p96O0
馬鹿以外は誰でも知ってる

36 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 20:49:27.45 ID:ZHjZsARk0
TPP反対派って経済学者いないじゃん
こいつも農学者だし

37 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 20:49:46.84 ID:pu9cljSi0
>>11
レッテルでしか考えられない
これはもうニュー速脳ですよ

38 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:50:00.34 ID:gCggLoqi0
強い農業ができないなら諦めてほかの仕事しろよ
農家のやつらは自分の傲慢さ、政府に甘えさせてもらってる身分の恥ずかしさを自覚しろ

39 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/27(木) 20:50:19.56 ID:n5BkwGPu0
東大の教授の中でも意見が割れてるね
この前はTPP参加すればノウハウが学べるとか
アホみたいなこと言ってたのに

40 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 20:51:15.94 ID:WONKBhQ30
震災前はTPPで食の安全が脅かされる感じがしたけど
震災後はむしろ海外の農産物のほうが安全性が高そうな気がするから困る

41 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:52:13.48 ID:C2hWU4Z+0
関東平野にはかなりの耕作面積があって日本有数の農業がさかんな地域なんだけど
埼玉とか千葉とか、広大な農地を無理やり維持してきた訳だけど、今回のこれで空くであろうそれらの土地はどうするんだろう?
今までの都市計画とかも全部やり直しなんだな
アイデア何もないのに急きょこんなことやるんだからすごい
すごい不安にならざるを得ない

42 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 20:52:20.80 ID:FDg9g3K50
>>32
あの人はまあなんて言うか、アレじゃないのか。
反グローバリゼーション的な立場からの反対じゃ。
スティグリッツとかのセンセらしいし。

43 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:52:31.05 ID:tmxGai+00
米は味で勝てるんじゃねーの

44 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/27(木) 20:53:04.81 ID:LENKHFEf0
東大ってアホしかいないと思ってたけど、まともな人もいるんだね

45 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 20:53:44.50 ID:eFtRfZuJ0
>>1
どうせ金食い虫なんだから潰せばいいだろ
現状は農家への生活保護と同じだし、保護しても税金投入の規模が拡大してくだけのジリ貧だ

劣った条件でも勝負できるブランド性、ソフトウェアを作れる農家だけが生き残ればいいし
潰れるべき所を潰さないと新しい芽も出ない

46 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:53:46.73 ID:VuY2ev/v0
これが正しいよな。

民主党バカ集団すぎ

47 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/27(木) 20:54:10.40 ID:X/QfqkanO
TPPに応じてやるから農民輸出させろ。

48 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 20:54:18.19 ID:6rp4Ocuo0
TPPに参加すれば農業が強くなる
じゃなくて
TPPに参加したら農業強くしないと生き残れない
だからな
勝手に強くなるとでも言いたげな論調はおかしい
誰が強くすると思ってんだか
強くできるって保証も無いし

49 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 20:54:32.86 ID:X/vDA+eO0
日本よりも国土が小さいイギリスですら
北海道をはるかに上回る規模で農業してんだから
単純に土地条件の差で割り切れる問題じゃない

50 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 20:54:36.40 ID:fQagP2Hi0
民主党は教義どおりのことしてるだけだろ

51 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:56:17.46 ID:gy8okK9Y0
土地生産性と労働生産性なんて中学校地理でも触れるだろ
集約的、粗放的、それによる労働コスト考えりゃ勝てるはずがない

例え今ある農家全部廃業させて農地統合して企業的農業にしたところで勝てない
規模が違いすぎる

52 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 20:56:27.53 ID:DSVrBqvD0
国政まで根性論やってるバカ国家が日本

53 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 20:56:31.84 ID:QChlL5Oq0
生産性の高い国で生産する。これが貿易の目的だろ

54 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:56:35.39 ID:2QxQlQ3FP
>>45
そして食料とられて奴隷になるのね

主食をブランド品と同一にする人って

55 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 20:56:41.45 ID:9p0wU/kd0
どうせピカでやられてるんだしこのまま終わっとけよ
頃合いだろ

56 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:57:30.02 ID:oj/AjyP80
>>49

日本は山岳地帯が多いことすら忘れたの?馬鹿なの?

57 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 20:57:39.95 ID:glKl9AlH0
経営層である団塊の頭の硬さと緩さが半端じゃないから
競争原理を持ち込んで強くなるとか有り得ないと思う

むしろ政府が法律とか補助金で誘導したほうがいい方向に進むと思う

58 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 20:57:47.72 ID:O3R1RmzP0
非効率的な零細穀潰し農家が死ぬから強い農家がさらに強くなれるんだろ
それさえできればTPPなんていらないんだから、さっさと農家補助ヤメロ

59 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 20:57:48.49 ID:ZHjZsARk0
>>49
農地改革のせいだな
あれで土地が細分化&経営規模が小規模化した

60 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 20:58:11.77 ID:TQeRP5Vx0
東大内で割れてんのかよwww

61 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 20:58:26.24 ID:3ck1yDq00
昨日農家の人のデモがあったようだが、その中の一人が米10kg300-500円ぐらいで
輸入してきたらひとたまりもないっつーてた。関税773%掛かってるんだとか。
そりゃ貧乏人なら外国産の米食うわな。

62 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:58:28.68 ID:gy8okK9Y0
>>49
牧場面積とか見てから言え低学歴
日本の66%程度は山林

63 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 20:58:29.12 ID:J2fTdut80
俺はついこないだまで無理やり東北で農業続行させようとする風潮おかしいんじゃねえのって思ってたんだけど、
もうこういう情勢にあるならピカ飯自国内で回すしかねーって思うようになったわ
お前らも福島農家いじめてないで一緒にピカ飯食おうぜ 俺はもう決めたぜ

64 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 20:58:58.53 ID:i2DnbrnS0
ついに東大まで動かしてしまったか
大勝利だな

65 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/27(木) 20:59:00.07 ID:DCW0JjEg0
その点TPPはすげえよな最後までチョコたっぷりだもん

66 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 20:59:02.22 ID:RgtsalVB0
>>57
戸別所得補償はまさにそれだけどな
品質がよい農産物であるほど補償が増える

67 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 20:59:07.19 ID:X/vDA+eO0
>>56
山岳地帯の量と農地一区画の規模に何の関係があるんだよww

68 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 20:59:21.53 ID:VN2dIf+f0
しかしTPPごときで日本が壊滅とかネトウヨがいってるけど
ということは今まで日本が保護されたってことだろ
それなのに「日本はすごいんや!」とか言ってたので馬鹿だったってことだよね

69 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 20:59:21.73 ID:F+JvGtyN0
アメリカは地下水まだ残ってるのかね

70 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/27(木) 20:59:40.75 ID:Vw+udXBB0
後数日しかないのに今更だな
野田が総理である以上粛々と交渉参加を勧めるだけ
総理を変えるしかないが、APECまでに間にあわない
議長国だから総理不在とかそんなことは許されない

もう反対派の戦いは終わったんですよ
あとは世界の信用失ってでも国会で承認しない以外に道は無い
そんなことできるわけが無い
さようなら日本

71 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:00:15.65 ID:gyipS7h40
TPPは国家主権を侵害する
絶対に批准させてはならない

72 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:00:43.42 ID:bFbx4nwA0
>>54
お金があれば、農産物の供給者は必ず現れる
日本には売るな!って止めても、必ず現れる
世界的飢饉みたいな事態になる何らかの確信があって、それに賭けるというなら話は別だが

73 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 21:00:56.65 ID:cQDkyTjE0
東大って正論吐いてもいいの?

74 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:01:18.65 ID:iVh9HE8H0
TPPよく知らないけど
クソの米倉が賛成してるのが怪しい

75 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:01:23.64 ID:IQhqypYb0
米国と渡り合えないのは分かるけど改善の余地もあるのも事実

76 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:01:44.52 ID:kZmWjdga0
日本の農家が法人化して海外進出すればいいんじゃね
日本人がそんなに優れてるなら
アホなヤンキーやオージーを遥かに上回る生産性で
市場奪っちゃえばいいじゃないwww

77 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:01:47.87 ID:JNHbt98KP
今のままじゃ跡取りがいないのが致命的にヤバイけどな日本

78 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:01:52.30 ID:X/vDA+eO0
>>62
山の話なんて誰もしてねーだろ

一枚1町でやってる北海道と1枚100町規模でやってる欧米では勝負にならんだろ
山のせいで日本は1枚100町にならないとでも?

もう少し農政を勉強してから発言しろ

79 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:01:56.83 ID:1E3ybmZu0 ?2BP(34)

>>68
保護されてたんじゃなくて、TPPみたいな馬鹿なことをしてなかったの。

80 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:02:13.16 ID:50sL3I1W0
放射能まみれの日本製品が熾烈な貿易競争で勝てるわけねえだろ
その一点だけで不参加だわ
何がジャパンブランドだそんなものは幻想だ

81 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:02:40.41 ID:NvKxh0ecO
地産地消だ
地球で育てたものを地球人が食おう

82 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:02:41.77 ID:bpn7V3zY0
一律に御用しかいないわけじゃないんだな

83 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:02:47.02 ID:ZgrWhh0L0
農家を国家公務員にして国が作付け管理しろよ
できないならTPPなんぞに手を出すな糞民主

84 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:03:00.26 ID:tfGx40Kc0
野田も終わったな
次は小沢政権で日米構造協議を深化させる番だ

85 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:03:22.47 ID:tbrXGglM0
単純に考えて大陸からこぼれた列島の農家が、その規模や効率で7大陸の一つと戦って勝てるわけねーだろ。


86 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:03:27.73 ID:NZVmC0mA0
企業は本気で内需捨てる覚悟があるのか

87 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:03:28.50 ID:gy8okK9Y0
>>76
外国人が土地取得できる国なんて日本くらいw
日本がその気なら借地料とかボッタくられるんだろうなw

88 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:03:28.55 ID:MOAJ0fcs0
>>2
農業捨てても増えるGDPはたった2700億円だぞ?

89 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:03:34.60 ID:eFtRfZuJ0
>>54
食料自給率とか心の底からどうでもいいからw
馬鹿の好きなフレーズNO.1だわ

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:03:50.68 ID:+2rK30vL0
関税もさることながら、もっと深刻なのは非関税障壁だ
要するに日本独自の安全基準が「不当な障壁だ」でどんどん突破される
農薬、遺伝子組換え、牛肉の脊髄、全部アメリカと同じ基準になる
しかもそれは農業や工業製品だけでなく、保険や医療、介護といった輸出入と
直接関係ない分野にも及ぶ

ようは、アメリカにいるヒスパニックの低賃金労働者と日本の労働者が、
食べ物と仕事を奪い合う時代になるってこった
輸出産業はそりゃ少しは潤うだろう、しかしその数十倍から数百倍の内需と雇用が喪失だ

91 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 21:03:59.76 ID:ucN+u0kY0
農業で負けて、工業で勝つ。日本じゃそもそも農業は採算性が低すぎる

92 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:04:00.14 ID:RqUzs+OY0
朝の討論番組出てた烈士もスレタイみたいな態度だったよね

93 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/27(木) 21:04:05.68 ID:mh+IMZ7Z0
例え輸出出来ても
業者が偽装したものが検査で放射能物質検出されて問題になるのが見える


94 :名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/10/27(木) 21:04:19.32 ID:P+9krSgAQ
VIPでTPP賛成派が暴れてるから論破してきてくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319709709/


95 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:05:10.62 ID:uuuhQq440
>>57
政府の方が無能だろ
国民や民間の方が上手くできるし有能だ

96 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 21:05:13.32 ID:xQ+AsNgH0
あれ?東大教授がリーダーになって推進会議開いてたよね
ぜひ討論してもらいたい

97 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:05:24.67 ID:oLW3wOVR0
そもそも論点を農業に置く時点で間違っている

98 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 21:05:26.31 ID:KOfNzva40
推進派の論拠っていい加減だよな
吊るし上げにしようぜ

99 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:05:28.89 ID:gy8okK9Y0
>>78
>>51

100 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:05:34.02 ID:6UxvLWB20
アメリカさんに勝てる要素なんかあるのかよw
まさか無策じゃないよな

101 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:05:34.25 ID:Cd5gklzC0
>>90
さらに訴訟されて賠償金とられるんだよな
韓国FTAがいい例

102 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:06:13.64 ID:M6w7+qby0
>>67
ここまで馬鹿だと気持ちいいな。

103 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 21:06:20.08 ID:WlwIEW590
工場で食料作るのはどうなったの?

104 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:06:54.58 ID:kZmWjdga0
>>90
>農薬、遺伝子組換え、牛肉の脊髄、全部アメリカと同じ基準になる

放射能の暫定基準よりヤバイのって何かある?(笑)

105 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:07:18.07 ID:ZgrWhh0L0
野田かTPP賛成派の議員と今朝のテレビに出てた人でディベートしてほしい
推進するからにはあの人を論破できるんだろうからね

106 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:07:30.71 ID:pOJY8Mgw0
>>1
1行で正論が組み上がる

107 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/27(木) 21:08:07.50 ID:LN4Qc1vd0
御用&媚韓の東大にまともなこと言う学者がいたとは驚き

108 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:08:10.99 ID:/hVsPWx80
農業は大丈夫

葉物野菜が外国産になるわけない

むしろ製造業がだめになる

109 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:08:13.43 ID:IKTOzX+Y0
完全に罠張られて待たれてる状態なのに交渉に飛び込もうとする馬鹿の気が知れない
日本は途上国、新興国と2国間協定を多数の国と結ぶ方向が正しいのに、
最初から日本をカモる気満々の包括協定なんか結べるかボケが。推進派は間違いなく売国奴

110 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/27(木) 21:08:27.00 ID:A0no9hft0
タオパイパイ

111 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:08:56.18 ID:QT03c9690
日本→東京ドーム2〜3個分も土地あれば大地主
アメリカ→1企業の農場東京ドーム865個分

112 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:09:17.73 ID:yv/uCkiA0
TPPで強い農業ができるっていうのは間違い
それでもTPPは参加にメリットがある。

113 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:09:52.45 ID:RJslbxNK0
>>20
東京人は金を出せばなんでもどこからでも買えると思ってる

114 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:09:56.29 ID:KHXwwVvS0
井伊直弼みたいに野田の最後も暗殺だろうね
これでいいのだとかいってる場合じゃねーつーの

115 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:10:04.18 ID:X/vDA+eO0
>>99
だから具体的に日本とイギリスで
どれほどイギリスの土地にアドバンテージがあるか具体的に述べてみろよ
米豪には土地条件でははるかに負けるのは仕方ないとして
イギリスにも大負けしてる理由をちゃんと述べられるかな?

>>102
はいはい
罵倒だけなら誰でもできるから
日本の畑1枚の規模がでかくならない理由を言ってみろよ

116 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:10:05.73 ID:bFbx4nwA0
どうしても農産物の自国生産にこだわるなら、
国名義で特許を取っての品種改良技術とか、そういうジャンルになるんじゃないかな
耕作に従事する人間の労働量や質で、競争を何とかしようと思うのは、多分間違い

117 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 21:10:16.33 ID:WI9dahjV0
そもそも農業だけでTPPを考えるのが馬鹿すぎる
アメリカと渡り合える産業なんて自動車、電気くらいの日本がTPPなんか参加したらカモられるだけ

118 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:10:21.13 ID:ZZAxcgBU0
東大在籍でこんなこと言って大丈夫なのか?

119 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:10:23.16 ID:FYf5rR0k0
もう農業死んでるようなもんだろ
安全な外国産を買おう

120 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:10:34.96 ID:fcPlVuGq0
>>37
それ新参や

121 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 21:10:50.98 ID:J4ohUPJt0
>>2
東北復興自体捨てようぜ

122 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:10:51.57 ID:ZgrWhh0L0
>>112
農業法人以外は死ねってこと?
それとも何か職でも紹介してくれるの?

123 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/27(木) 21:11:21.93 ID:Mh1ugrzk0
理系教員は適切に選ばれてるんだよね。

124 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:11:35.69 ID:knJyBN+I0
というか、外国がこれでもかというほどゴリ押ししてくることから、もう怪しい匂いが全開でだわ。TPPはマジで危険

125 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:11:36.30 ID:xmphlAb+0
ホントこの通りだよな 別に東大とか京大じゃなくても普通の発想なのに






どんだけ国会議員は馬鹿なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

126 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 21:11:54.34 ID:J4ohUPJt0
>>122
アメリカ様の日本支部農場で農奴として飼ってやるよ

127 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:12:21.64 ID:X/vDA+eO0
>>87
なんだ農地法も知らない低能かwww

128 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/27(木) 21:12:26.03 ID:QydWu7H/O
まずは普通に農業改革をしてみろよって話だ。

129 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:12:31.86 ID:KHXwwVvS0
>>115
可住地面積で余裕で説明できるが

130 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:12:43.35 ID:9U3UQkPl0
食い物は大切にしないとなぁ
世界がいつも平和とは限らないし、輸入元が不作だったら大変なことになるしさ

131 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 21:12:55.83 ID:EtQCdLCj0
円高どうにかしないとさらにダメージ食らうからな

132 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:13:05.40 ID:IKTOzX+Y0
せっかくちょうど100年前に取り戻した関税自主権手放すのかよ?
またしても黒船に潰されるのか。

133 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/27(木) 21:13:23.24 ID:4VX/DK8Y0
>>104
プリオンなんて放射性元素の悪影響と同じくらい解明されてないけどな
俺は少なくとも今問題になってる放射線よりアメリカが輸出用に認可してる農薬や保存料のほうがヤバイと思う
※放射性物質の内部被曝は除く

134 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/27(木) 21:13:32.60 ID:zrmORhkp0
ただでさえ放射能でやばいのに農家死ぬだろ
TPP参加と農業改革は別問題だし
参加して強い農業とか詭弁

135 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:14:11.82 ID:YZGa81qD0
この先生の見積もりもかなり甘めだ(ご本人和わかっているだろうが)。

日本の一戸当たりの経営面積は、北海道や大潟村も込みで2町歩(ha)ない。
特に農地改革以後西日本は1町歩以下になり、
均分相続の影響でさらにバラバラになっている。つまり、連坦していない。

1町歩1区画っていうと相当広いからな。10反分。100メートル四方。

136 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:14:20.83 ID:gy8okK9Y0
>>115
中学校からやり直せw土人

137 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:14:42.61 ID:bFbx4nwA0
>>130
どう考えたって、他国が豊作の時ですらお金が無いから買えない、
という状況の方がヤバいでしょw

138 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:15:16.22 ID:Cenc5R+P0
>>2
バカ発見
TPP参加で捨てるのは農業だけではないというのに

139 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:15:26.36 ID:uuuhQq440
今まで農業を過度に保護し続けた結果じゃないのか?
だが国民的には安全な物が食えりゃ外国産だろうが構わないとも思ってしまう

140 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:15:43.33 ID:L6OuXBBe0
推進派は経団連のアホ会長含め説得力ないんだよなー
あいつら言ってることが大阪の平松と変わらんレベルだし。

141 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 21:15:52.19 ID:xasjo5e10
>>115

あのな平地が多いからこそ、大型の農機具が使えて生産効率が上がるわけでな

142 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:16:26.92 ID:QT03c9690
現金で農家買収しようとしてた民主党って思考の仕方が完全に犯罪者

143 :名無しさん@涙目です。(仏):2011/10/27(木) 21:16:41.70 ID:Enquh36B0
とりあえず中野とかいうキモい道化のおかげで
全力TPP賛成に回るわwwwwありがとう

144 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:16:47.75 ID:6UxvLWB20
つかなんで外国産だと安全と思うのよw
まあ放射能の対応は誤ってると思うけど

145 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:16:48.87 ID:9R9qG6ZXP
農家叩いているのは地域対立煽ってるるのと
同じ連中だろう。
やばい冷凍農産物輸出している連中。w

百姓なんざ原発事故のおかげで何をどうしようが
十年はどうにもならんよ。
TPPが来たら 大笑い。 

医食同源だからな、ありったけ体壊してから
農業復活お願いしてみるんだな。

民巣選ぶような愚民なんだから ツケはいずれ
どこかで払うようになる。 百姓も同じ。
百姓は愚かと云う代金を払うようになる。
愚かと云うのは罪なもんだ。




146 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:17:25.81 ID:X1TMrBEZ0
外国からどんどん農作物(それ以外も)が入ってきて
いざ輸入量の調整等しようとすると
それは協定違反だの 保護貿易は経済のブロック化を進めるだの言われて
結局農業国から圧倒的に一方的に買わされ続けるのか

147 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:17:32.17 ID:RJslbxNK0
>>139
安全で安くて丈夫なら中国韓国製の家電や車でもいいよね

148 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:17:39.79 ID:zdQlUFfi0
TPPスレ見てるとシヴィライゼーションやりたくなるよな

149 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:17:47.42 ID:Cd5gklzC0
公共事業の入札権利まで主張されて復興内需が食い物にされるわけですね

150 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:17:48.00 ID:gagWA3X/0
「全て海外産」のリスクを考えない農業は不要論は恐ろしい
馬鹿じゃねーのかと

151 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:17:55.73 ID:EM7fPG9I0
>>68
自分で自分を守るのは悪いことなのか?

152 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:17:59.87 ID:lOrJAeRbO


東大の汚名返上できるのか?




153 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:18:16.34 ID:qlHQhy/y0

>>68
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32




154 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:19:06.83 ID:bo/JiSLx0
原発事故で出てきた東大出身の御用学者たちが危険な原発を作りまくり被爆者者を生み出した


御用学者たちを刑務所に!

155 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:19:21.14 ID:GU14n0cY0
TPPに参加しないとしても
過保護政策で甘ったれてる日本農家には
一度焼きを入れる必要があるんじゃないのか?

156 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:19:39.92 ID:X/vDA+eO0
>>129
日本は耕地面積を減らし続けた
その制作が間違ってたと言ってるんだよ
土地が足らないから農業捨てたわけじゃねーだろ

>>139
はいはい土人で結構
ちゃんと説明できなくなって罵倒は恥ずかしすぎる

157 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:19:46.26 ID:IKTOzX+Y0
「抵抗勢力や老害が既得権手放したくなくてTPPに反対してる」なんて
意味不明の理屈を振り回す幼稚園児並みの馬鹿に言っておくが、
TPP締結で関税や参入障壁が撤廃されればあらゆるモノ・サービス・労働力が
大挙して流れ込みTPPで苦しむのは全産業であり、産業は潰され職も失う人間が大勢出るだろう。
そしてそれはまず底辺から切り捨てられていくんだよ。

158 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:19:57.23 ID:fvV99vIh0
つーか問題はどっちかっつーとそうじゃなくてさ
英語ができないやつがみんな人材としてゴミ扱いになるってことじゃないの?

日本の非関税障壁の1つに「英語が通じない」ってことが挙げられてんだよ?
だから外資が入っても撤退していくはめになるとアメリカは言ってる

TPPによって域内の標準が英語になるとこれまでの価値観では会社を維持できなくなる
会社登記も英語書類、契約書も英語書類

これで既存の企業がやっていけると思いますか?って話

159 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 21:19:58.12 ID:6affyPUu0
単純に
いまのままでいい

160 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 21:20:08.92 ID:wQCcUTRt0
既に食料の囲い込みが始まっているというのに国内農業いらないとかいう頭の弱い奴はなんなの?仙人なの?

161 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:20:23.29 ID:V+TpQV+hO
滅多に食わないサクランボと、ほぼ毎日食う米を一緒くたにして、高級路線を目指せというのは無理があるわな。

162 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:20:29.01 ID:fLe19Dko0
金持ってる奴は農地を買い叩いてそこに自前の菜園開いて引篭もり
都市部は外人労働者で溢れ犯罪も多発

163 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:20:58.14 ID:ZshfACTO0
土地が狭いもんな

164 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 21:21:49.86 ID:HwKjXV6I0
http://padresteve.files.wordpress.com/2010/04/jap-aircraft-factory.jpg
http://www.taphilo.com/history/WWII/USAAF/Boeing/B29/h303-5.jpg

簡単にいうとこの差だな

165 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:21:58.09 ID:SK8mXhbm0
TPPして喜ぶ奴は誰だよ?
何のメリットが在るんだよ?


166 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:21:58.85 ID:0JZeR2Usi
TPP賛成派ってマジでどこの国の人なの?

167 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:22:14.33 ID:gagWA3X/0
日本のGDPが増えない理由は本当に単純な理由で
人口を増やさない政策ばっかだからだよね
移民とかじゃなく
新規需要がそれ以外で生まれるわけがない

168 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:22:46.91 ID:6UxvLWB20
一回参加したらずっとアメリカさんのターンになるわけど
その覚悟あんの?

169 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 21:22:48.51 ID:snHQCQ8J0
東大の中でも賛成派と反対派に別れてるんだな。

170 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 21:22:50.94 ID:nHGPghHs0
推進派でまともな論客って誰かいる?

171 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:23:18.41 ID:GU14n0cY0
お前らの何人かが広大な土地をオーストラリアで購入して
日本に輸出しまくればいい

172 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/27(木) 21:23:22.70 ID:dy3Fj/2I0
ID:X/vDA+eO0
よく訓練されてるなw

173 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 21:23:23.76 ID:eWcMNoZX0
そして農家様をお守りするために、高い野菜を買わされ続けるのであった。

めでたしめでたし。

174 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:23:57.58 ID:X/vDA+eO0
>>141
つなげて使える平地を何百枚にも分けで使ってるのが日本なんですが

問題は大規模に区画整備がされて来なかったことと
全体の面積を減らし続けたこと

175 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:24:06.20 ID:fvV99vIh0
あらゆる基準がほぼ例外なく10年ほどで統一される
つまり安全基準もアメリカのお仕着せになると言うこと

これまで日本の食品が比較的安全と思ってたかもしれないけど
どこの食品も同じ安全基準に沿ったものになる

食べ物だけじゃない
米国では貧民が受けられないと言われる医療も同じようになるし
ジェネリック医薬品も作れなくなることで医療費負担は増大する
医療費負担に耐えかねて国民皆保険が破綻する
破綻したところをAIGがかっさらう

こんなにわかりやすい狙いが他にあんのかって話

176 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:24:22.65 ID:KHXwwVvS0
>>156
>どれほどイギリスの土地にアドバンテージがあるか具体的に述べてみろよ
>米豪には土地条件でははるかに負けるのは仕方ないとして
>イギリスにも大負けしてる理由をちゃんと述べられるかな?

なに論点すりかえてんの?
イギリスにも日本は土地条件で大負けしてるんだよ^^;
日本は可住地面積が国土の三割程度しかなくk
可住地面積での人口密度は世界一というはっきりいって糞狭い国です^^

177 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 21:24:23.36 ID:O/IWkIHO0
TPP入ると国民皆保険がなくなるっていうのはどうなったの

178 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:24:39.84 ID:DH78CWENP
プログラマの主流が中国とかベトナムに移って、日本のプログラマが干上がってるのと同じじゃん
なんでそっちは心配しないの?

179 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:24:42.70 ID:ceS0SAE90
百姓農家なんて死んでもいいだろw
日本のピカ米、ピカ野菜より外国産食いたいです

180 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/27(木) 21:25:59.12 ID:dPVcL96X0
東大教授にもまともなのいるじゃん

181 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 21:26:09.20 ID:NDyV2cRU0
>>143
こういうレッテル貼りしか出来ない低脳しか賛成派にいないもんなwww

国内で余剰したものを輸出して外貨を稼ぎ、国内じゃ絶対に得られないものを輸入するということが基本であるべきだ
あくまで根本の話だけど

182 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 21:26:26.55 ID:jNX3Fctx0
>>178
それなりの高スペプログラマーなら今は引く手数多だろ

183 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:26:28.93 ID:uuuhQq440
>>147
貴方が思うほど日本人にはアレルギーがあって中韓の製品は売れないよ

特定の条件が揃えばそりゃ売れると思うが
ドコモで当時galaxyしかまともに使えるスマホがなかったとか

184 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/27(木) 21:26:49.30 ID:wqIziobQ0
>>173
いうほど高いか?
少し安くなるくらいで一生海外産食うとかちょっと耐えられない
農業改革は必要と思うけど

185 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/27(木) 21:27:09.00 ID:egfeenqTO
どんなまともな意見も、東大教授が言うとうさん臭くなる不思議。

186 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:27:56.39 ID:nwKJ9kFS0
>>165
日本がやらなくても、周りの外国がやるのが問題なんじゃないか
日本だけハブられると、色々な不利な面が出てきそう

187 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:28:00.00 ID:WqCErsWf0
ただでさえ狭く、山谷ばかりで、天災の多い国土で農業やる方がリスクだろ はい論破 農業厨逆転してみ?



188 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:28:00.58 ID:YZGa81qD0
>>174
一定期間灌水の必要な水田と、大麦小麦畑を一緒にするんでねえよ、タコ。
水回りが余程良くないと、一反くらいで切らないと水は回りません。
机の上で遊んでいてもわかんねーよ。

189 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:28:39.77 ID:gagWA3X/0
>>186
なんで中国と韓国は参加しないんですかあああああああ

190 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:28:43.62 ID:fvV99vIh0
>>177
なくなる

米韓FTAも3年以内に韓国の保険制度を廃止となってるはず
TPPも基本的に同じと考えていい

食品などの残留農薬基準は日本とアメリカはほぼ同じ基準
だけどポストハーベストや遺伝子組み換え作物に関する基準が異なる
日本では遺伝子組み換えの有無を表示する義務がある
米国にはないはず

これが米国基準になれば当然日本人の健康は悪化する
悪化すると医療の出番も増える
しかし医療は高騰する

そこでAIG(サブプライムで破綻した保険会社を国で再建中)の出番と言うわけ

191 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 21:28:51.29 ID:HwKjXV6I0
豊和工業の1丁38万円もするぬこ小銃よりも
米軍払い下げの2万円アーマライトのほうが採用されて
日本の軍事産業にとどめ刺される方が致命的やで

192 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:29:04.58 ID:QT03c9690
どっかの企業さんがアメリカ大好きアメリカと同レベルのルールで戦いたい
とか言ってたが
な ん で ア メ リ カ に 会 社 作 ら な い の ?
え?作ったけどサムチョンに負けたの?www
大企業さんですら惨敗した同レベルの戦いでなんで国民が勝てるの?ねえねえ?

193 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:29:11.61 ID:bFbx4nwA0
全ての農作業は無理だが、極力オートメーション化できるロボットを作って、
他国の土地でバンバン稼動させる
儲けた金で、更に後進国の土地を買いまくる、の繰り返しをしている間にインフレ到来
これで勝つる!

194 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:29:28.42 ID:RJslbxNK0
>>183
そりゃどうかな〜
タタの車が発表された時は「買う買う詐欺」ばっかだったけどw
本当にそうなら衣料品も廃れなかったし百均ショップもあんなに流行ってないよ?

195 : 【関電 60.6 %】 白文鳥 ◆MtMMMMMMMM (石川県):2011/10/27(木) 21:29:30.02 ID:JKpPSOai0
参加しなければ円高で苦しんでいる輸出系企業がますます厳しい状況になるわなw

196 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 21:29:33.44 ID:wRdurT520
>>67
   耕地 牧地 森林 その他
日本 12.9 1.2 68.2 17.7
英国 23.9 46.2 11.8 18.1
(2005年「データブックオブザワールド」 単位は%)
備考:日本は国土の3/4が山地

センター地理レベルの知識だろ

197 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:29:35.64 ID:X/vDA+eO0
>>176
日本は可住地面積が少ないから農地を減らしたわけじゃないだろ
日本は狭いから、という方がよっぽど論点をずらしてるよ

198 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 21:30:10.70 ID:8X/ZR3yd0
東大にも聖人が残ってたのか

199 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/27(木) 21:30:14.88 ID:zzPdHQ4o0
なんでさ、管直人の糞が唐突にいった事に ここまで振り回さなければならないのか?
政権変わったんだから白紙にして日米FTAの議論・交渉をすればいい

200 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 21:31:01.84 ID:ddacXPQf0
放射性野菜とかいらねー

201 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:31:09.11 ID:GU14n0cY0
>>188
つまり水田の全体的な広さは生産効率に影響しないと?

202 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:31:21.82 ID:fvV99vIh0
>>199
悪いけど米国との間にはFTAなんて不要
米国の関税率は低いからだ

これから引き上げてTPP加盟国以外とは商売しないってのなら話は別だが

203 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:31:23.97 ID:IKTOzX+Y0
大体がよ、今回のTPP協議は毎年多額の対日貿易赤字を出してるアメリカが
周りの弱小国取り込んで日本に圧力かける事が目的なのは明白だろうが。
まあ確かに国際競争力を持つ大企業は日本が滅亡しようが外国相手に商売して
自分さえ稼げればそれでいいのかも知れないが、
それすら日本企業に不利な協定結ばれたら不可能だって事、マジで分かってんのかね?

204 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/27(木) 21:31:33.17 ID:IKta3iNY0
車も家電も電気も食料も全部輸入すればいいよ
安いもん買ってりゃそれで満足なんだろ

205 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:31:46.57 ID:YZGa81qD0
もう一丁。お前は西岸海洋性気候と温暖湿潤気候を地理で勉強しなかったのか?ゆとりか?

日本だとまんまにしておくと雑草生えまくるから、まめに雑草取りしないといけないの。
その管理に適切な単位として昔から田圃は畔があるんだな。
そして、畦畔の雑草取りなんて機械化できんから、人力でやらざるを得ないの。

206 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:32:25.04 ID:GU14n0cY0
>>190
>米国基準になれば当然日本人の健康は悪化する
これがわからん
米国基準になれば健康は悪化するのか?

207 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/27(木) 21:32:43.36 ID:/bX1GSCP0
おまえんとこの御用学者何とかしろよ

208 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:32:51.40 ID:tQqNdl/i0
大学で教授をひとくくりにするのネタとしても面白くないよもう

209 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:32:55.17 ID:X/vDA+eO0
>>188
水田が殆ど無い北海道の畑作地帯ですら
欧米に規模で大負けしてるわ


210 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:33:17.45 ID:fvV99vIh0
キーマンは日本と中国かな

今回、中国はTPPに参加の意志を表明してない
これから参加する予定もない

つまり、中国がかんでない以上
日本が抜けたらTPPは成り立たないということ

日本がやらないよっていえばこの話がまるごとなかったことになるだけ

211 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:33:37.78 ID:d2JQcR4I0
悲観しすぎだろ!
竹やりを持て!

212 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:33:39.17 ID:X1TMrBEZ0
ただでさえ円高だしな
外国産を買いまくるしかなくなる
しかもこれって農産品に限った話じゃないんだろ?

213 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:33:57.12 ID:L6OuXBBe0
>>185
それ大学教授全般じゃね?
あいつらは結局、既得権益層だし。
だから賛成・反対の両者の論点をしっかり見極めないといけないんだけど。

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:33:59.31 ID:DH78CWENP
日本が狭いのがいけないなら
ごりごり埋め立てて今の5倍くらいの広さにしようぜ

215 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 21:34:06.34 ID:ZuOG54NH0
東大教授にも正常な者がおったんか

216 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:34:15.93 ID:JW2qmYm60
とにかく遺伝子組み換え食品が怖いよ
よく素人は遺伝子組み換えそのものが怖いと思っているけどそれは間違い
怖いのは 遺伝子組み換えの目的なんだな
それはズバリ農薬への耐性 はっきりいって通常ではありえないほどの量や強さを持つ
農薬を使用できることで 雑草駆除の手間ばかりか病害虫の被害も防げるが
同時にパ無い発がん性もある…それが残留とか関係なしに喰わされることになるんだよ
ただちに癌になるわけじゃないが 十年というスパンでみたら八割強なんて数字が出てくる
それでもいいのか?

217 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:34:16.89 ID:kZmWjdga0
>>208
「ミンス」とか「在日」とかの話に持ってってTPP反対広めたい連中とかなw

218 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:34:29.62 ID:Dk6TX6aW0
>>68
頭悪すぎてかわいそう

219 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/27(木) 21:34:41.31 ID:th1fKvMKO
ぶっちゃけ米は国外のものを食べたいんだが
東北のお米怖いお

220 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:34:44.13 ID:RJslbxNK0
>>203
大企業は日本離れてどこでも行くでしょ
日本に居座る理由ないし

221 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:35:24.33 ID:KHXwwVvS0
>>197
>どれほどイギリスの土地にアドバンテージがあるか具体的に述べてみろよ

ってお前がいったからかいたんじゃん
アホなの?

222 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:35:42.15 ID:fvV99vIh0
>>206
キーワードはやる 自分で調べろ
・遺伝子組み換え作物
・ポストハーベスト

あと医療費の増大は
・ジェネリック医薬品 アメリカ
とかでググれ

日本は日本で昆虫に大きなダメージを与える農薬を多用してる
そのせいでミツバチが一時期大量にいなくなったりした

ヨーロッパでも同様のことが起こって
すぐにその農薬の制限がきつくなった

日本は日本で安全基準に問題ありそうな感じなんだけどね

223 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/27(木) 21:35:43.92 ID:YIx7Zn6u0
アメリカには,中国が参加すれば,自分(日本)も参加するととりあえず
言っておけ。


224 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/27(木) 21:36:09.80 ID:SWzrqg5h0
東大にもまともな教授がいるんだな

225 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:36:14.08 ID:NoI/hQv20
日本の米や農産物は汚染されてるし、海外の安全な食品を食べたいよな
実際

226 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:36:36.26 ID:MP+FmP+X0
>>36
でっていう
推進派で経済的に語ってるやつ見ても理想論寄りの話しか出てこないし

227 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 21:37:07.82 ID:+GFK+yk90
東大にも本物の教授がいたか

228 :名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/10/27(木) 21:37:18.16 ID:P+9krSgAQ
賛成派が暴れてるから助けて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319709709/


229 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:37:31.58 ID:V2H1p/OM0
どう転んでも東大は勝利ってことでしょ
さすがν速民の母校だわ

230 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/27(木) 21:37:47.15 ID:zzPdHQ4o0
>>202
WTOが怒るでしょ

アメリカ牛肉売りたいのなら、全頭検査すればいいだけなのに・・・

231 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:37:48.76 ID:IKTOzX+Y0
>>220
だろうな。
更に大企業は働く人間が日本人で無くたって構わない。
安い労働力が雪崩れ込んだら日本人はドイツと同じ轍を踏む事になる。
その反動で日本にもネオナチのような排外主義を育む事になると思うよ。

232 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:37:56.83 ID:YZGa81qD0
バカは枚数増やして経営面積拡大できたと勘違いするが、
手間増えるだけで、効率は悪化すんの。

もしやるんだったら、完全に農用地区を分けて、大規模化して、
その上で水が回るように、土地改良、水路改良しないとだめ。
スプロール現象の起きた日本の農地でどんだけ金かかるかw。

耕作方法も全く別のものにしないといけない。
空中から大量に農薬撒くとかな。

それやっても経営面積の差でカリフォルニア米には勝てないよ。

まあ、安全な米は入手できないと思ったほうが良いね。

いい加減大規模ドリーム厨は死滅してくれんかな。

233 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:37:58.43 ID:Jzb3pSZy0
TPP参加は困るが農家は嫌いどっちにつけばいいんだよ
常勝のν即民教えて

234 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 21:38:11.04 ID:1vKE418b0
これソース全文読むべき。東大の学者も捨てたもんじゃない気がしてきたw
つか、反対論は具体的で説得力があるのに、推進論は交通標語みたいなスローガンばかりでお話にならんよね。

235 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:38:25.31 ID:fvV99vIh0
>>230
むしろWTOは一国だけが優位になる形で協定結ぶなつってるんだよ

236 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:38:45.49 ID:7Uqgii2a0
農家は日本の癌

237 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:39:04.17 ID:4vzUVUAl0
二郎が350円になる?

238 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:39:10.72 ID:NoI/hQv20
>>232
セシウムさんより、米国産のほうが安全だろ

239 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:39:16.58 ID:KHXwwVvS0
>>234
2chどころか東大教授とかの賛成派も反対派のレッテル貼りとかしだしたからな

240 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:39:29.76 ID:RJslbxNK0
>>233
モナコにでも引越しなよ
百姓なんかいないだろ

241 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:39:32.52 ID:GU14n0cY0
>>222
・遺伝子組み換え作物
を食うと健康が悪化するのか?

・ポストハーベスト
農薬と放射能どっちが体に悪いんだろうな
そもそも農薬使った野菜ってのは食うと健康が悪化するのか?

242 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:39:50.52 ID:gy8okK9Y0
ID:X/vDA+eO0みたいな馬鹿の相手ってほんと嫌になるなw

イギリスの人口は日本の半分程度だし第一次産業就業人口も日本より少なく
国土の半分近くが牧場牧草地
この時点で日本はイギリス並の農牧業をすること自体が不可能
仮にイギリス並に出来たところでTPPの前には何の意味もない

で馬鹿土人は>>49
>単純に土地条件の差で割り切れる問題じゃない
と言ってるわけだけどw

243 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:39:54.94 ID:igu7zqem0
農作物なんて被災した時のための最低限の備蓄だけでいいよ
カリフォルニア産コシヒカリが米5k=300円で買えたほうがいいだろ
農家で生活出来ないならサラリーマンになれ
無駄に守る必要なんてないだろ

244 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:40:16.31 ID:tbrXGglM0
取り合えず、単純な疑問として
まず、TPPで日本の農家が全滅する可能性はあるのか。
そしてその場合、国内で農業が行われなくなるのか。
これはどうなのよ?

245 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:40:24.85 ID:2Lb7l27c0
TPP推進は東京至上主義みたいなもんだよね
ショボい被害でもだいこんらーん

246 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:40:39.13 ID:uuuhQq440
>>194
安い物はそれ程気にしない
高い物は長く使う物だったりやはり慎重に選びたい
って訳で家電、車辺りは数十年先も日本では国産が強い  と思う多分

247 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 21:40:41.32 ID:X/vDA+eO0
>>205
アホか
アメリカの水田なんてレベラで完全に均平取ってるから
一枚30町とかでちゃんと水管理してるわ

248 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/27(木) 21:41:40.73 ID:5iiLIvyJ0
>>246
安い韓国に駆逐されてんじゃんw

249 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:41:48.96 ID:fvV99vIh0
>>244
だから何度も言ってるように農業だけの問題ではない

ビジネスの基本が変わる
英語が出来てやっと最低ラインになる
なぜなら全てのルールが加盟国の標準となるルールに統一されるから

250 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:41:50.39 ID:KnHems140
ジャイアンで再生された

251 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 21:41:58.17 ID:xasjo5e10
>>247
30町の水田とかすさまじいなおいwww

252 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:42:12.85 ID:u3lqNqYp0
>>244
田舎でも休耕田だらけになる
お年寄りの生き甲斐を奪うようなもの

253 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:42:26.58 ID:V2H1p/OM0
(試される大地)

254 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:42:57.62 ID:lKT9m6C60
>>2
うむ

255 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 21:43:16.03 ID:NhunEhzF0
お前ら、TPP賛成なの?

256 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 21:43:20.62 ID:mblsEz0a0
>>247
一枚30町なのか
北海道でも無理だな
単純にすごい

257 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:43:54.37 ID:NoI/hQv20
>>255
当たり前だろ

258 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:44:39.27 ID:L6OuXBBe0
>>234
賛成派は反対派の事を変化を恐れる保守層みたいな扱いしかしてないからな。
必ずしも間違ってはないけど変革に伴う利点を丁寧に説明してないから信用しづらい。

259 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:45:08.25 ID:+1XL/S9D0
安くなるならいいじゃん。
国民は圧倒的に安く買えるようになるんだぞ、米も乳製品も。

260 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:45:42.40 ID:C2hWU4Z+0
北海道とイギリスの面積がまず倍以上に全然違うでしょ
北海道よりデカいイギリスが、北海道を上回る規模で農業やっているということが
なんで土地条件の問題じゃないといった主張につながるのか謎
あと主食も違うし
日本人はさつまいもと卵だけ食って生活してるわけじゃない
そのうえ日本の稲作は東南アジアと違って年に一回しか収穫しない
じゃあ3期作やれってのは、まず気候的に厳しいところがほとんどだし
味もめちゃ落ちる、食文化を守れなくなる
いろんな条件が違うのに欧州だの世界だのと比べて競争せいってのは間違ってるよね

261 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:46:02.85 ID:YZGa81qD0
あとね。連合王国に農地改革ないしw。
戦前の日本の経営規模は今よりはるかに大きかったんだよ。
それと、エンクロージャーによって採草放牧地の集約進んだのが相当古いし。

UKと比べている奴は、地理も歴史も生物も知らないゆとりでしょ?


262 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:46:24.67 ID:GU14n0cY0
オランダって日本より耕地面積狭いらしいけど
農業ですごく儲けてるって話があるんだが
「日本は農耕地が狭いから生産効率あげるのは無理!」
とか言ってる奴はそれについてはどうなのよ?

263 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:46:35.07 ID:fvV99vIh0
>>259
その代わり日本語がローカル言語になるけどね

住所変更も英語、結婚届も英語、会社の書類も英語
何でもかんでも英語が必要になる

淘汰されるのは誰?

264 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:46:47.89 ID:BSTelB1n0
>>241
なんで放射能っていう限定的なものと農薬っていうおそらく使っているであろう物を同列に並べるの?
だいたい虫を殺す農薬を人間が大量に食べて安全なわけないだろ

265 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:47:03.32 ID:bo/JiSLx0
>>232

工業製品と農業製品を同じように出来るものだと考えている人がかなり多いからね

テレビで見かけるマイタケ工場とかモヤシ工場とかのように、露地栽培でも同等に出来ると考えているんだろう


日本の農政が駄目なところのひとつは、
農業の現場をほとんど知らない、生産を実習くらいでしかしたことがない、あるいは浅はかな知識しか持たない
東大など有名大出身の官僚が、農業政策を作ってきたこと

農家出身の人とかを採用して農政任せたら、日本の農業はここまで酷くはならなかったかも

266 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 21:47:08.92 ID:XqBpiby40
こういう事にならないように関税かけてたのに
今までの努力が水の泡かwwwww

267 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:47:17.30 ID:lKT9m6C60
>>49
日本の国土の3分の2が森林で世界有数の森林国
一方エゲレスの森林は1割程度しかなく、傾斜もなだらか

268 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/27(木) 21:47:31.41 ID:PFc45I2I0
よかった 東大にもまともな人がいて

269 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:47:46.36 ID:r8MiJqtv0
競争したら勝てないから競争しませーんってお前らかよ

270 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:47:48.26 ID:NoI/hQv20
>>263
いや、ならないでしょ

271 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 21:47:51.37 ID:L19fGV+U0
>>244
牛乳はTPP参加国の中には日本の1/5って国もあるよ
今でさえ畜産全然儲からないのに
外国産の乳製品輸入するようになったら完全に終了

272 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 21:48:08.48 ID:YZGa81qD0
>>247
その後のレス嫁や、カス。
それと地形の形成が違うのを一緒にすんな。
大陸と一緒にするのはゆとり脳か?

273 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 21:48:11.24 ID:rfSsauzc0
お前らはタイ米でも食ってろや

274 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:48:59.38 ID:WqCErsWf0
>>244
TPPというより農林中央金庫の采配次第としかいえん
今の農業は農中の利益で成り立っているから、農中が無理ゲーといったら終わり

275 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 21:49:00.81 ID:V2H1p/OM0
試されてますねー

276 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:49:10.56 ID:lKT9m6C60
>>209
北海道に限れば1戸あたりの耕作面積は欧州を上回ってるよ
ソースは自分で探せ土人

277 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:49:26.35 ID:GU14n0cY0
>>264
農薬を使ってない放射能を浴びた野菜
放射能浴びてないけど農薬使った野菜

どっちが安全なのか気になっただけだが。


逆に言うと大量に食べなきゃ安全って事かい?
どこまでなら食っても安全なんだろうな

278 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:49:32.69 ID:tlBAJaCA0
賛成してるやつはまさに理想と現実の区別がついてないやつだけだろ

279 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 21:49:38.22 ID:NDyV2cRU0
>>195
参加したところで円高が是正されなければ結局変わりません

280 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 21:50:01.44 ID:C0N418j40
体格もスタイルも全然違うのに異種格闘技の土俵に無理して立つなよ

281 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:50:09.26 ID:dzT0RFc40
東大に推進派と反対派がいるなら
討論して欲しいねw

282 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:50:09.85 ID:fvV99vIh0
>>264
っていうか日本は大量に農薬を使う農薬の一大消費国でもある
実はね

ただしその使用してる農薬がこれまでの人体に悪影響が大きいものから
人体には大したことないけど昆虫に悪影響が大きいものに変わってきた

で、人体に影響が小さいもんだからドバドバ使っているってわけだ
実はうつ病などの精神疾患の原因の1つである可能性も指摘されている
日本人がメンタルヘルスが増加したのと時期的に一致しているって話も

まあ、それでもポストハーベストや遺伝子組み換え作物と比較したらかわいいもの

283 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/27(木) 21:50:12.37 ID:PFc45I2I0
>269
セシウム都市も競争したら勝てないよ^ ^

284 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:50:39.51 ID:igu7zqem0
>>271
日本は畜産に向かないんだよ
でも松阪牛などブランド牛は更にブランド牛で在り続けるから
品種改良もぜずなんだとなくやってる業者はなくってもいいじゃん

285 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 21:51:09.94 ID:KHXwwVvS0
>>262
はい
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17300320100920

286 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 21:51:29.21 ID:w+qdC4zZP
痴漢逮捕
自殺
病死
etc・・・
フラグ立ちました?

287 :◆SsSSsSsSSs (京都府):2011/10/27(木) 21:51:37.74 ID:H7qQiQt10
自給率が低いの大丈夫じゃね?に対して「有事の際やばいよね?」で一発K.O.なのに
誰も言わないのが今の日本の限界

288 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 21:51:38.26 ID:tlBAJaCA0
>>282
メンヘラの増加とネット人口の増加の関係性でも論文がかけるな

289 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:51:52.58 ID:cw76vZXM0
>>32
あの人、自動車の存在も否定してなかったっけ?w

290 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:52:12.76 ID:dOlctDDT0
>>263
はあ?

291 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:52:16.66 ID:fvV99vIh0
>>270
ちゃんとTPPについて調べてみてから言おう
ダブルスタンダードは認めないのがTPPの基本原則

加盟国間の人モノ情報その他もろもろの自由な移動を推進してる
その為には当然言語の統一が必要となる
話し言葉まで英語一色になることはないだろ
でも書類は当然英語しか認められないだろう

292 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:52:31.80 ID:RJslbxNK0
>>269
勝てない戦争に挑んで数百万人の自国民を殺した国があってな
精神力と希望的観測じゃ戦争には勝てないんだよ

293 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 21:53:05.00 ID:rM3KAj5r0
10年でGDPプラス2兆とかも強い農業が前提の試算なんだろ?
農業関連全滅なら完全にマイナスだろ

294 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 21:53:35.84 ID:xasjo5e10
>>262
あそこは自給率を捨ててひたすら輸出する事を選んだ国なんだな
果たしてそれが良いのか悪いのかは判断はできんなー

295 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 21:53:42.65 ID:lWM+HCLJO
>>279
じゃあ参加でいいね?
円安、円高に合わせて貿易政策が保護貿易になったり自由貿易になるなんて聞いたことないし

296 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:54:01.41 ID:uuuhQq440
北海道の農地の条件で作れる物を作って食えばいいじゃない
男爵芋食べたいよ男爵芋

297 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:54:39.72 ID:X1TMrBEZ0
ドル円がやばい

298 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 21:54:50.42 ID:NDyV2cRU0
>>295
参加する場合のデメリットが多すぎるのに何言ってんだこの阿呆は

299 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 21:54:59.49 ID:gJrhlJ7P0
原発問題起こる前だったら海外の金持ちに日本の食い物売るって手もあったかもしれんけど
今更無理だろ
日本の食い物は全部アウトってイメージだろうし

300 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:55:05.98 ID:3LTfpf/n0
これからずっとセシウム米食わされるよりマシかな
一部の加米は既にコシヒカリより高評価のもあるし、貧乏人にとっても主食が安くなるメリットは大きい

301 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:55:07.43 ID:ZxpV0LeD0
+民もTPP反対だらけだわ。
とくだね中野のおかげだね。

302 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 21:55:40.94 ID:SU6CX+nI0
>>36
TPPは経済問題じゃなくて政治問題。
これに知ったかで口だしてる経済学者は全員胡散臭い奴と思って正解。

303 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:55:44.78 ID:fvV99vIh0
自由貿易の自由って響きになんか心がくすぐられちゃってるだけなんだよな
自由どころかこれから米国の支配下に入れって言われてるだけなんだぞ

304 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:55:46.07 ID:lKT9m6C60
>>271
家畜の飼料の自給率は25%で、食糧自給率よりずっと低いってことは知ってる?
日本の畜産は完全に外国に依存しているよ、もうオワコン

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:55:52.40 ID:0qTESIi60
推進派にも東大教授いたよな
教授も一枚岩ではないんだな

>>287
それ思う
推進派の意見聞いてたら国同士が永久に良好な関係であること前提なのな

306 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 21:56:25.55 ID:GU14n0cY0
>>285
オランダの農家の76%は
「農業は将来的に収益が見込める事業である」と考えている

まで読んだ


307 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:57:15.28 ID:+1XL/S9D0
>>291
いい事じゃない!
英語使えれば世界中と取引できて。

308 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:57:31.15 ID:BVj4cOLK0
安全基準を逆に押しつけるとか無理なの?

って弱腰ジャップ外交じゃ無理か

309 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 21:57:43.33 ID:2445m2NE0
推進派の論客って誰

310 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 21:57:59.58 ID:th1fKvMK0
とりあえず、今年はさつまいもが大豊作だった
家庭菜園の話だけど
今年はモグラにやられないでよかった

311 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:58:12.22 ID:7Rj6c5eP0
こんな細長いちんまりとした島しか獲得できなかった無能なご先祖様を恨むんだね(´・ω・`)
ジャップはもう終わりだよ

312 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:58:49.64 ID:O0Yb76HA0
TPPとかチマチマしたこと言ってねーでどーんと一発アメリカの州にしてもらえよ

313 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/27(木) 21:59:05.24 ID:S7wACTB70
御用学者が人並みにまともなこと言ってる
何これ怖い

314 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 21:59:10.44 ID:6yyPFgyT0
大地主復活で
農業安泰だろ、あほか

315 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 21:59:15.70 ID:fvV99vIh0
>>307
それを最低ラインとした時に果たして日本の英語教育で
十分にビジネスできるか考えてる?

これまでは商社などがそれをやってきたわけだけど
どの分野でもそういう感じになってくる

英語が出来ない人が生き残る余地はないと思うよ
つまり手に職持たないただの日本人はほぼオワコンになる

316 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 21:59:16.46 ID:BSTelB1n0
>>277
そんなもん農薬によって違うだろ…
そういうのを調べて選択するのが消費者の行動だと思うけど

国が これ食べとけば大丈夫です!! って言ってくれるわけじゃないんだから

317 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:59:19.42 ID:L6OuXBBe0
>>307
英語プラスあいつらのルールを全部押し付けられる恐れもあるけどな・・

318 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 21:59:27.35 ID:1H3Qducb0
農業従事者の平均年齢60だぞ。
10年後どうすんだよ。
守って保護しても確実に終わるぞ。

319 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 21:59:36.89 ID:SVEvpZwe0
>>305
研究費アップでもちらつかされてるんじゃないか

320 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 21:59:55.71 ID:P+9krSgAO
これってマジ?

TPP賛成派反対派 議員リスト

賛成派--------------------------------------
安倍晋三、石波茂、西田昌司、小泉進次郎、中川秀直
片山さつき、平沢勝栄、森喜朗、河野太郎
みんなの党 党で賛成 渡辺善美 江田憲司など

反対派---------------------------------------
小沢一郎 鳩山由紀夫、山田正彦、長尾たかし、徳永エリ、津島恭一
町村信孝、西田昌司、稲田朋美、加藤紘一、赤澤亮正、齋藤健、山田俊男、小野寺五典
国民新 党で反対 亀井静香など
共産党 党で反対
社民党 党で反対



321 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/27(木) 22:00:00.86 ID:4VX/DK8Y0
>>307
ああ。インドやベトナム並に実質賃金が減って競争力が付くな…胸熱

322 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/27(木) 22:00:06.22 ID:rpOBTFJ60
農業なくなって工業製品は海外移転で何が残るんだ

323 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/27(木) 22:00:20.56 ID:hTL49I8o0
初日にこれ2chで反対派が説明してたよな
こんなことでさえ自分で気付けない日本人が不利な条件で世界と戦えるわけねーよ

324 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/27(木) 22:00:38.12 ID:31ub9MJBO
東大教授は推進派かと思ったら反対派もいるんだね

325 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:00:38.35 ID:RJslbxNK0
農業つぶせ厨はソースの↓これだけでも読めよ
-----
 トウモロコシの価格の高騰で、日本の畜産も非常に大変だったが、
メキシコなどは主食がトウモロコシだから、暴動なども起こる非常事態となった。
メキシコでは、NAFTA(北米自由貿易協定)によってトウモロコシ関税を
撤廃したので国内生産が激減してしまったが、米国から買えばいいと
思っていたところ、価格暴騰で買えなくなってしまった。

 また、ハイチでは、IMF(国際通貨基金)の融資条件として、1995年に、
米国からコメ関税の3%までの引き下げを約束させられ、コメ生産が
大幅に減?し、コメ輸入に頼る構造になっていたところに、2008年の
コメ輸出規制で、死者まで出ることになった。TPPに日本が参加すれば、
これは他人事ではなくなる。米国の勝手な都合で世界の人々の命が
振り回されたと言っても過言ではないかもしれない。

326 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:00:56.50 ID:fvV99vIh0
>>317
可能性じゃない
そのままだよ

アメリカは自分が何も変えることなく
相手の国のルールだけを変える事で
負担なしで商圏を広げたい

それを実現するのがTPPなの

327 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 22:01:37.72 ID:WqCErsWf0
>>303
戦後から米軍傘下による経済成長を謳歌して、不幸と感じた人は極々少数だったし、これからもそれでいいよ

328 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:02:02.99 ID:nn+94bF/0
賛成派がまともじゃなさすぎる
本当に頭まわってるのか

329 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/27(木) 22:02:09.54 ID:89FBQvs90
>>320
小沢一郎は賛成派だよ

330 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 22:02:16.81 ID:KoB9PLMX0
BS11みて
谷垣総裁でるぞ
TPPについてやるよ

331 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 22:02:21.58 ID:kWXsW6Vz0
TPP関連動画あさってたら
完全に恐怖ですよ
安いからといって質や安全を気にせず
アメリカ製品を買い、
その結果公害(地域汚染、病気)がおこっても
賠償金を米企業に払わせるどころか
米企業に賠償金をお支払いして、「撤退してもら」わなきゃならないってことが
韓国FTAで起こってるってよ
他にも問題点はあるぞ
かんっがえられんぞ
TPP関連スレこそ伸ばしまくって拡散するべき
なんじゃないか

332 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 22:02:22.48 ID:GU14n0cY0
>>316
お前が大量に食うと体に悪いというんで
どの程度の量なのか気になっただけ
アメリカやオーストラリアの作物は
お前のいうところの「大量」農薬まみれなのだろうか

333 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:02:46.91 ID:+1XL/S9D0
>>315
英語出来ない人は生きれない社会になればいいよ。
どの道、世界人口が急速に増えて2050年には今より20億人増えるって言われてるんだ。
資源不足が確定してる未来で有能な人間しか生きれないのは仕方ない。

334 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:02:56.88 ID:fvV99vIh0
楽天だったっけか
急に社内で英語必須みたいにしたよね
あれはTPPを見越した動きだと思うよ

英語が出来ないやつは就職できなくなる
ネタでもなんでもない

335 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:02:58.83 ID:8+OwgzlI0
アメリカ主導の話には乗るな

政治家はスーパー301条をもう、忘れたのか?

336 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 22:03:06.34 ID:qZOIb5o00
>大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって

×大震災で被災した
○放射能で汚染された

337 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/27(木) 22:03:10.10 ID:233Y/fmzO
今朝の、とくだねにイラッとしながら出てた人?

338 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:03:31.80 ID:JBYXmVjLP
ごちゃごちゃうるせーな それでもまず大区画の農業にシフトしろや阿呆が

339 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 22:03:34.73 ID:pM8UodGx0
ぶっちゃけ農業を殺して製造業を取るかどうかって話でしょ?
今後100年の国家運営のあり方を決めるのが今回の話だな
対中国経済協定みたいな政治的側面もあるだろし難しいな

340 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:03:36.20 ID:1H3Qducb0
>>325
守っても農業やる日本人が歳とっていなくなる。


341 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/27(木) 22:03:39.38 ID:rpOBTFJ60
絶対ウィンウィンにならないな
オバマもアメリカが大変だから必死なんだろうな

342 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:03:42.40 ID:NDyV2cRU0
>>326
そのルールの中に文化倫理的なものも入るだろうしな
キリスト教の価値観を正義として、BPOやCEROや出版規制などに影響あると思われる

343 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:03:52.40 ID:fvV99vIh0
>>333
使う言語が違うだけで有能無能とはまったく関係ないがね
アメリカの押し付けをありがたがる意味も意義もわからんよ

344 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 22:03:55.20 ID:/F9uFCnf0
政府は食糧自給率あげるとか前言ってなかったか?
TPPなんかやったら絶対無理だろ。

345 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:04:06.38 ID:d64f163T0
政治家はもう何もするなよ本当に迷惑

346 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:04:34.06 ID:4jbKBzr10
>>2
見返りは?
相応の見返りがあるんだろうな?

347 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/27(木) 22:04:58.69 ID:KHXwwVvS0
>>339
農業は衰退して製造業は海外にでて
日本には政治家と公務員と無職だけがのこるって話しだよ

348 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 22:05:01.93 ID:gy8okK9Y0
>>310
茨城でよく家庭菜園とかやるなw
しかもさつまいもってカリ肥料多く必要とするだろ
セシウムも吸いまくってんぞw

349 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:05:18.01 ID:fvV99vIh0
簡単に言えば

おまえら全員アメリカのルールで商売しろ!
そしたら俺がおまえらの国ですぐ商売できるから
はよ!はよしろ!

って言ってるのよ
日本が急ぐ理由はないし米国が急ぐ理由も丸わかり
自分の国が持たないからだ

350 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:05:19.03 ID:lWM+HCLJO
>>287
自由貿易が深化するほど有事になる可能性自体が下がりますが

351 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:05:23.06 ID:O24aekRM0
食料危機で自給率が云々って言ってる奴って今の日本の農業がどれだけ「高付加価値」を追求してるか分かってないんだよな。
石油をジャブジャブ消費して促成栽培とか、傷のついた野菜は捨てるとか。
大体、こないだの原油高で結局輸入に頼らなきゃ日本の農業なんざ維持できないって分かっただろ?

352 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:05:23.02 ID:8+OwgzlI0
>>339
ほとんどの業種が、すでに海外で生産してるのに、何言ってんの?
輸出なんて増えねーよw

あ、2%ぐらいは増えるかもね

そのかわりデフレ加速して、日本終わるよw


353 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/27(木) 22:05:51.74 ID:ntdTduNM0
むしろこれからは農業に力入れるべきだろ
人口増加で奪い合いになる

354 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 22:06:10.97 ID:V2H1p/OM0
>>310
モグラ被爆してんじゃね?w

355 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 22:06:14.46 ID:pM8UodGx0
>>347
そういう可能性もあるだろうな
てかTPP受け入れるのは移民受け入れとセットなのは間違いない

356 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:06:21.55 ID:jDRX11X20
じゃあ、東の物食えよ。
誰も買わないだろが。

西の物買うのは、東の農家潰す事になるだろ?
東北の物を買い支えなければ、西で作物の値段コントロールされて、死者が出るぜ?

さあ、買えよ。

357 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:06:24.92 ID:NDyV2cRU0
>>347
まさにギリシャ。あとはご覧の通り

358 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 22:06:34.81 ID:P+9krSgAO
>>329
それ以外は合ってるのか

自民とか保守派だから反対してるもんだと思ってた

意外だわ

359 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 22:07:25.70 ID:CkKdK9cYO
>>287
有事の時ヤバくなるのはどこの国も同じ

むしろiベースでの自給率計算程ムダなもんはないだろ
魚も野菜も七割越えてるし
米に至っては減反させられるくらいだぞ


360 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:07:26.45 ID:po8pruxL0
>>326
あれ?
アメリカはルールが気に入らなくなったら変更可能じゃなかったか?

361 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:07:31.72 ID:RJslbxNK0
>>340
だからソース読めって
食料と軍事とエネルギーは国の三本柱って書いてあるだろ

後継がいなくなったら公務員化してでもやるんだよ

362 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:07:44.72 ID:1H3Qducb0
BSフジでKOMATSUの社長が賛成派として吠えてたぞ。
日本はどんどん農業人口が減っていく。
一方世界は人口が増えて先進国のような贅沢な食事を求める。
すると食糧が足りなくなる。
自給率50%の日本人は、このままでは確実に滅ぶぞと。

363 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:07:55.81 ID:d4xO6Jfy0
大規模化して農業を強くするとか言ってるけど物理的に無理だよな

364 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:08:15.23 ID:vWuK1le90
問題は農業だけじゃないってのにな

365 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 22:08:22.31 ID:jh3fn7BI0
>>334
まるで自分は英語が自由自在に使えるかのように
楽天の話すらあいまいな奴が何を長々とテーブルスタディを

ちなみに楽天の本社がどこにあるか、そしてその理由も知らんのだろ

366 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 22:08:33.47 ID:2uFl32FZ0
正論じゃん

367 : 【東電 79.7 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本):2011/10/27(木) 22:08:44.46 ID:qGZUN6Wt0
あれれw
他スレでレスしたオレと全く同じ考えじゃんwww

これはオレも東大の教壇に立つ日も近いかw


368 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:08:44.83 ID:L6OuXBBe0
>>326
柔らかく言っただけだから分かってる。

こういうのを認めてたら後々保守層の反動が一気に来そうで怖いんだよなぁ。
ネトウヨとかの比じゃなくなりそう。

369 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:08:50.16 ID:fvV99vIh0
>>360
一応今交渉と称して9ヶ国でルールの取り決めを行っていることになっている
でも基本的に米国に譲る気はないし、ルールの承認も米国議会を通さないとできないはず

370 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:08:56.55 ID:vaa/NoPu0
東大教授にもまともな奴はいるんだな

371 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 22:09:35.35 ID:Wc9sAQR60
>>329
あれ朝日のミスリード記事じゃ無いの?
アメリカの陰謀みたいな事を吠えてたけど

372 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 22:09:38.96 ID:NhunEhzF0
ネトTPP

373 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:10:25.69 ID:8+OwgzlI0
TPP参加したら、マジで日本脱出考える

374 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:10:43.63 ID:95yBAHoP0
農業を棄てるってことは国土の一割の生活圏を放棄するのと同じこと

375 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 22:11:05.11 ID:Lsi6Tlou0
>>1
よーし、これで牛肉、チーズ、バター、米が安くなるな

376 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:11:14.84 ID:RJslbxNK0
 ブッシュ前大統領も、農業関係者への演説では日本を皮肉るような話を
よくしていた。「食料自給はナショナルセキュリテイの問題だ。皆さんの
おかげでそれが常に保たれている米国はなんとありがたいことか。
それにひきかえ、(どこの国のことかわかると思うけれども)食料自給できない国を
想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ。
(そのようにしたのも我々だが、もっともっと徹底しよう。)」という感じである。

377 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 22:11:21.45 ID:8dTOSbD90
>>68
日本だけが保護されてるわけじゃないんだよ

378 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:11:38.06 ID:fvV99vIh0
>>365
そんなことはしらんが
6月まで経団連にいたことや、その1年前に社内の公用語を英語にしたことは知ってる
他にも理由がある?だから?

TPPが無関係のわけがない

379 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:11:47.82 ID:1H3Qducb0
あとTPPも過去にアメリカとFTA論議真面目にやってこなかったからだろと。

380 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 22:12:14.34 ID:7xDqlcm10
海外の農地農家を買収しまくればええやろ

381 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:12:52.29 ID:8NvzLFp50
なんか今の製造業だと逆にTPPで死ぬんじゃね

382 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 22:13:11.54 ID:SL8aWPxk0
ああどこでも一緒だから海外でやればいいのか

383 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/27(木) 22:13:15.42 ID:Ppeuvd1p0
工場制農業でしょ。
薄汚い農民はサラリーマンに昇格するんだよ。


384 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 22:13:42.18 ID:NhunEhzF0
花王ほっといてこっちでデモしようぜ

385 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:13:44.54 ID:fvV99vIh0
米国ほど関税率の低い地域にFTAなんかいらんよ
そもそも市場がでかいからとっくに現地法人つくって乗り込んでるもん

386 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 22:13:55.33 ID:ptLc4nYN0
東大教授と京大教授の国内最強タッグ始まったな
ハーバード大卒のν速民も加われば最早敵なし

387 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/27(木) 22:14:06.30 ID:W7sacrFk0
農業なんかで鼻から勝負する気ないだろ

388 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:14:11.23 ID:RJslbxNK0
>>380
>>376
金で買えるもんじゃないだろうよ、その辺の意識が日本人はおかしいんだよ
金出せばアメリカ海兵隊買えるのか?

389 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/27(木) 22:14:22.17 ID:SWzrqg5h0
世界人口の増加、資源の争奪、頼みの技術革新は頭打ち
飽食の時代は長くは続かない
TPP推進厨は頭の中お花畑なの?

390 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 22:15:35.65 ID:WtmAjlGm0
>>11
レッテル無能ν速民

391 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:16:01.69 ID:vaa/NoPu0
人口が70億になったばっかりだってのにな

392 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:17:01.80 ID:NDyV2cRU0
>>389
トヨタバッシングやチョンのFTA惨状見ても推進できるんだから頭おかしいと思うよ
日本で唯一メリットがあると思われる大企業の経営陣ってわけでもないのに

393 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:17:15.11 ID:d64f163T0
別に参加してもいいけど安全基準とかは一番厳しいものにしろ

394 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:17:28.02 ID:O24aekRM0
大体、TPPによるデフレは相対価格の変化だから悪でもなんでもない。
「ユニクロやニトリが安売りするから国民が不幸になった」と言うくらいのトンデモ
国民はそれで幸せになってます。

あと失業は法規制の問題だからTPPとは無関係な。

395 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:17:47.79 ID:cQqY5XMe0
>>387
第一次産業は国の宝だってさくまあきらも言ってただろ
お前ら農家に冷たいが、農家なくなったら美味い飯食えなくなんだからな

396 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:17:58.80 ID:iSFvmTwnO
御用学者じゃない東大教授もいるんだ

397 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:18:08.14 ID:fvV99vIh0
米国は農業を潰したいんじゃない
日本の農業を潰したいのはニュージーランドとオーストラリア

米国は日本の保険制度をまるごと食い物にしたいの
かんぽとか狙ってるわけだ

398 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 22:18:19.16 ID:+3SzPui80
>>388
既に日本資本の会社が海外で土地買って生産してるじゃん
もともと日本の狭い農地で農業やろうってのがおかしんだよ
ましてやセシウムまみれの土で育った作物なんて誰が買う?

399 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:18:22.42 ID:oBcWNQVG0
>>150
ていうか”安く買える”しか見てないからw

400 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 22:18:59.48 ID:oq7hweQC0
プレゼン力

401 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 22:19:03.61 ID:CUquk5+z0
本当のことを言うとつぶされるんだろうな
大日本帝国の時の領土くらいあればTPPでも何とかなったんだろうけどさ

402 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:19:05.85 ID:lWM+HCLJO
バカ「有事になったらどうするんだ!」


自由貿易で各国の依存度が高まれば高まるほど戦争のメリットはなくなります
有事が起こる可能性を出来るだけ下げるためにもTPP参加でいいね?

403 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:19:36.70 ID:Go6m9gV+0
>>2
TPPを捨てろ

404 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/27(木) 22:20:20.17 ID:P5OB6pbi0
知り合いが就労支援で農業を始めたんだが
TPPの問題で不安になってJAの人に相談したら
「大丈夫ですよ。国が補償してくれますから」
と満面の笑みで答えてくれたそうな…

405 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:20:46.86 ID:1H3Qducb0
KOMATSUの社長は規制緩和して大企業にも農業に参入させろと言ってたぞ。
俺たちなら今の農家や農協よりずっといい仕事しまっせと。
まあ実際そうだろ。

406 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:20:57.22 ID:cQqY5XMe0
>>402
もともとTPPに参加するような国と戦争になるわけねーだろ
どこと戦争すんだよ

407 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:21:29.90 ID:tbrXGglM0
とりあえず農家おわたなんじゃん
つまり兵糧攻めされたら抵抗する術がないって事じゃねーのかそれ

408 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:22:18.28 ID:NDyV2cRU0
>>402 ←有事が日本との全面戦争だけと思っているバカ

貿易相手国が日本ではないどこかと衝突が起きることや、戦争以外の飢饉、経済情勢の悪化、災害など何一つ考慮に入れていないからこういうことが言える

409 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:22:26.43 ID:mve94J3z0
>>1
これソース元かなり濃いな
元記事を5レス分ぐらいは貼り付けておくべきだった

410 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:22:36.64 ID:Go6m9gV+0
>>402
自由貿易と戦争の危機は何の関係も無い
搾取する側は戦争せずに屈従させられるし
戦争したい側は撤廃すればいいだけだからな

最恵国待遇を結んでいたオスマン帝国やポーランドがどうなったかは
当然知ってるよね

411 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:22:53.12 ID:lWM+HCLJO
>>392
トヨタバッシングってまさにTPPに反対してるような連中がやったことだよね
自由貿易はオワコン企業を潰しますが消費者は安くて質の高い商品を購入出来るので全体的にはハッピーになります

412 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:22:57.16 ID:cQqY5XMe0
>>407
まあ今も大概自給率低いから日本全体が兵糧攻めされたらヤバイけどな

413 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 22:23:37.41 ID:i2DnbrnS0
>>406
その話はまったく的外れだな
別にTPP参加国と戦争するとか関係ない
戦争起こったら、それだけで値段上がるんだよ
しかも自国の分を優先的に確保しようとするもんだろ

日本はあとまわし、輸入できずに死にましょうってことだ

414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:24:16.71 ID:oBcWNQVG0
>>402
アメリカ「イラク戦争石油うめぇw」

415 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:24:40.98 ID:tbrXGglM0
大体タイみたいになってる間値段跳ね上がるだろ

416 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:24:51.38 ID:8NvzLFp50
TPPに批准、日本の農業が壊滅した後で、
オーストラリア農家が干ばつになって死亡したり、
アメリカ農家がハリケーンその他で死亡ってこともありうる
からな。

417 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 22:25:03.29 ID:oq7hweQC0
ま、メリットとデメリット天秤に掛けりゃ答えは出る罠



418 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 22:25:16.28 ID:OUStY3G/0
日本の酪農は税金強盗寄生虫だよ。
乳と血税を搾取しまくっている。

乳価でニュージーランドにぼろ負けしてるのはいいわけできないだろ。

毎年全量輸入できるぐらいの補助金を毎年酪農家に吸い取られ、
さらにニュージーランドやオーストラリアの4倍の牛乳を買わされるのはもういやだ。

乳製品の関税を撤廃すればケーキ屋、ピザ屋、その他外食産業の利益と雇用は確実に増える。
TPP参加国でも実際にニュージーランドの乳製品で外食産業等は活性化した。

2万戸の寄生虫酪農家なんか消えたほうがいい。

419 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 22:25:37.58 ID:6FaRgzv90
>>394
日本の繊維産業は実際に海外からの安い輸入品で死んだけどね
炭素繊維みたいな新しい産業が出てきたけど韓国に移転する話が出てるし
トンデモと言い切るならその理由を言え

420 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:26:11.84 ID:tbrXGglM0
>>412
問題はほぼ作られてない現場から慌てて作ってもすぐできるわけじゃない事じゃね

421 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:26:25.91 ID:1H3Qducb0
KOMATSUの社長曰く、守りの事業は衰退すると。
日本の家電業界は国内の需要だけで守りの経営してたからサムソンに負けたと。
俺らKOMATSUは世界に出て買収しまくって強くなったと。
農業も日本人も守りの姿勢では滅ぶぞと。

422 : (東京都):2011/10/27(木) 22:26:30.87 ID:XhiBaGDX0
ニコニコですまんがまとめな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15956658

423 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/27(木) 22:26:32.28 ID:VxtJa4aK0
飯安くなるなら有難いからいいよ。


424 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 22:27:25.42 ID:i2DnbrnS0
GDPが上がるっていうけど、このGDPっていうのがTPPにはくせにもだと思う
国内総生産があがるわけだが、日本人が儲けるとは限らない


425 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:28:19.30 ID:NDyV2cRU0
>>411
論点の摩り替えも甚だしいな
不当な根拠で議会をバックにつけバッシングを起こせるような連中の法律・枠組みを元に貿易することの危険性について言ってるんだが?

426 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:28:32.15 ID:cQqY5XMe0
民主党は日本をどうしようとしてんの?
割とマジで
TPPで得すんのは日本の誰なんだ?

427 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:28:41.35 ID:iJckteT20
東大には賛成派のやつもいたろ
学内で討論会でもやれよ

428 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 22:29:02.61 ID:oq7hweQC0
>>421
戦える武器もってる人は大きく出るわwそりゃ
そんな人が何%いると思うよ???
そんな人のエゴの為に残りの9割以上の人が涙目かよw

429 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:29:12.71 ID:Ewr18T7r0
>>1 ポイントをくれた方ありがとう ★ 登録日:2008-02-29 岩手(北海道) ←こいつが立てたスレ↓

  ネトウヨはチョン以下だと思う 頭のいいチョンはいるけど頭のいいネトウヨはいないって
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314025103/
  イチローは尾張、なぜなら速球に対応できない データを見てほしい
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317628462/
  震災翌日のキチガイ被災者「こんな事言うの贅沢かもしれないけどさ、吸いてえんだよな タバコ・・・」
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313652875/
  献金しない奴らが献金問題批判してるの笑える 外国人から貰ってほしくなければおまえが払ってやれよw
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316479635/
  アメ公「おい糞ジャップ、円高のうちに牛肉の輸入制限緩和しろ。」
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317390274/
  アメリカがデフォルトデフォルト騒いでるけど高度な政治ゲームで遊んでるだけだよね(´・ω・`)
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312029727/
  アメリカのように民衆運動を活発化させて民衆による政権奪還を実現させよう
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318146538/
  未だ続いてるアメリカのデモ見ると一日ぽっきり騒いでドヤ顔してる日本のデモって滑稽すぎだな
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317782618/
  TPP反対=JA、全漁連、大地を守る会、生協連合会など 賛成=経団連 やだ、みんな胡散臭い・・・ 
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319544834/
  TPP交渉参加に反対 365人の国会議員名簿が判明
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319611759/
  小泉進次郎氏、若手議員のいちばんに 自民党青年局長就任
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317873258/
  「ニコニコ生放送」にsenngoku38が出演
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317690919/



.

430 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/27(木) 22:29:26.67 ID:233Y/fmzO
あのJAも反対してるってCM流してたな

431 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:29:38.20 ID:l2ncOoap0
>>421
農業とか、外国資本が運営とかできたりするの?
黒人が畑耕してたりするところ見たことないなぁ

432 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 22:29:54.55 ID:EjOUwnUQ0
>>426
TPPで得するのは野田のみ
明博のように笑顔のオバマと会える

433 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:30:40.70 ID:SVEvpZwe0
>>424
内閣府換算だと10年間で2兆7000億アップだぞ
日本のGDP全体のほんの数%程度
リスクの割にリターン少なすぎるだろ

434 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:31:14.28 ID:cQqY5XMe0
>>432
とんでもねー話だな
ルーピーとかチョクトとか目じゃねえ

435 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:32:24.72 ID:lWM+HCLJO
自由貿易に反対してるバカは本質的にトヨタバッシングをやった連中と同じです
消費者にとっては安くて質が高ければ自国の商品だろうが外国の商品だろうが構いません
コイツらはiPhoneよりも日本のゴミガラパゴス携帯を買えとほざいてるのと一緒です(笑)

436 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:32:29.41 ID:NDyV2cRU0
ていうかそもそも物を安く買えるって前提からして信頼できるものではない
為替やその他の影響で海外産は、確かに最初は安いだろう
しかし価格によって国内産が駆逐された後でも同じままだと思っているのか?

437 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:32:50.76 ID:cQqY5XMe0
自由貿易っつーのの中に人材とかそんなんも入ってたはずだけど
安い労働力が大量に国内に流入したりはしないわけ?
あれはどーいう意味なの?

438 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:34:03.90 ID:l2ncOoap0
>>437
アメリカ、オーストラリア、他環太平洋の国々のオマンコさんたちが
たくさん日本で春を売るって意味だよ

439 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 22:34:20.84 ID:EjOUwnUQ0
>>434
あの二人のせいで日米関係が壊れたってのが今回のTPPの発端だけどな
実際、日本で言い出したのは菅だし

440 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 22:35:02.57 ID:0GHkbRi8O
>>435
直接的ではないにしろ自分の仕事にも影響はでるだろ

441 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/27(木) 22:35:16.74 ID:9PTQGMBD0
おい誰かユーロが失敗した理由とか教えてくれないか

442 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:35:18.94 ID:NDyV2cRU0
ID:lWM+HCLJO
さっきから四方から反論されたものに対して言うこともねぇのか?
それともただレス乞食か

443 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:35:20.62 ID:qB0mHuZn0

デフレがさらに強くなる
貧困の差がどんどんでかくなる

444 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:35:36.68 ID:SVEvpZwe0
>>437
今まで専門的知識がある労働者と単純作業労働者だけ受け入れてきた
それが取り払われる
まあでもアメリカにとっては日本の企業はそんなに魅力的じゃないだろうけど

445 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:35:56.46 ID:tbrXGglM0
>>435
もともと工業製品の競争力はあったのに日本はそれほどはっきりした関税障壁もうけてたのか?高関税なのは農業製品関連だけかと思ってたわ

446 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:37:03.03 ID:cQqY5XMe0
経済の話はまったく無知なんだが
物価下がる→企業儲からない→賃金下がる
で結局同じか、海外の製品強くなるから日本製品オワコン化したりはしないの?

447 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 22:37:35.34 ID:6FaRgzv90
>>435
今は円高なのでTPPで物価が下がるだろうけど(デフレが一時的に進むたけろうけど)
産業の空洞化も加速するからいずれは失業者が増えて輸入品が高騰してインフレになる。
長期的に考えると間違いなく輸入品の価格は上がるしそうなってから国内で何か作ろうとすると莫大な投資が必要で安く作れない。
そうなったら完全に発展途上国よりも下の生活が待っている。

448 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 22:37:37.79 ID:oq7hweQC0
ドイツとの関税とっぱらってくれよwベンツBMW乗りたいわ〜お安く

449 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:38:04.49 ID:R5i7QaAa0
日本産とオーストラリア産じゃ質が違いすぎるだろ…この人バカだね。

450 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 22:38:07.80 ID:a5cdBQ2d0
>>418
異常気象で不作が続いたり戦争になったとき日本人は死ぬ覚悟があるならそれでもいいんだけどね。
今の地球環境と世界情勢が今後100年続くことさえ難しいのはサルでも分かる。

451 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 22:38:17.22 ID:NoI/hQv20
国境や関税なんて、無くしてしまおうぜ

452 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:38:28.71 ID:AiybV3Q90
ってか、農業プラントとか、普通に考えて工場みたく
海外に設置した方が断然儲かるよね

453 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:39:35.23 ID:+CXMoz7i0
ひ弱な日本やのぉ
こんな軟弱な国やとは思わなんだ

454 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 22:39:45.89 ID:Nm4KeyI10
絶対優位のアメリカに勝てるわきゃねーだろ
せいぜいTPP加盟の他の弱小国ハイエナして傷を手当するレベル

455 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:39:46.09 ID:SVEvpZwe0
>>445
農業の話に限れば原発事故なかったらコメ自由化してもひょっとしたら大丈夫だったかもしれない
日本人は日本米大好きだから
でももう無理だわ

456 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:40:11.12 ID:cQqY5XMe0
>>449
米が1/10くらいの値段で買えるんだったら今大半占めてるワープア層はそっち買うんじゃねえの?

457 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:40:20.83 ID:NDyV2cRU0
>>448
自動車はほとんど関税かかってないだろ
文句ならフルオプションで売ろうとする連中とボッタくってるヤナセにどうぞ

458 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:41:05.35 ID:tp7rL2bC0
>>456
俺は十中八九そっち買うだろうな

459 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 22:41:59.81 ID:8Wb1OOvR0
軍事的に考察したとき、そもそも国内で生産できる量が少ないってのは不安だな。
有事では、逆に値上がりする可能性があるし。

まー難しいよね

460 : 【東電 75.9 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本):2011/10/27(木) 22:42:10.06 ID:qGZUN6Wt0
統合ってのは弊害が大きいってのはユーロで正に今目前にしているだろ

これが食料や医療、金融、保険で起きたら日本の力だけでは歯止めにならない。

実は、悪魔の飽食の如き恐ろしい契約、それがTPP

そして民主党は売国も厭わない利権団体であり、総理は無能のスワップ野田!

マジで暮らしにくくなる。。。目先の事しか考えていないと5年後以降死ぬぞ、マジで

461 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 22:42:48.55 ID:08yeQ/sS0
アメリカからの輸入作物に勝つには
同じ収穫量を見込める遺伝子組み換え作物の導入に踏み切るしかないんだけど
日本で作付けするのは別ライセンスとか言い出さないだろうな、アイツラ

462 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:43:04.68 ID:O24aekRM0
>>446
経済なんか知らなくてもいいよ。例えば
「今まで高くて買えなかった物が買えるようになる」
「食品の値段が下がって夕食のおかずが一品増える」

これが豊かさじゃなくて何が豊かさだっていうのさ。

463 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:43:06.83 ID:AiybV3Q90
>>459
そうなったら、石油とかも手に入れるのは難しくなるだろうから
もう、とっとと降伏した方が良さそうだな。

464 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 22:43:10.06 ID:NbX8F9NS0
わかりやすいなあ

465 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:43:25.29 ID:cQqY5XMe0
そろそろマジで日本脱出考えるか

466 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:43:35.85 ID:+mnoKeYY0
さくらんぼの成功例を見習えよ

467 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:43:54.95 ID:oBcWNQVG0
>>435
確かにそう。安くて良い物なら国産じゃなくてもいい。問題はどうやって買うのかだよ。
100円のものは100円ないと買えないんだよ。100円をどうやって稼ぐか、大多数がそれを稼げるかどうかが問題なんだよ。

468 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:43:55.72 ID:lWM+HCLJO
>>456
日本米の価格も下がりますよね?あとは好みの問題です
どちらにせよ消費者の生活水準は向上します

469 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 22:44:11.26 ID:o4kTEKTL0
>>448
いまの給与で乗れないならその器じゃないということだ
中古の軽でがまんしとけ


470 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:44:12.01 ID:NDyV2cRU0
>>462
だから安さが継続するってこと自体が幻想だっつってんだろ

471 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:44:22.98 ID:bjebaAU+0
>>426
潰そうとしてるんだよ。
国のトップに立ったスパイ。
これほど恐ろしいもんはない。


TPPって要は国家の産業を分業化する方向に動くわけじゃん。
得意分野以外は競争原理で衰退するし。
で、農業に特化できる国が生殺与奪権を握れる、と。
安売り戦略でライバル潰してからゆっくり回収するもよし、
兵糧攻めを外交カードの一つにするもよし。

それに過度な分業化は為替がこけたりして貿易がストップした時に
生き死にに関わるしな。
最低限の自給率は確保しとかないと、いざという時に
自給率に比例する数しか生き残れないかも知れん。

472 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:45:09.52 ID:eFtRfZuJ0
乗らないと日本はますます孤立化し、不利な条件で戦わなければならなくなり
中小企業も海外に出て行くよ
安易に保護保護言ってる馬鹿は実は一番無責任な人気取りだけの刹那主義者だよ

まあその積み重ねが自民党で、今の日本の現状なのだけど

473 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:45:17.74 ID:33Nam/ig0
TPPの賛否は別として農業改革はしたほうがよさげ

474 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:45:18.62 ID:nkSIAjZ90
安い輸入食材で我が家の食卓が豪華になるんだろ?

475 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:45:37.94 ID:l2ncOoap0
>>462
ここに詐欺師がいまーす!

476 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/27(木) 22:46:11.86 ID:RKl5z+qG0
>>474
緑色とか青のマッシュポテトが増えて食卓がカラフルになるんじゃない

477 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 22:46:11.88 ID:1XZNhI1n0
自分の儲けのために主権を明け渡す奴は文字通り売国奴
ISD条項などの危険なデメリットを飲んでまでTPPにメリットがあるの?
ゴリ押し派の皆さん教えてください

478 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:46:17.12 ID:tbrXGglM0
農業の面でも疑問があるけど
輸出関連にしたってさ、そりゃ競争力上がって利益増えるかもしれないけど、増えた利益は労働者に還元されるって明言されてないよね?
要は、新規開拓や設備投資に回ったり内部留保だってあるんだから、サラリーマンに金が回るとは限らないのに消費が落ち込む一方の現場で確実な景気対策にはならないよね?
これはどうなの?

479 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 22:46:17.57 ID:o4kTEKTL0
>>474
安い食材を求めるより、今の給与をあげることを考えろよ

480 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:46:41.98 ID:8NvzLFp50
安い食材を得る代わりに


仕事を失う。

481 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/27(木) 22:46:42.20 ID:9PTQGMBD0
自由競争は厳しすぎる。
今でさえ時代についていけてないのに
ますます競争が激化したら
滅びるぞ

482 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 22:47:07.61 ID:EjOUwnUQ0
>>477
ISD条項はむしろ必要だって言ってるんだからその論理は通用しない

483 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 22:47:12.66 ID:BvxColxc0
食料自給率とかなんの意味があんの?んじゃあ石油自給率は?
石油ないと日本積むぞ?

484 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:48:12.12 ID:8+OwgzlI0
関税、関税とか言っているが、関税なんて今、かなり低いんだぜ
アメリカ様の利益拡大をしたいがために、アメリカ様のルールを他国に押し付けたいためのTPP


485 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:48:19.43 ID:l2ncOoap0
>>483
TPP参加しなくても、中東の石油王たちは
石油を分けてくれるさ
あいつらナイスガイだから

486 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:48:35.26 ID:4D+JWN6H0
こいつは反対論者のフリした推進派
問題の本質は農業じゃない
まるでTPPが農業だけの貿易協定みたいに書かれている
政府が国民総愚民化計画の一つの歯車である
政治経済に無頓着な腐った国民性はいずれ年老いた自分達に回ってくる
まるで成長していない朽ちていくこの国に我々国民は見極めをするべき
そしてこの歴史に残る不平等協定を見届けるのだ

487 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:48:46.61 ID:R5i7QaAa0
今の米の流通価格決めてるのって農協と国でしょ?

国に保護されてるって言えば聞こえは良いけど、そもそもそれがおかしいよね


488 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:49:38.43 ID:AiybV3Q90
安い物が溢れるって事は、給料も下がっちゃうって事なんだろ?

489 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:50:53.52 ID:1H3Qducb0
世界で戦ってる日本の大企業に農業させればいいじゃん。
いまの農家や農協よりよっぽど世界と戦える。
つーかそれしか日本の農業が生き残る道は無い。

490 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:51:31.21 ID:lWM+HCLJO
>>467
競争に負けて仕事を失ったら就職活動すればいいだけですね
日本のオワコンメーカーに勤めてる社員の高い給料と安定した雇用を維持するために
iPhoneを買うのを我慢してガラパゴス携帯を買えと消費者に強要する奴を想像してください
笑えるでしょう(笑)

491 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:51:58.91 ID:nkSIAjZ90
海外の農地を買いあさればいいじゃないか

492 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:52:04.95 ID:fvV99vIh0
>>488
当然人件費は平均化していくことになる
日本人でなくても誰にでも出来る仕事はね

493 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:52:16.50 ID:Go6m9gV+0
>>421
能動と愚挙は違うんですよ
改革とぶっ壊す、勇気とギャンブルもね

494 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:52:21.38 ID:CTQHM00D0
企業が海外に出てるが農家も海外に出れば。
中国で米を作るとか

495 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:52:35.81 ID:0CgOiz2t0
>>485
TPPに参加の石油輸出国ってどこなん?

496 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:53:10.26 ID:8+OwgzlI0
ID:lWM+HCLJO
こいつバカなの?
死ぬの?

消費者視点しかないってバカすぎる


497 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:53:11.10 ID:kh9btDFt0
高付加価値品で勝負するしかないだろうな
もう世界的に物というのは大量汎用の安物か高いが価値のあるものに二分されてきてる

498 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:53:38.77 ID:cQqY5XMe0
>>489
儲かんの?

499 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:54:14.98 ID:eFtRfZuJ0
>>477
他国がTPP等のブロック化を推進するから日本の相対的な競争力はどんどん下がる
「デメリットを避けるために」日本も一刻も早く参加しましょうと言う話

吉野家は何一つサービスが低下していないが、シェアはどんどん下がっているだろ?
勝ち組はいつまでも勝ち組じゃないんだよ
常に競争で順位は入れ替わっているの

500 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:54:19.24 ID:Go6m9gV+0
>>466
全員が同じさくらんぼ作っても、そんなもん到底消費されずに捨てられるだけ

501 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:54:21.93 ID:8+OwgzlI0
>>494
その理論すると日本には何も残らないよ


502 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:54:26.49 ID:oBcWNQVG0
>>490
何処に就職するの?アメリカ?韓国?東南アジア?

503 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 22:54:32.10 ID:Aw2ewfOB0
>>498
意外と知られてないが今の日本でもウン千万儲けてる農家はいる。

504 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 22:54:45.23 ID:gy8okK9Y0
>>354
ワロタw

505 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:54:52.92 ID:bjebaAU+0
>>483
つ「メタンハイドレート」
つか実際に石油の補給源絶たれたら
それはそれでヤバイと思うぞ。

>>484
食料品は数百%って桁違いの数字をかけてるだろ?

506 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:54:56.05 ID:nkSIAjZ90
チーズが安くなるといいな

507 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:54:56.76 ID:MnCX2wxx0
これ考えたらガチ勝負とか無理だよなぁ
品質で勝負?はあああん?wwwww

508 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:54:56.18 ID:X+cvbOMX0
農業捨てるってことは、
食の安全も捨てるってことだぞ
今、体に悪いからと規制されてる農薬も解禁され
遺伝子組み換えの表示義務なんか無くなり
放射線当てて、芽が出なくなったもん食うってことだぞ

農業政策が間違ってるなら、
ゆっくり改革してけばいいだろ
農政がなんでTPPと絡めて論じられてるんだよ



509 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:55:04.03 ID:l2ncOoap0
>>495
いや、TPPに関係ない国から石油もらってんだから
大丈夫だろって書いたのだけれど、なんでTPPの国々の石油輸出国聞かれるのん?

510 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 22:55:14.23 ID:1H3Qducb0
日本のメーカーだってヤバイとこ多いじゃん。
中途半端に大きな企業が多すぎる。
サムソンやハイアールに勝てる訳ない。


511 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 22:55:25.84 ID:V5Tu39tF0
>>494
むしろ政府が率先してずっとそれをやってきたのが日本なんだけど。
戦前から戦後の南米移民とかで。いまでは棄民政策だと批判されてるけどな。

512 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:55:37.64 ID:SVEvpZwe0
KOMATSUは世界2位の重機メーカーだしキャタピラと張り合っても死にはしないだろうよ
でも他の企業はボコボコやられるぜ特に保険・医療がな
つうかなんでこのクラスの人達も農業メインの話ばっかりするんだよ頭おかしいんじゃねえの

513 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 22:55:45.16 ID:g0hNrfxt0
韓国人のちんぽで、黒人ちんぽに挑む様なもんだな。

514 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:56:14.73 ID:fvV99vIh0
>>497
それをTPP推進派も訴えてたが
高付加価値の食品は基本的に中国のバブルに支えられてる
中国のバブルがはじけたらおしまい

高付加価値の農業は一朝一夕には出来ない
だって土地の土壌改良だけで下手すりゃ10年規模の月日がかかるもん

工業製品はいわずもがな
中韓におされっぱなしですな

515 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:56:28.80 ID:0CgOiz2t0
>>509
あぁ、邪推したわ。


516 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:56:46.69 ID:AiybV3Q90
英語しないと生きていけないとか、マジでそうなるような気がするけど
グローバル化というより、単に後進国化してるような気もするな


517 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 22:57:07.58 ID:C/GFrllx0
ASEANとくっつこーよ。
資源あり労働力ありで最高だろうが。

518 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:57:21.61 ID:I5YMZUvp0
日本のブランド農産物が売れる!とかアホの子が言ってたけど
日本も世界も高級ブランド農産物ばっか食ってるわけじゃないからなあ

519 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 22:57:29.18 ID:NDyV2cRU0
>>508
ていうか農業に限らず、国内政策をきちんとした上で行き詰ってからが対外政策だと思うわ

520 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:57:39.65 ID:8+OwgzlI0
>>505
農業関連の関税はな
そんなんわかってんだよ


521 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 22:58:26.00 ID:/gqXwYMX0
老害が蔓延ってるからもう潰れてしまえばいい

522 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:58:37.12 ID:8+OwgzlI0
日本のブランド農産物食べているのって、バブル成金中国様の比率が高いだろ
そんなん相手にしてどうするよwww


523 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 22:58:45.50 ID:cQqY5XMe0
>>503
有機農法で年収1000万超えてるって人は前学校に来たけど
儲かるなら何で企業が農業やらないのかなって思って
何か法律でもあんの?
こんな時代なら農家もサラリーマン化した方が安心だろうに

524 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:58:47.30 ID:CTQHM00D0
1万ヘクタールって、1万町じゃねーか。
日本の農家って1町くらいなもんだろ。
圧倒的だな。

525 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 22:58:53.87 ID:EjOUwnUQ0
>>499
関税なんかより円高を何とかしたほうが良くね?
日本政府には円高対策する気はない
つまり、その政府が進めてるtppは競争力云々で推進されてるもんじゃないって証拠

526 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 22:58:59.54 ID:8aojwhKd0
>>499
参加自体に明確なデメリットがあるのに何言ってるの?
競争力が落ちる?日本の農業に国際的競争力求めるとか頭大丈夫?

527 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 22:59:01.93 ID:sYsjz6Vg0
ASEANとくっつこーよ。
資源あり労働力ありで最高だろうが。

528 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:59:02.81 ID:fvV99vIh0
>>499
本当の正解は違う

どうやって1人あたりのインカムを増やし
それによって税収を増やすか

これを考えていくのが遠回りのようで一番の近道

グローバリゼーションはやればやるほど民主的でなくなる
移民や出稼ぎなどで民主主義がねじれるんだよ

529 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:59:06.42 ID:AiybV3Q90
農業って言うか、コメだな。
コメの関税だけがずば抜けて高いんじゃなかったか

530 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:59:25.12 ID:ALMKHSSs0
つうかもう死んでるのに強くするも糞もない

531 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 22:59:55.10 ID:8+OwgzlI0
>>523
農地を一度農地以外にすると二度と農地に戻せない(税金な)

あとから参入っていうのは難しい

532 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 23:01:07.26 ID:o8zQSEYn0
>>530
農業は今でも田舎の主要産業だよ。

533 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 23:01:40.69 ID:1H3Qducb0
>>512
でもこのままならさらに日本と世界の実力の差が大きくなるだけ。
守りの姿勢では日本は確実に滅ぶ。
弱い分野の業界は保護されてるせいで合併も進まないし。

534 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/27(木) 23:01:59.74 ID:j1eUSI1U0
反対派も賛成派もとかく大学教授だの専門家だのの言うことは信用出来ない。
こいつらは自分のポジション一つで平気で嘘をつく。
原発関連で嫌というほど分かった。

535 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:02:14.09 ID:eFtRfZuJ0
我ながら吉野家の例えは適切だな
「なんで利益率を下げてまで値下げしないといけないんだ、うちは独自路線でいい!売国奴が!」
TPPアンチの馬鹿が言っているのはこういう事
すき屋松屋の競争力が増し、牛丼業界でのポジションが変わっている事に気付いていない

値下げのリスクは大きい、良い事はないかもしれないが、
周囲を見て空気を読めるならやらざるを得ない、やらなければもっと高くつく
それが吉野家の現状であり、TPPへの参加ね

536 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 23:02:42.21 ID:lWM+HCLJO
>>496
あなたは消費者ではないんですか?
反論出来ないからって発狂しないでくださいよ(笑)

537 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:02:43.86 ID:cQqY5XMe0
>>531
企業が農地買い取ってJA通さず企業独自の流通経路持ったら何となくだけどうまいこと行く気もするんだが
結構大規模に買い取らなくちゃ意味ないけど

538 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:02:43.98 ID:Aw2ewfOB0
>>523
いわゆる大規模農場化による効率化が出来ない。だから個人や小さいところばっか

539 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 23:02:55.80 ID:ytyn6MG90
あー東大ね

540 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/27(木) 23:03:53.14 ID:A3l1pMmkO
アメ様のわがままを支えるのはやめよう。
ASEANやEUと仲良くすればいい。


541 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 23:03:57.98 ID:T6wAOkbI0
世界の人口がアホほど増えてるのに
農業捨てるなんて自殺行為

アメリカは日本の農業を潰した後に
小麦の高騰とか意図的にやるよ

542 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:04:08.54 ID:8+OwgzlI0
>>535
吉野家のコピペ?

543 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:04:08.52 ID:l2ncOoap0
>>535
そしてすき屋は、経費削減という大義のもと、深夜に一人で留守番させて
強盗に入られてハッピーなわけだな
儲かれば、どんだけ犯罪起きようが、しゃーなしだもんな!はは!

544 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/27(木) 23:04:08.78 ID://IxJhzj0
世界一の日本の技術力と日本人の世界一の勤勉さがあれば何とかなるはず(><)

545 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:04:10.06 ID:NDyV2cRU0
円高対策、少子化対策、失業者支援、税制の見直しetc
楽に外向くより内側の問題片付けないといけないんじゃないの?
特に失業者対策は、無職を労働力&消費者&納税者に変えることができるのに

今は少子化対策ができてないから1億3000万だとしてもだ、この人数で労働&消費の稼働率を高めることに注力するべき
人口が1億超えてる国なんてそうそうはないんだから大きな武器なはずなのに

546 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:04:17.94 ID:AiybV3Q90
農業プラントって、作業員は専門知識要らないのが大きなメリットじゃなかったか?

農家のオッサンを働かせるより、その辺の中国人留学生でもバイトに雇った方が良いと思うが

547 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 23:04:26.56 ID:NltlfD2H0
セシウム農作物食いたくねーから、賛成

548 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:04:28.01 ID:WGu0jg6Z0
国際分業の極地にたどり着くと農業国であり土地が肥沃な所が勝つ
そしてそこを狙って戦争が起きる
戦争が起きてからじゃないと農業の大切さはわからんよ

549 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 23:04:32.23 ID:NwXGAlJD0
>>11
東大も一枚岩じゃないからな。

TPPを推進してるのも東大教授。
むしろ反対してる記事初めて見たわ

550 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:04:38.70 ID:cQqY5XMe0
>>538
出来ないのか
まあ農地改革みたいなことしたんだから当然だわな

551 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/27(木) 23:04:48.36 ID:/cE9VSby0
>>534
反対派で得することなんて何一つ無いだろう

552 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:04:49.02 ID:oBcWNQVG0
>>535
TPPに参加すると吉野家のポジションが日本なんだけど・・・・。

553 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/27(木) 23:05:24.41 ID:90JQ4cKf0
いや、だったら
もしTPP加入して安い食べ物がスーパーに蔓延ったら
日本国民の意思で不買運動なりして
ちゃんと政府に意思表示して
国内産だけを買うとかすれば、また話が変わりそうだな

554 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:05:28.02 ID:bjebaAU+0
>>533
競争原理と最低限の国家生命維持は別じゃね?
農業の規制緩和とか自由化はあくまで国内産業の
範囲内だけでやるべきだと思うよ。

555 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:05:28.82 ID:fvV99vIh0
>>516
だってアメリカ人がTPP加盟国どこでも書類を英語で提出できる
それが最終目的、彼らの言う「非関税障壁の撤廃」だもの

だからその点だけは断固として絶対に守られる
間違いないの

556 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:06:45.12 ID:Aw2ewfOB0
>>550
国もやろうとしてるけど作付面積しか見てないから実際は農地が5〜6も違う市区町村に点在してる状況、そんなのだったら契約農家でいいじゃん?

557 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/27(木) 23:06:45.06 ID:PF9hcjf/0
>>553
本気で言ってるなら
素晴らしいお花畑をお持ちですね

558 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:06:49.91 ID:WGu0jg6Z0
TPPとかFTAが始まったからには乗らないと死んじゃうからな
乗ったら乗ったで死ぬんだけど

559 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:06:51.62 ID:fvV99vIh0
>>537
農地を売り買いすること自体にものすごく制約がある

560 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:06:52.11 ID:cQqY5XMe0
>>553
日本人がんなことやるわけねー
居ても一部だ

561 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:07:08.99 ID:eFtRfZuJ0

やらなければ、将来もっと高くつきますよ

TPPアンチの天敵であろう竹中の言葉を置いておくw

562 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:07:22.30 ID:zJ9VTpcG0
自由が必ずしもフェアであるとは限らない

563 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:07:29.36 ID:R5i7QaAa0
>>535
しかもTPPの場合、反対したら確実に嫌がらせされるというオマケ付きだからな。

あそこと取り引きするのやめなよ、とかそういう嫌がらせも当然やってくるだろう


564 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:07:31.31 ID:Aw2ewfOB0
>>553
外食産業が喜んで買ってくれるよ

565 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:07:37.34 ID:bjebaAU+0
>>550
つか土地の狭さが致命的だしな。


566 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:07:52.81 ID:NDyV2cRU0
>>561
そういった具体性の無い煽りばかりですね^^

567 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:08:57.27 ID:bjebaAU+0
>>561
高くついていいよ。
最悪のケースで餓死するなんて、
そんな悲惨な死に方はゴメンだ。

568 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:09:06.26 ID:l2ncOoap0
>>561
言い方が証券会社の営業や、先物取引のバカにそっくり

今○○しとかないと、損をしますよ!
消防署の方から来ました!

569 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:09:26.77 ID:eFtRfZuJ0
安易に保護保護言ってる馬鹿は実は一番無責任な人気取りだけの刹那主義者だよ
まあその積み重ねが自民党で、今の日本の現状なのだけど

もう一度書いておくw

570 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:09:46.32 ID:8/4FVLXq0
東電年金カット 2兆5千億円の経費削減キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319721138/l50

80歳以降の年金30%カットで、10年間で2兆5千億円経費削減できるんだってさ
だったらもう一声カットしてもらって、TPPなんて危ない橋を渡るのやめよう
東電にがんばってもらおうぜ

571 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 23:09:49.81 ID:o8zQSEYn0
米韓FTAの酷さを見れば自由貿易じゃなくて不平等条約だもの。

572 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 23:10:04.45 ID:1XZNhI1n0
TPP推進派は反対派に論破されてフルボッコだなwww
説得できないの当たり前じゃん
最近は開き直ってるようだがな

573 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:10:12.57 ID:6iatvCfa0
今は放射能汚染というブランド付いちゃってるしね

574 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:10:15.47 ID:QgCpcJhN0
TPPは契機なだけ。
ここいで農業が進化できなかったら
TPPに参加しようがしまいが農業は衰退の一途を辿るだけ。
少子化みたいなもんだね、自民政権のように
もう先送り先送りはできないんだよ。
本格的に、腰据えて大規模農業化なり何なりしなきゃならん時なんだ。

575 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 23:10:30.46 ID:EjOUwnUQ0
>>553
ルール自体が変えられる危険性があるから全然違う話

アホが安い品物を買えるようになるからいいだろって言ってるけど、
アメリカに有利なように法改正されたり日本がアメリカの企業に
賠償金支払わされる危険性に気付いてない
日本が一方的に不利になることもあり得る

576 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:10:35.15 ID:LsZecKgx0
>>569
安易に自由化自由化のほうが問題だわ

577 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:10:38.07 ID:WGu0jg6Z0
開いてるようで閉めてるからなあ
ブロック経済と何が違うん?

578 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 23:11:04.66 ID:XzGN28Tr0
日本のほとんどの農家は狭い畑や田んぼを離れた場所に高低差があるところに持ってるからな

579 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:11:07.29 ID:cQqY5XMe0
>>556
なるほどな
まあ国土も小さいし山ばっかだし致し方ないというか
アメリカやブラジルの様にはいかんだろうな

580 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 23:11:42.33 ID:CoTqFzF80
大規模農業とかいってるけどどの企業がこんなに投資効率の悪い産業に手を出すんだよ
だいたい労働とかだって気候もあるから平準化しにくいし

581 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:11:51.67 ID:8/4FVLXq0
>>553
花王以上に盛り上がらないと無理だし
流通前に上質な国産を外国に買われてしまったら元も子もないしな

582 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:12:30.77 ID:0CgOiz2t0
とりあえず、TPP反対論者の中野を黙らしてからだろ。
中野がぐぬぬってからだな、話は。

583 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:12:42.64 ID:l2ncOoap0
まあ放射性物質が怖い俺は、ほとんど海外産ばっか買ってるわけだが
日本の農家はがんばれよな

584 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 23:12:53.47 ID:o8zQSEYn0
大規模農業で対抗とか言ってる奴はアメリカのでかさ知らないの?

585 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:13:16.21 ID:eFtRfZuJ0
問われているのは、今保護をやめるか
10年後20年後にもっと傷口が拡大してから保護をやめるか、という二択だ

そういう論点すら見えず、保護保護売国売国言ってるのがTPPアンチの馬鹿ね

586 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:13:25.40 ID:8+OwgzlI0
仮にTPP参加して日本に残る産業って何だろうね?w
外食、サービス業だけか?

587 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 23:13:56.65 ID:o8zQSEYn0
農業を犠牲にして貿易を活性化する話じゃないんだぜ。
主権を犠牲にしてアメリカ企業を儲けさせる契約だぜ。

588 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:14:02.95 ID:bjebaAU+0
>>574
土地の狭さという致命的な問題があるから、
TPPはトドメになるだけだと思うよ。

競争原理はある程度実力の近いもの同士でないと
成り立たず、ひとり勝ちを許しちゃう。
日本の最大の弱点の一つじゃんか、土地の狭さって。
ぶっちゃけ日本の農業は弱いんだわ。前提からして。

農業の効率化は国内でなんとかするしかない。

589 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:14:45.71 ID:l2ncOoap0
>>585
お前みたいなアホは、農業の保護の是非と
TPPの問題を一緒にしちゃうから困るよな

590 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:14:59.33 ID:Aw2ewfOB0
だから僕は日本は農業捨てて海洋プラントで大規模養殖をするほうがいいとおもいます~~

591 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/27(木) 23:15:29.29 ID:nfmjSljF0
関税でガチガチに守った上で補助金注入なんて非効率的なやり方しなくても
他に方法あるだろとは思うな
守るべきは農業であって農家ではない

592 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 23:15:29.58 ID:taFUCmdA0
実際ウンコ色ニグロオバマアメリカ政府の圧力半端ないだろうね
野田の度胸が試されるわ これ交渉破棄したら民主党キライだけど野田応援するわ

593 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:15:31.31 ID:8+OwgzlI0
>>588
さらに高水準な給与、円高による製造業の弱さも、もれなくついてくるね

594 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:16:48.27 ID:tIaN/VBk0
TPPして得られるメリット
2.7兆円(10年間で) GDP0.5%相当  一年あたり2700億円

ハイ終了

595 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:17:31.91 ID:L6OuXBBe0
>>533
>1の長文読めば分かるけど、どの国の農業も基本かなりの額の税金で補填されてるから。
あと構造の転換が必要なのは事実だけどアメリカ型の構造(高額医療、貧富の格差)が絶対でもないし、
TTPを受け入れるって事はそのアメリカ型の社会にほぼ間違いなく近づく。
大多数の日本人がアメリカ型の社会を望んでるかって言ったらかなり疑問だな。

596 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:17:52.03 ID:Aw2ewfOB0
ぶっちゃけ、農家への関税保護や補助金づけなんて農業保護の名目で選挙の票田にしてるだけなんだけどね。はっきり言ってこれは腐敗だよ

597 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/27(木) 23:18:15.19 ID:dy3Fj/2I0
大規模農業(笑)
集約化(笑)
効率化(笑)
合理化(笑)
法人化(笑)

598 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:18:22.98 ID:AiybV3Q90
大規模化しても、コストで勝てるとは到底思えない
ってか、合理化云々を言うなら、全部外国に作ってもらうのが安上がりなんじゃないの?

農場プラントなんて、それこそ日本企業が安い外国で土地買って、安い労働力にほどほどに教育すれば
もうそれで成り立つわけだろ?

599 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:18:30.63 ID:SVEvpZwe0
>>594
普通ならこれで「TPPとかねーよ」となり終わりなんだけどな

600 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:19:14.41 ID:oBcWNQVG0
>>594
GDPが500兆ぐらい、グラフにしても2700億は切り捨てられるぐらいの扱いだしなw

601 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:19:24.01 ID:IKTOzX+Y0
農業政策とTPP議論を混同してる馬鹿は死ね今死ねすぐ死ねnow死ね。
TPPなんて推進して得するのは日本を見捨てて逃げる大企業だけだ。
農業改革は新規参入の障壁撤廃は絶対に国内企業だけに限定すべき。
じゃないと市場を食い荒らされて完全に立ち直れなくなるぞ。

602 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:19:40.17 ID:cQqY5XMe0
>>596
かと言って無かったら困る農家続出すんじゃないの?知らんけど
農家こそ格差が酷いイメージだわ

603 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/27(木) 23:19:45.46 ID:C3j8qKFuO
>>585
お前みたいなバカは極論でしか語れないのな



604 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 23:20:38.40 ID:i2DnbrnS0
>>591
そんなやり方はない
世界のどこの国も関税でガチガチに守って、補助金で助けてるのが第一次産業なんだよ


605 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:21:00.43 ID:eFtRfZuJ0
>>596
その通り
死んでいる産業に国の金を誘導しゾンビの如く蘇らせ、票田と言うバックを貰い、また国の金を誘導する
これこそ売国奴でなくて何なのだろうね

606 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/27(木) 23:21:14.61 ID:IS8J9aSsO
>>594
これは何を参考にしてる数字?
推進派が出してきたものならくそわらう

607 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 23:21:55.85 ID:o8zQSEYn0
>>606
推進派が出した数字だよ。

608 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:22:03.43 ID:tIaN/VBk0
>>606
内閣府

609 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 23:22:20.23 ID:tDbe0xQX0
原発爆発した瞬間に日本の農業は世界的に終わったわけだし。
誰がチェルノブイリ産の作物をほしがるんだバカ

610 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:22:23.22 ID:hQBUzcoY0
とりあえずTPP反対している自民党を応援すりゃいいのか?

611 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 23:22:31.10 ID:Cd5gklzC0
だからTPPを農業の問題だけで語るなって

612 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/27(木) 23:22:42.77 ID:9PTQGMBD0
競争激化
コスト増大

613 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/27(木) 23:22:45.22 ID:c8YrtSmU0
東大死ね!!!!!!!!!!!


京大>>>>>>>>>>>>>>東大トンキン大学(笑)

614 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:22:45.75 ID:Aw2ewfOB0
>>602
いやだから困る農家には早々に転換して貰うべきだったんだよ

615 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:22:49.11 ID:DOTxPmv40
これが農業だけならまだしも金融や保険で行われるからなぁ
TPPに参加して色んな分野自由化したら日本の保険会社は震災で多額の支払いしたからすぐに潰れそう

616 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:22:59.78 ID:8+OwgzlI0
>>606
省庁で都合のいい数字を出しあうから政府が算出した数字


617 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:23:07.73 ID:cQqY5XMe0
>>605
死んでるから助けないってのはこと第一次産業ではありえないだろ
上でも散々言われてるけど

618 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:23:56.11 ID:AiybV3Q90
傷が広がらないように、フォローなりケアなりしながらも
漸次自由化を進めればいいことなんじゃないのか?

619 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:24:11.93 ID:fvV99vIh0
食い物だけはすぐ復活させることは難しいからなー

今だって西にたくさんある休耕田などを利用して
東北の分をなんとかすればいいのにしない
しないというか出来ないんだな

まあ売国民主はおまけに減反までしやがったが

620 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:24:40.52 ID:06AKCvaz0
主食が中国産になり
土地も中国の物になるんですね



621 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:24:51.50 ID:R5i7QaAa0
>>601
国内だけでの農業改革なんて絶対ないからなーそれこそTPPでもない限り…

今でも目先の票欲しさに農協のご機嫌とりする議員が出てきてウンザリ
TPPまともに考えようって気が全くない


622 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:24:51.44 ID:tIaN/VBk0
GDP500兆円が10年後に503兆円になるんだってよ
へーすごいねー

もともと少ない関税を0にした所でこの程度の経済効果


623 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:24:52.67 ID:Zc4axX7G0
俺は効率化、合理化という言葉を
無条件で信じることはできんわ。
仕事でもこのワードは良く出てくるけど、うさんくさいのしかねーわ
もっと泥臭いマイナスの部分を見せて欲しい。国規模となると特にリスクでかいだろうし

624 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:24:52.91 ID:NDyV2cRU0
まず国家の安全保障の軸が軍事・食料・エネルギーだとわかっていない馬鹿が多いようだな
どこのアラバマとは言わないが

625 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/27(木) 23:24:53.66 ID:IS8J9aSsO
>>607-608
まじかwどこで見れるの

626 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:25:12.43 ID:JfiqBgxB0
鈴木宣弘氏(東京大学教授)

この人は農水省の御用学者みたいなもんじゃないか
もちろん、だからダメということにもならない

627 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:25:31.45 ID:RhQUk9fd0
>>11

中身で考えろよ

レッテル脳が

628 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 23:25:34.44 ID:V5016rJV0
農業が駄目で製造も駄目、日本は何が残せるの?
TPPの関税なんて10円まで安くすれば99%解決で事態は関税では収まるレベルではない

629 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:25:35.42 ID:jQQwS8XJ0
夜のニュースじゃTPP関連のニュースを報道しないね
経団連が手を回したかな?

630 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 23:25:54.32 ID:tWF+rmc20
>>2で終わってた

631 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/27(木) 23:25:58.94 ID:S/D0obC+0
農地が足りないなら満州国再建国すればいいじゃん?

632 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:26:19.68 ID:cQqY5XMe0
>>614
何か農業詳しそうだから聞くけど、農地改革で小作人が土地もって競争力の低い人が死にかけてんのが問題ってこと?
農家ってか田舎の地主がすげー農地改革について愚痴ってたんだが

633 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:26:28.59 ID:MHXtsNAeP
でも日本は何でもぼったくり価格なのは確かなんだよな

634 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:27:18.48 ID:IKTOzX+Y0
>>615
資金力が違うから日本の証券保険会社なんかみんな潰されちまう。
製造業も外国人労働者の流入が止まらず日本人はどんどん職を奪われていくだろう。
外国人の流入とそれに職を奪われた日本人による犯罪で治安は悪化しボロボロになるだろう。
この国が外国にレイプされていくようだ。

635 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:27:41.33 ID:cQqY5XMe0
>>631
中国更地にすれば万事解決だな

636 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 23:27:56.13 ID:9GQwTKh90
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│☆    11月3日〜4日     場所 カンヌ      ・__・    ☆│
│☆          お土産ないやつは殺す    〇      ☆│
│☆                            3     .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│

637 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:27:56.91 ID:T+LPcZhc0
>>606
推進派は経産省で、試算だとGDP大幅増
反対派は農水省で、試算だとGDP大幅減

594は内閣府の試算で
上の二者の間をとって、野田の意向を少し足したと見ればおk

638 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 23:28:09.11 ID:RwzU+q6D0
だって、民主だもん。

日本がつぶれることをマニフェストに書くの忘れてたんだし。

639 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:28:41.05 ID:hQBUzcoY0
>>633
そんなの日本に限ったことじゃなくね?


640 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:28:54.59 ID:L6OuXBBe0
>>615
農業もそうだけど、医療分野、特に保険への影響が恐ろしいね

641 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/27(木) 23:28:58.63 ID:IS8J9aSsO
>>637
なんだその意味がない数字…

642 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:29:25.89 ID:cQqY5XMe0
>>633
何でも原価で売れってか?んなアホな

643 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:29:50.37 ID:fvV99vIh0
>>629
少なくとも毎日やってはいる
ただしNHKですら推進より
推進よりと言うか、とりあえずルールの策定に参加しろって論調

ただ、あのルール策定は参加を前提にした話し合いだからね
入ったら抜け出せぬアリ地獄であることは自明

あと帰化人政権は平然と日本の国益をぶん投げまくってるけど
自分の身の置き所が日本であることを忘れてるとしか思えない
国籍を捨ててない在日でさえハンチョッパリと呼ばれ差別を受ける

サッカー日本代表の李忠成が韓国代表に呼ばれて参加したものの
酷いいじめを受けて日本代表に寝返ったが、こういうことが起きる

644 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:29:51.40 ID:i0qn3CUg0
そもそも参加国が日本いれて10もあって、
分野が24もあって、
そのルールを今作ってる段階で
しかも、交渉に参加してない日本に、詳細な情報が入ってこない状態で

10年先までのGDPの試算なんて出せるわけない
見るからにウソクセーわ

645 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:29:51.80 ID:cQqY5XMe0
>>640
kwsk

646 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:30:46.17 ID:eFtRfZuJ0
>>624
そうだな。TPPが詐欺だとかアメリカの奴隷だ(笑)とか言う馬鹿は論外だが
安全保障上の問題だと言う論はある程度説得力があると思う

ただ今現在も、主に経済的な理由で、核やら空母やらも無く
他国アメリカとの同盟で戦力差を埋めると言う形の外交を行なっている、まさに「アメリカの犬」なのだからw

食料自給の問題もそれで何が駄目なの? リスクマネージメントの程度の問題じゃないの? って思うがね

647 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:30:53.11 ID:IKTOzX+Y0
>>621
現状の農業政策の腐敗よりTPPで国自体が経済的植民地になる方マシだとでも?
外国人に経済を食い荒らされ、大量に流入してくる教育もまともに受けてない外国人労働者に
家族や恋人を殺されたりレイプされたりする位なら俺は百姓と議員の癒着の方がまだマシだと思う。

648 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 23:31:01.13 ID:taFUCmdA0
>>594
10年後は?ちょうどその頃は日本の産業終わってる頃合いだろうけどその辺まで見据えた上の数字なら納得するよ

649 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:31:07.71 ID:cQqY5XMe0
>>644
そんなもんに参加するなんて博打もいいとこだよな

650 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:31:29.74 ID:T+LPcZhc0
>>641
両省庁にとっても省益がかかった問題なんだよ
経産省はTPPによって新たな部署や天下り先の構築が出来るし
農水省は農家が潰れれば予算が減る

だから試算も露骨にならざるを得ない

651 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 23:31:30.46 ID:ie2tF8lH0
>>483
自給率はもしもの時の備えだと思っとけばいい

652 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:31:54.99 ID:hQBUzcoY0
>>644
だよな24分野あれば損するところも出てくるだろうに

653 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 23:32:02.26 ID:PpW/iG+q0
東日本の農産物が終わってるしもう国産には期待出来ない

654 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:32:30.70 ID:AiybV3Q90
>>623
めっちゃあるわ。仕事でそれきくと、胡散臭さが先に立つよなw
類似ワードとして「選択と集中」とかも、本当に大丈夫かいなって思うわ

なんか潰しがきかないところに追い込まれていくようなイメージがあって
実際そうなってるような気もする

655 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:32:37.13 ID:LsZecKgx0
>>646
食糧問題なんてどうだっていいんだよ
日本の国会が定めた国民を守るための法律等々が無意味になることが問題なのな

656 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:32:41.56 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

もう賛成派は究極の馬鹿ということで結論出たなw

657 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:32:47.52 ID:xmphlAb+0
>>641
しかもこれは既に去年の11月に出てる数字だしね

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17854320101027

後は10年でってのを抜かして報道してる

658 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:33:33.54 ID:Aw2ewfOB0
>>632
農地改革自体は悪いモノではなかったよ。
でもその後の農政の失策の連続が駄目だった。
本当に農業を大切だと言うのなら農家を自立させ持続性のあるものにすべきなのに農協と補助金で完全に国に依存する形になってしまった。

659 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:33:46.84 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

農業を捨てたとして農業従事者の仕事どうするの?
全員失業したら日本崩壊じゃんw

660 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 23:33:49.79 ID:TfarS9y/0
レアメタルが入ってこなくて焦った人たちは、食べ物で同じ現象が起きたらどうなるか想像しないの?

661 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:34:04.85 ID:P2p/N63w0
>>1
こいつアホすぎるなw
お米とかでアメリカに負けるなら他の農作物を作ればいいだけ
オレンジ解禁されてもみかんは負けてないし
青物野菜やナシやさくらんぼや日本が勝てる農作物はたくさんある

学者バカというがまさにその典型だw
ちょっとは社会を学べよw


662 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:34:20.16 ID:fvV99vIh0
>>657
仮に単年度だとしても
農業の保護に走るならそれ以上の出費になるしね

普通に計算したらまったくメリットがないことがわかる

663 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:34:25.65 ID:R5i7QaAa0
>>647
それはちょっと妄想入りすぎてなんともコメントしづらい…w

664 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:34:30.21 ID:DOTxPmv40
>>618
TPPはそんなんやらせてもらえないから問題だろって言われているような

665 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 23:34:33.65 ID:gUZcauGl0
とくダネに出てた教授オザケンが叫んでるのかと思った(´・ω・`)

666 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:34:48.17 ID:MHXtsNAeP
>>642
原価なんて言ってない
適正価格で売れ

667 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 23:35:01.44 ID:V5016rJV0
>>657
それを中野が10年だと怒ってるんだよね
TVだとさも1年で2.5兆クラス上がると報道してるのは政府の支持もあるだろうけど
詐欺並みに酷い

668 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:35:02.44 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>661
土地、人件費の安いとこで作られたら即死だろ馬鹿w

669 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 23:35:07.73 ID:EjOUwnUQ0
反対派が最も憂慮していることの一つにISD条項がある
日本政府はこれを確保したいルールの一つに挙げ、盛り込むことは重要なことだと述べてる
一方、政府がISD条項によって日本が訴えれる可能性も述べているが、憂慮すべきでないと言う
なぜなら、今まで日本がこの条項によって訴えられたことがないから

アホすぎて笑えた

670 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:35:11.03 ID:l2ncOoap0
もうアラバマはアホバマに表記変えてもらおうぜ
黒人が白菜の漬物バリバリ食うなら、腹抱えて笑うわ

671 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:35:12.76 ID:NDyV2cRU0
>>646
考え方がまるで違う

アメリカの犬状態だから食料もそれでいい
ではなく、
軍事もアメリカの犬状態から、現実的な範囲で脱却を図る方向に進むべきと考えるのが真っ当な日本人ではないのか?

まあ普天間の問題は沖縄側がキチガイだとは思うけど

672 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/27(木) 23:35:15.05 ID:OUStY3G/0
ニュージーランドの酪農の特徴

補助金0
NZの一人当たりGDPもあと数年で日本を抜きそう。
酪農家は特に高収入。
乳価は日本の1/4
安定供給力が高い。

673 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/27(木) 23:35:20.63 ID:JvKO7u5t0
反対派が必死過ぎて気持ち悪い

674 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:35:37.30 ID:T+LPcZhc0
>>660
幸いなことに食料輸出国は世界中にあるからな
レアメタルは中国の半独占だから苦慮したが

675 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 23:35:38.53 ID:rMhHhqgi0
反対したってもう手遅れだろ

676 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/27(木) 23:36:21.47 ID:DYDR1eXT0
土地条件なんてどうにでもなる
農協が全てを支配してる限り何をやっても駄目

677 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:36:23.54 ID:cQqY5XMe0
>>659
まあ高齢者多いから崩壊とまでは行かないだろうが大問題だよな
ていうか高齢者だから働き口ないと思うよ
農業しかやってなかった爺さん婆さんを誰が雇うって話で
そりゃ皆必死になるわ

678 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:36:23.46 ID:fvV99vIh0
>>669
恥さらしだよな
あれは酷いと思った

マジ頭のてっぺんにお花が咲いてるとしか思えない

679 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:36:26.47 ID:LsZecKgx0
>>673
賛成派についてはどう思うんだ?

680 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:36:54.87 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

基地害売国詐欺宗教団体ミンス党を選択した時点で詰んでるのかもな。

681 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:37:01.96 ID:U737thD10
>>14
さすが部落の県

682 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:37:05.23 ID:oBcWNQVG0
>>641
でもって政府や官僚が出してきた試算なんか当てにならないから都合よく考えてもこの程度って事だw

683 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/27(木) 23:37:44.52 ID:WVgu9snqO
農産物の関税については日本はわりとガード緩いぞ
特に野菜はノーガードも同然。

684 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:37:46.93 ID:SVEvpZwe0
>>669
もうやめろよ…
アメリカは白人国家のカナダでさえ容赦しないんだぞ
なんで大丈夫だと思うんだよ

685 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:37:47.98 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>677
生活保護何兆円よって話だよね。

686 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/27(木) 23:37:50.14 ID:TEjErXM/0
> 被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって競争すればTPPもこわくない、

セシウムやストロンチウムで汚染された土地で何作る気だよ
基地外ちゃうか放射能野菜なんか誰もいらねーよ
誰が買うんだよアホ

687 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/27(木) 23:38:02.87 ID:OxK75TNl0
>>666
お前の思う適性価格なんて知らんがな

688 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:38:11.07 ID:xmphlAb+0
>>667
1年って言ったら詐欺じゃなくて嘘になるから完全にアウトでしょ
敢えて何も言ってないのがずるがしこいと言うかなんというか

バカならTPP入ったら2,7兆日本が得するーとか思いそうだからな

689 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:38:14.94 ID:R5i7QaAa0
>>666
ですね
現状農家は価格も決められないしね。

そのくせ関税ガッチガチって、日本の農協、いや農業ってどうなってるのやら?

690 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 23:38:24.90 ID:8wCoqNZ90
日本の農民は努力してないからな
もっと努力すればTPPなんてあってもなくても関係ない
おまえらのように家からでないで甘えているだけ

691 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:38:42.16 ID:eFtRfZuJ0
TPPはアメリカを中心とする形で環太平洋のブロック化を深めると言うもので
確かに属国化と言う面もある
不利な点も、犠牲にするものもある上で、競争で生き残っていくため参加せざるを得ないと言うものだが

それは置いておいて、感情的TPPアンチのネトウヨちゃんは
中国と関係が深まるのも売国、アメリカと深まるの売国
まさに発想が尊皇攘夷そのままだなw わらたw

692 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:38:49.19 ID:l2ncOoap0
>>675
真の大和撫子は、処女幕破られる寸前まで
自分の命を賭して反抗するという
破られたらアヘ顔ダブルピースすりゃいいだけで
それまでは全力を尽くせよこのバイブ野郎

693 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:38:53.81 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

農業中心の県から順に死ぬぞ。

694 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:39:01.28 ID:Aw2ewfOB0
まぁ実際は10年で2.7兆円の経済効果すらないだろう。

695 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:39:01.27 ID:dvHVcStB0
>>673
議論に必死じゃない不真面目な奴はν速から出て行け

696 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 23:39:05.16 ID:mblsEz0a0
アメリカの植民地と中国の植民地のどっちが良いんだ?って聞かれてるんだろうな
参加国の内訳的に
それでも日本は強気に出なきゃ駄目
だな
ここで折れることはそれこそ日本を捨てることだ

697 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:39:18.44 ID:tIaN/VBk0
TPPで一年間でGDPが0.05%も増える

工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決

そのかわり上記についてアメリカが決めたルールに従ってもらうことになる

698 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:39:21.25 ID:i0dtVAvd0
>>684
セシウム入り納豆を売りつけてやろう
規制したら非関税障壁
売れなかったら、本来なら売れるはずだとゴネて裁判じゃ


699 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/27(木) 23:39:25.59 ID:WWv7IIOa0
まー、外国の農業で、1人あたりの耕作面積が10倍あるとするじゃん。

それに対抗するために大規模化するってことは、
要は100人いたら10人しか残さず、90人は失業させる、
ってことだしね。

人件費を考えたら、もっとか。


700 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:39:34.58 ID:Qv8g8zj10
反対派が言ってるのは
1990年代の欧米の左翼の間で流行った
反グローバリズムの焼き直しなんですけどね

諸外国では15年以上も前に論破されたことを
今頃になって騒いでいるのは無知無学な証拠


701 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:39:46.73 ID:IKTOzX+Y0
>>663
今回のTPPの枠組に加わるなら遅かれそういう事になる。
現にドイツは外国人労働者の流入で治安は悪化し、職を奪われたドイツ人による
排外的ナショナリズムの高揚という結果を招いた。
今回のTPP議論はアメリカによる日本経済包囲網として生まれた議論であり
日本に対してフェアな議論がされると思っている方がおかしい。
アメリカはどうにもならない財政悪化日本の市場開放でどうにかしようとしている。
日本は最初から搾取される側なんだよ。

702 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:39:57.80 ID:LsZecKgx0
>>690
努力してないって一体なにを見て言ってるんだ?

703 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:40:04.55 ID:P2p/N63w0
>>668
おまえもアホすぎるな
鮮度が命の生鮮野菜は冷凍できないし輸入では不可能
日本の果実が世界のどこの気候でも育つと思ったら大間違いだぞ
日本でもパイナップルやキウとかを戦後何年もかけて苦労して育成できるようにした
そう簡単にどこでも栽培できるわけじゃないんだよ
常識のない人は書きこむなバカw


704 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/27(木) 23:40:10.47 ID:+PoDbQYd0
電波量産してた東大に常識人がw

705 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:40:21.79 ID:Aw2ewfOB0
>>689
笑っちゃうよな、今も昔も農民は生かさず殺さずw

706 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:40:22.61 ID:BQF40OCN0
オーストラリアのコメって日本のコメより美味いの?
美味いなら日本のコメなんてなくなってもかまわないし、
マズイなら日本のコメは生き残るから何の問題もないよね

707 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:40:26.34 ID:fvV99vIh0
部分的とはいえ関税自主権のみならず
安全基準や知的財産、著作権など多岐にわたるルールを
アメリカに一任する形を支持する理由がわからない

日本は今のルールだからなんだかんだ居心地がいいわけだ
なんで必要もないのに環太平洋全部アメリカルールでやるんだよ?

708 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:40:56.17 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

失業した分税収減るよね。
それがどれぐらいの額になるんだよ。。。
農地を中心として土地の値段も下がるだろうしね。

709 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:41:15.76 ID:eFtRfZuJ0
>>693
いいね、とても自民支持者っぽい、詐欺トークだw

710 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:41:33.04 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>689
票を集める力も持ってるから政治にも影響力発揮してるしな
コイツラを一掃するためにもTPP参加は必要だわw

711 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:41:35.79 ID:NDyV2cRU0
>>700
論破した挙句今の欧米の経済問題があるわけですが

712 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:41:36.99 ID:AiybV3Q90
>>700
しかし、欧米とか揃いも揃って、若年失業率10%とか20%とかじゃん。

そもそも上手くいってるの?グローバル経済って
なんか、前にあったイギリスの暴動とかって結局、上手い事国を運営出来てないことなんだと思うんだが

713 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:41:41.72 ID:Qv8g8zj10
>>707 交渉の議題にすら上ってないものを
あたかも確定事項のように話すのは典型的な被害妄想だよ

714 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:41:45.33 ID:T+LPcZhc0
>>672
オーストラリアもそうなんだが
広大な沃野を機械で耕作して
得た利潤を更なる機械購入に投入する事で
来年度さらに収量を増やし、かつ安価に生産できるという好循環が出来てるんだよな

それに比べて日本は補助金あげるだけで
しかもその補助金が生産資本に回るのではなく生活費になってる
もうオワタ

715 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:41:57.11 ID:R5i7QaAa0
反対派の考える、TPP反対に伴うデメリットは?

716 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/27(木) 23:42:19.01 ID:WWv7IIOa0
>>706
日本の米より不味いから売れなかったとする。
そうすると「売れないのは非関税障壁があるからだ」ということになって
オーストラリアの米を売るようにしなくちゃならない。


717 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:42:23.07 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>708
失業したら仕事探せばいいのでは?
若者にだけ就職活動させるの?不公平だよねw

718 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:42:26.90 ID:ywtbR31S0
農業の補償に14兆使ってるんだろ
年金68歳にして5000億浮くとかくらべものにならない金を農家票にばらまいてる政府

719 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:42:27.43 ID:bup9p4h+0
賛成派の意見って農業がムカつくからTPPに賛成ってだけだよな
日本がどうなるのかは考えてない

720 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:42:33.35 ID:Aw2ewfOB0
消費者の間には未だに国産神話は根強いからすぐに失業なんてことにはならないだろ

721 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:42:37.71 ID:eFtRfZuJ0
>>671
脱却するような経済力も、資源も、人口も日本にはない
だから独自路線は現実的ではないロマンの話だなw

722 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:42:47.95 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>716
どうやって?

723 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:42:51.50 ID:IKTOzX+Y0
くどい様だけど2国間で条件協議や変更が可能なFTAとEPAでいいじゃんよ。
何でTPPにしなきゃならないの?その理由が分からない。

724 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 23:43:02.72 ID:QUu3lbXk0
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

725 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:43:04.94 ID:fvV99vIh0
>>713
だって米国議会の承認を取るのよ?

ルール変える時は各国が1票ずつ持ってて
多数決で決まるなんてのじゃないんだよ?

今話し合いしてるのもすべては壮大な釣りでしかない

726 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:43:08.02 ID:i0dtVAvd0
俺が金持ちの投資家だったらTPPには賛成するだろうな
お前らか搾取できそうだ面白そうだもの

727 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:43:12.97 ID:Qv8g8zj10
>>716 これなんて90年代より以前の80年代の議論だわ
古い、古すぎて全く説得力がないんだな

728 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 23:43:20.85 ID:ZUH/VMMh0
農家は自力で生きられないなら師ねっていうけどさ
インフラを外国に頼るようになったらもう終わりじゃないの?
兵糧攻めされたら一発KOじゃん
石油だとか日本でなけりゃ生産できないものなんて無いのにどーすんの?
交換するカードないよ?

729 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 23:43:51.56 ID:wPMLyxosO
現状維持でいいだろ
てか、こういう時こそ選挙だろ

730 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:43:51.95 ID:i0dtVAvd0
>>722
色々と計算して
これだけ売れるはずだ!といって金をせびる

731 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:43:59.98 ID:AiybV3Q90
>>715
農業関係は、どうしても、失業者が出てしまうんじゃないかという。
つっても俺は製造畑だけど、これはこれで、ますます仕事がしんどくなりそうという

相手は新興国って事なら、給料上がる見込みは無さそうだし

732 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:44:05.22 ID:tIaN/VBk0
>>715
TPP参加しないデメリットは
年間GDP0.05%増えないことです

733 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:44:45.13 ID:T+LPcZhc0
>>725
いや
だからそんな議題がでてるかすら分からんでしょ

734 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:44:44.96 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>708
アハハハハ
コイツ保守主義とか自称してるけど
反対してるのは共産党や社民党をはじめクソサヨが中心だよねw
その矛盾についてどう解釈してるんだろwwww

735 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:44:51.61 ID:ywtbR31S0
1.4兆だw

736 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:45:00.86 ID:Qv8g8zj10
>>725 日本の国会の承認も得なければならないのを忘れているのか?



737 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:45:12.07 ID:Aw2ewfOB0
経済規模みたらほとんどアメリカと日本の問題だもんな。
残りの国は木っ端の誤差でしかない。

738 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:45:16.78 ID:dvHVcStB0
>>727
早めに反対派意見論破してくれないと寝ちゃいますよ^^;

739 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:45:22.07 ID:l2ncOoap0
>>721
世界見渡して、経済力も、資源も、人口も豊富にあって
問題も抱えておらず、未来が明るい国ってどんだけあるの?

740 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/27(木) 23:45:26.80 ID:WWv7IIOa0
>>722
1)日本の米を不味くする。具体的には肥料の基準を変える
2)「おいしい米」の定義を変える。
3)日本の米をとんでもない値段に吊り上げる。具体的には肥料の値段を操作する

「鯨が絶滅しそうだから鯨肉食べるな」って言ってる連中だよ。

741 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/27(木) 23:45:29.45 ID:SVEvpZwe0
>>726
医療分野とか市場開放されるからいい投資先だろうな
今それをアメリカ人が狙ってるわけだが

742 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:45:32.81 ID:cQqY5XMe0
>>703
そんなん品目数たかが知れてる
どれだけの輸入食品が日本に来てると思ってんだ

743 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:45:38.00 ID:LsZecKgx0
>>715
参加してる国の国民に比べて参加している国で働きにくくなる

744 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:46:01.50 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>719
コメや服や靴が安くなるのは消費者全体の利益ですが

745 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:46:02.07 ID:XP4b+vq40
まあ、有事の際はアメの尻舐めてればいいんだし、参加でおk。

746 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:46:27.73 ID:fvV99vIh0
>>723
それにFTAやEPAを締結してない国は
ニュージーランド
アメリカ合衆国
の2つだけ
ペルーは政府間交渉が終わってるはず
オーストラリアは現在進行形で交渉してる

日本にとっては顔なじみの勝手知ったる得意先
その得意先との商売もアメリカの決めたルールで行うことになる
まあ内政干渉ですなこれは

新しい内政干渉の仕組みがまたひとつ増えるよ?という話なのね

747 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:46:31.59 ID:06AKCvaz0
>>718
農家が終わると都市部以外が終わるわけで・・・


748 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:46:54.06 ID:33Nam/ig0
こういうのって強いところが全部吸い上げそう

749 :ブラジル(dion軍):2011/10/27(木) 23:46:54.80 ID:pQF/xKzd0
ブラジルとだけ、契約すればいいと思うんだけど。

750 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:46:59.82 ID:BgUGFxTD0
放射能まみれの糞高い農地でなにつくるんだっての。
ちょっと考えりゃわかることだが経団連その他のばかやろうども
には判らんようだ。

751 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:47:15.99 ID:NDyV2cRU0
>>721
資源は無いが人口はある
それを効率よくまわせば経済力もある

軍事は自ら無駄に手枷足枷を付けているわけで、原潜の保持や武器輸出緩和などやり口はいくらでもある
決して在日米軍をすべて追い出せと言っているわけではないのであしからず

752 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 23:47:22.67 ID:yHndMKSG0
日本では甘いバナナが人気だが、海外では調理用なので甘いのは売れない
高付加価値とか言ってガラパゴスするだけだよ

753 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:47:23.21 ID:R5i7QaAa0
>>723
農水省が反対するからだよ
結局農業が足引っ張ってFTA出来てない
どんどん自分から追い込まれて、詰み状態まで先伸ばしにした。


754 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/27(木) 23:47:41.36 ID:L2gaL2880
>>138
郵政とかその他もろもろ法律ごと変えなきゃいけないし
TPPはデメリットも凄まじいよな

755 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:47:45.76 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>740
どれも非現実的な仮定だなあ
日本に交渉力がないって前提ならなおさらTPP参加で交渉の訓練をする必要があるよね

756 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:47:46.43 ID:Qv8g8zj10
この円高不況時に貿易自由化なんてとか言う意見も
全く的外れ

交渉が終わるのは早くても数年後、
完全に実行されるのは10年以上先の話だ
その間に円高も不況も終わってる

757 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:47:49.95 ID:fvV99vIh0
>>736
今の日本が日本人ならざるものによって政権運営されてて
そんな野田政権の支持率がアホみたいに高いことになってる
そういうメディアが情報を一方的に垂れ流す国だぜ?

758 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:48:22.34 ID:rgwdi4uO0
何がお米だよ おめこしてえんだよオラアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:48:25.42 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>748
つまりそういうことだよ。
で、集約型農業、人件費、土地が安いとこが強いわけ。
日本は惨敗するよね。

760 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:48:52.45 ID:LsZecKgx0
>>750
経団連は海外で安く作った製品を日本に送り込むことを考えている
空洞化した国内の雇用は壊滅
経営者は海外で日本の消費者を食い物にするつもりだ

761 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 23:48:56.51 ID:9R9qG6ZXP
アメリカはじめ 化石水使用の農業は先が観えているから
そのうち売ってくれるかどうかもアヤシイ話なんだがな、
現状塩害と化石水枯渇で離農者が沢山出ている。

日本の農業叩いているのは 危ない冷凍農産物売って利益のある
人たちね、w 
今ですら脳みそに虫沸かした人がいるってのに w 
まともにとりあったところで 初めから工作する気しかないんだから
意味ないぜ。
口蹄疫の時に湧いた 人間にあらずの工作員さんたちと同類だからね。

日本の百姓は簡単に騙されるバカと愚かの塊だから
そのツケを払う時が来たと云うことだな。 
真面目なのはいいが 世間をしらなすぎる 愚かの代金は
高くついたな。



762 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:49:01.23 ID:cQqY5XMe0
>>734
右翼とか左翼とかそういう問題?

763 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/27(木) 23:49:21.08 ID:WWv7IIOa0
>>755
なんで非現実的?実際に果物では農薬変えてるし。

>TPP参加で交渉の訓練をする必要があるよね
いや、その前に2国間交渉で交渉の訓練をするべきでしょ。



764 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:49:26.34 ID:Qv8g8zj10
>>757 交渉が終わるのは早くても次の総選挙の後だよ
だから選挙を経ずに批准されることは無い

765 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:49:28.65 ID:IKTOzX+Y0
>>753
農水省が反対する事がTPP推進の理由なの

766 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:49:34.92 ID:eFtRfZuJ0
>>739
アメリカ中国EU、今後はインドブラジルロシア(微妙)とかかな
日本の相対的な位置づけ、競争力は、丁度吉野家のように落ち続けていて上る見込みはないw

767 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:49:35.00 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

農業以外の分野でも惨敗だろうな。
結果として自治体や国の財政が死ぬ。

768 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:49:56.82 ID:oBcWNQVG0
>>719
ちがうよ。安く買えるって点しか見てないよ。

769 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:49:59.85 ID:Aw2ewfOB0
アメリカの景気対策だからなーこれ
ほっときゃオバマ失脚すんのになんで構うかなぁ

770 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:50:01.51 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>715
俺の仕事がなくなる!給料が下がる!
だからみんなクソみたいに高い商品かってテメエらの給料と雇用を支えろってか?
日本はいちおー資本主義国なんですけど(笑)
単なる自己中だよね反対派はw

771 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:50:02.47 ID:i0dtVAvd0
>>748
お前が投資家なら勝ちそうな奴に金を賭ければ儲けられる筈だろう


772 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/27(木) 23:50:08.49 ID:T+LPcZhc0
>>753
違います
米国がFTAに否定的だからです
これは議会の承認手続きが煩雑なので
普段から諸議題に忙殺されてる米国では時間がかかりすぎ
またオバマにとっても選挙が迫ってる中で2国間の交渉は時間を食い過ぎる

なのでFTAは韓国とのを最後としたいらしく
今後はマルチの交渉に専念する、ということでTPPなのです

773 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 23:50:13.79 ID:V5016rJV0
>>688
だってさTVだと表やグラフで2.5兆とか7.5兆上がるんですと断言してるんだよ
普通さそれを見たら1年と思うでしょ。10年とか5年のグラフなんだなとは思わないでしょ

774 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/27(木) 23:50:19.01 ID:dy3Fj/2I0
色んな所で議論されてるが、国が国民に一切説明無し
ってのが絶対おかしいw

解散して是非を問うべきw

775 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:50:23.99 ID:L6OuXBBe0
>>645
TTPはどの分野でも例外を認めずに基本的に協定国間のルールを同じにしようとしてる。
このルールがアメリカ主導であることは明白なんだけど、日米の医療制度はまったく異なってるが問題。

で、TTPのモデルとなるP4協定、米韓FTAは共に国家間のサービス分野(つまり医療も含む)の自由化を求めてて、
その中には外国企業がその国で活動するのに障害となるルールがあれば、訴訟を起こして廃止させることも可能な条項(毒素条項)が含まれてる。

776 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/27(木) 23:50:36.10 ID:S5gD5qCl0
弱い農業は、早晩切り捨てる事になる
植物人間の方を、いつ、極楽に送るかどうかの判断と、酷似している

777 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/27(木) 23:50:45.82 ID:tIaN/VBk0
個人に例えると
あなたの今500万円の給料を毎年2700円ずつ上げてあげる
そのかわり保険や銀行、通信会社、電子取引などは私の決めた所にしてもらう
あと投資のルールや労働規制、環境規制も私のルールに従ってもらうから
どう?いい話でしょ

778 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:50:49.13 ID:fvV99vIh0
>>764
そういう話じゃなくてTPPのルール改定の話だよ?

779 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:51:02.08 ID:uyX2L6X90
>>2
これがネトウヨか

780 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:51:06.24 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>767
惨敗するならそんな企業は必要なかったってことだよね
さっさとなくなってくれるならそれが日本のためだよねw

781 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/27(木) 23:51:18.62 ID:LsZecKgx0
>>770
資本主義に限らず
経済とはそういうものだろ

782 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 23:51:25.65 ID:l2ncOoap0
>>766
借金だらけのアメリカ
バブル崩壊言われてる中国
ギリシャデフォルトのEU

お前アホなの?

というか、問題抱えてない国なんてほとんどないのだから
どう解決していくか?って考えるのが当たり前
「これこれこういった困難があるからダメだwオワタw」とか言ってられるニートが
マジうらやましい

アホは早く寝ろ

783 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:51:46.55 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>776
切り捨てた農業従事者の受け皿は?

784 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:51:49.40 ID:cQqY5XMe0
>>748
強いところが全部吸い取るか、弱いところが足引っ張るの二択に見えるよな
共存共栄なんてそもそも可能なのかね

785 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:51:50.54 ID:6JbHwkhk0
>>2
農業だけじゃなくて国内の雇用を捨てないでください
トンキンの癖に無知すぎです

786 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:51:59.06 ID:BgUGFxTD0
アメリカにちゅーちゅー吸い尽くされてポイ。
で、人民解放軍がやってくる。そんな気がしますね。


787 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/27(木) 23:52:03.57 ID:WVgu9snqO
>>710
単に選挙に行く人多いだけ

788 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/27(木) 23:52:04.54 ID:EjOUwnUQ0
>>764
次の政権がその失敗の責任を負うってのもおかしな話だよな
批准しようと破棄しようと不利益被るし

789 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/27(木) 23:52:20.63 ID:E5K6UZDy0
東大教授の中で意見分かれてるってどないなってんねん

790 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:52:22.92 ID:Qv8g8zj10
>>775 
>TTPはどの分野でも例外を認めずに基本的に協定国間のルールを同じにしようとしてる。

何の証拠も無い被害妄想
議題にすら上がってないのに

791 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:52:54.34 ID:IKTOzX+Y0
消費者から見て安い製品が出回るって事は
企業サイドから見れば企業はリストラする事になるんだよね。
要するに自分の首締める事になるんだよ。
消費者は同時に生産者(モノに限らずサービスも含む)なのに
TPP推進派は国民経済の三面等価も知らないのだろうか?

792 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:53:12.95 ID:R5i7QaAa0
>>765
結果的にね。
もっと前に農業改革出来てれば、普通にFTAだけで済んだと思うよ。

TPPがアメリカからの圧力があると考えれば、FTAの足を引っ張ってきた農業が原因と考えても良いんじゃない?

793 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/27(木) 23:53:24.28 ID:WW2smNvU0
TPP参加しなくても日本は終わってるってことに気付け

794 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:53:26.95 ID:Aw2ewfOB0
>>783
ハローワーク

795 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/27(木) 23:53:45.11 ID:Fc4uWVRA0
>>789
慎重に進めろってことだと思うよ
懐疑的なのは絶対反対って意味じゃないしな

796 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:54:19.21 ID:fvV99vIh0
>>790
そらお前の一次ソースがTVだからだろ

議題に関して言えば日本は参加してないからまったくのブラックボックスだし
わかってる部分は膨大なPDFになってる

797 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:54:19.11 ID:5xxo7ni+0
PPPで日本が滅ぶ・・・

798 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:54:26.60 ID:d+ieoqPw0
>>14
だよな
マッカーサーが悪い
どう考えても資本主義の理念に真っ向から反発する行為だし


799 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:54:34.06 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>784
市場ってのはそういうものだよ。
大型店舗が商店街を滅ぼしたようにね。
問題は、国内のパイの奪い合いではなくて、海外に吸われるという点。
日本の農業従事者の収入が全て海外に人の収入になる。
恐ろしいほどの損失だ。

800 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:54:57.95 ID:Aw2ewfOB0
でもなんかアメリカの自滅で終わりそうな感じもするんだよな

801 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:55:04.98 ID:IKTOzX+Y0
>>792
で、圧力に唯々諾々と従うんだ?
一体この国の主権は誰の物なんだか…
農業を槍玉に挙げているがこれ国内の全産業の問題なんだよ?

802 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:55:06.76 ID:eFtRfZuJ0
>>751
周囲の国がブロック化し固まるなら、日本の人口は相対的に少ない部類になる
少子化放置のせいで、日本の労働人口がこれからどうなっていくかは知っているよな?
効率良くまわす?具体的には?

武器輸出緩和? 後発で本気で競争に勝てると思っているのか?
原潜の保持? 今の予算の枠内でできるの? それとも増税するのか? 国債で賄うのか?w

全然現実的でない根性論、だからロマンの話だよ

803 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:55:13.40 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>794
日本の農業従事者全員分の仕事があると思う?w

804 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:55:37.58 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>783
年金で暮らしていけばいいんじゃない?
若者からさんざん搾り取ってきた年金でw
どのみち日本人の舌に合う農産品を作る農家は生き残るから問題ないよね

805 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/27(木) 23:56:00.00 ID:Fc4uWVRA0
>>790
多国間協定だから簡単に変えれないのは事実だよ
変えれる形を望むなら2国間FTAでも済むわけで

806 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:56:06.88 ID:XP4b+vq40
まあ、なんだ。取り敢えず今の世代は楽出来る訳だ。次の世代?餓死でもしてろ。

807 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 23:56:29.55 ID:9R9qG6ZXP
百姓は売る苦労をしらない、
だから簡単に騙される、商売やった人間なら解ると思うが
五月蝿いお客程ありがたいもんだ、 始めっから引っ掛けようと
する人間はいい話しかしない。 
始めから約束果たす気が無いからね、 w
単価交渉でも にこにこして聴いている、はじめから払う気がなきゃ
そんなもんだ。

民巣の占拠前がそうだっただろう。

百姓は自分の一票がそれこそ生き死にを分けることを学ぶのが
遅すぎた、
少し苦労する以外ないだろう。


808 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:56:38.60 ID:5xxo7ni+0
>>801
しかし農業以外の分野なら、仮にアメリカ式の制度になっても生きていける
やっぱり農業の問題

809 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 23:56:55.17 ID:EW26LULAO
特ダネ見て、TPPは絶対参加したらダメだと思った
フジでデモやってた奴らはTPP反対デモやらないの?

810 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/27(木) 23:56:56.34 ID:V5016rJV0
不利な所は切れとか条約を直せと言ってる人がいるけど
過去に何度アメリカの提示を反発した?何度言うことを聞いた?
それを考えれば結論が出てると思うけどな
アメリカは日本ほどお人好しでもなく日本みたいに自国より他国の利益とか思ってない国。
そんな国が今最大級にピンチで取る手段はそう多くないはず
自ずと答えの傾向性は見えるはずなんだけどな

811 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 23:56:56.61 ID:Aw2ewfOB0
>>803
年々減ってるから大丈夫でしょ。

812 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:57:08.81 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>803
農家なんて老人だらけじゃんw
おとなしく年金で食っとけよ
老人じゃなけりゃ仕事を失っても努力してスキルを身につければいいだけ
若者にだけ就職活動を押し付けるの?それ、単なる不公平だよねw

813 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:57:29.07 ID:XP4b+vq40
いっそ中国かアメリカに併合されればいい。

814 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/27(木) 23:57:35.24 ID:mblsEz0a0
一次産業を他国に依存することが怖くないのか?
自分が生きてる間にアメリカは日本を裏切らないとでも思っているのか?
トヨタはアメリカ政府に言われるがままやらざるを得ない状態
経済においてアメリカは日本の味方ではないよ

815 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:57:35.57 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>807
確かに東北民はミンス選んだからな。
と、言いたいとこだが、これは日本人全員に波及するかなりヤバい問題。

816 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 23:58:05.18 ID:E5p57BfX0
日本はアメリカの51番目の州ってことに気づけよ

817 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/27(木) 23:58:05.87 ID:OxK75TNl0
>>703
生鮮野菜今も輸入されてるしTPP参加で間違いなく増えるよー



818 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:58:11.01 ID:IKTOzX+Y0
>>808
農業の問題はあくまで国内で片付ける話で
TPPと切り離して議論する事。内政干渉なんか以ての外。
推進派の議論の摩り替えにまんまと嵌ってる。

819 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:58:11.19 ID:Qv8g8zj10
>>796 ブラックボックスでもなんでもない
TPP反対派はアメリカとのサービス自由化交渉があたかも初めてで、
交渉のテーブルに着いたらおしまいとか煽っているけど、
それは全くの見当違い

サービス交渉ってのはWTOの場で日米間でもう10年以上やってるんだよ
そこで医療制度の統一なんて出てきたことなんてない

これも完全な無知無学による杞憂

820 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 23:58:17.37 ID:cQqY5XMe0
>>775
>その中には外国企業がその国で活動するのに障害となるルールがあれば、訴訟を起こして廃止させることも可能な条項(毒素条項)が含まれてる。

これすごいな
まあ逆に言えば日本も侵略可能なんだろうけど、日本にそんな競争力があんのかね


821 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:58:25.80 ID:eFtRfZuJ0
>>782
またくっだらないチャブ台返しが来たなw
「どこも苦しいんだ」じゃなくて具体的に順位を挙げてくれよw

借金1000兆、超少子高齢化の日本がそこに挙げた国々より上だと思ってるの?

822 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:58:25.85 ID:BQF40OCN0 ?2BP(1)

>>799
商店街なんて必要ないから潰れたんだよw
クソみたいに客をナメた態度で高い商品を売りつけてきた老害
潰れても誰も困ってねえよw

823 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:58:41.45 ID:DyVBBpIJ0 ?2BP(3834)

>>811
熊本県民なら農業死んだら、どうなるか分かるだろw

824 :名無しさん@涙目です。(福島県【震度1】):2011/10/27(木) 23:58:45.10 ID:SVEvpZwe0
つうかさこのスレ見ててわかったわ
大多数の人はTPPが農業メインの交渉だと思ってるんだな
一応日本医師会とかもはっきり反対してるって報道もされてるのに

825 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 23:58:55.78 ID:fvV99vIh0
>>808
なわけねーだろ
今まだ就業してない世代からもうすぐ定年世代まで直撃だよ

保険制度も医療制度もアメリカに準拠して
銃所持ルールもゆるゆるになって
農業はポストハーベストも遺伝子組み換えも許容

これまでどおり生きてけるわけないだろ・・・

826 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/27(木) 23:59:39.51 ID:Fc4uWVRA0
>>809
周りが自由協定結んだ後に参加すると不利な条件になる可能性はある
結果的には結ばざる得ない話なんだが、早急に事が進んでるのは異常だね

827 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:00:18.14 ID:JhJ7o6Db0
TPPで得られるメリット
GDP0.5%相当

+2.7兆円(ただし10年間)
1年平均+2700億円

国民一人当たり
年+2153円
月+179円

828 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:00:24.22 ID:M0msHYBA0
>>819
わかるわけないだろ
交渉のテーブルになんてついてないんだから

正直なところ、政府高官にさえ詳細はわからない
わからないのに試算だけはある

829 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:00:29.67 ID:4TX+/pEk0
>>824
賛成派は農業のみを見て反対派は農業以外を言ってる
話の視点が違うから噛み合わないまま終わるのが最近のトレンドです

830 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/28(金) 00:00:30.77 ID:c6qieg/+0
例えば日本の医療保険制度
こんなものはアメリカにはない
ちょっとした病気で何十万何百万取られる
日本は終わってるとか言うけどそういうとこまで自由化で
真似させられたら生きて行けないよ

831 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 00:00:35.06 ID:qTcdbsUq0
>>808
加工業は死ぬよー

832 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:00:42.35 ID:Zl+YWSJc0 ?2BP(3834)

単純に言うなら、日本で農業生産していた金を全部失うってことなんだよ。
こんな馬鹿みたいな話あるかw

833 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:00:50.94 ID:MlnyBRcL0 ?2BP(1)

>>824
医師会とか既得権の象徴みたいなゴミ集団じゃんw
こいつらも淘汰できるならなおさらTPP参加だな

834 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/28(金) 00:00:59.32 ID:NuRFX7K80
>>823
しんだらどうなるかとか言われてもTPP参加してもしなくても死ぬんだもん。
死なせたくなかったら新規就農本気でやれよ。

835 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 00:01:03.64 ID:qrpsU4kb0
>>824
馬鹿だから推進派のプロパガンダに嵌ってるんでしょ。
これでTPPが締結されたら日本はもう独立国家じゃない。
第二の日米修好通商条約だよ。
先人が死ぬ気で取り返した関税自主権捨てるなんて気が狂ってる

836 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:01:15.82 ID:Y6OPR3dr0
TPPなんかよりちゃんと財政と金融政策やって景気良くすればGDP上がるのに

837 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:01:16.22 ID:T8Am9NQl0
>>824
全産業分野に及ぶのは知ってるけど、工業分野は勝てると見てる会社が多いんだろう
別にサービス業とかも以前と変わんないし
結局弱いのは農業だけ

838 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:01:43.53 ID:xk+jzjCy0
その老人がやってる増えない土地の農業をどうやって強くするんだよww

839 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:01:46.48 ID:Zl+YWSJc0 ?2BP(3834)

>>829
農業以外も深刻だろうね。
つーかデメリットの巨大さが異常。

840 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:02:24.70 ID:XibK7SBQ0
>>824 農業メインの交渉になるよ

その理由は二つ
第一に日本は農業の障壁が一番高い。
第二にサービス自由化交渉ってのは時間がかかりすぎる
WTOのサービス協定はもう15年以上、一項目も合意せずに過ぎているんだよ
そんなの待ってたらTPPなんて発効しないから
結局は関税中心、あとはせいぜい直接投資程度の交渉になる



841 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/28(金) 00:02:26.63 ID:v7lQfISh0
>>828
日本の悪い所は交渉テーブルの上で話を決める国じゃないってことだな

842 :名無しさん@涙目です。(島根県):2011/10/28(金) 00:02:28.11 ID:YAjliGbh0
空中都市とか作れるくらい土地技術ないとアメ公に太刀打ちなんて不可能だわ

843 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:02:40.53 ID:u22/N0nS0
つーか個人利益重視するんならアメに併合されればいい。世界第一位の経済大国になれるぜ。

844 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:02:41.49 ID:JQ/tq7kh0
日本の専業農家は米じゃなくて日持ちしない野菜や果物や花が収益源なんじゃないのか

845 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/28(金) 00:02:43.73 ID:/DaS1jhh0
>>748
管理されてない資本主義、障壁のない自由貿易の行き着く先はそこだよ
一強その他弱者。この場合の単位は国だから、アメリカがすべて持っていく
資本主義を長く平穏に続けるには、適切に管理し富を再分配を行わなければならない

>>802
だから上でもTPPよりも少子化や失業者支援など内政をどうにかしろと言ってるんだが文盲か?
なぜ理論を勝手に飛躍させる?

846 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 00:02:49.54 ID:jVjvHr690
>>821
やっぱりお前はアホバマだな

どこの国でも問題はあるって言ってるんだよ バカが
意味を汲めアホ、カス
具体的に順位決めろってどう決めるんだよアホが
そんな調査能力あるなら、こんなとこにいねーわカスが

上だとか思ってねーよ だからって下になると決まったわけでもない
お前みたいな負け犬根性染み付いた犬は、
目の前に餌釣られるとすぐ食いつくマヌケなんだよ

やせるクスリって言われてシャブでも食ってラリってろアホが カスが

さ、寝よう

847 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:02:50.73 ID:n2yippwi0
>>824
じゃあ農業は問題無いんだな
アホのアンチTPPに分かってもらえて良かったw

次は医師の話をするか

848 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:02:56.20 ID:odp4nYqm0
農業は切り捨てて他を伸ばす政策だろ
農業が死ぬからTPPやめろというのはアホ

849 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:03:20.07 ID:6xRKuhP00 ?2BP(3834)

>>834
新規就農も糞もなくなる状態よりはマシでしょ。
虚無主義はいかんなぁ。

850 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:03:50.10 ID:M0msHYBA0
>>826
アメリカがそれだけヤバイってことだな
これだけ必死ぶっこいてドル安誘導してもなお足りない

おまけにドルを無限に刷る方法は国内の反発が大きく
(資産が目減りしまくるから)
もう限界に来た

そしてどうやら議会の方向性も小さな政府へとシフトしつつある

内需が限界なら外需で養うほかない
それが日本であり韓国

851 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/28(金) 00:04:03.61 ID:V1BrNQSO0
米大統領の一過性の機嫌取りに国を差し出す日本・・・

852 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/28(金) 00:04:04.31 ID:PBZq+sN7O
公務員や官僚にデモや事件が起これば強い国になるんじゃね?

ならないわな

853 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/28(金) 00:04:15.85 ID:FMwilMbv0
農協が強いもう一つの原因は、金と暇があるということだ。農薬や農業機械の普及で
農作業にかける時間は減り、農家の所得も(補助金のおかげで)非農業世帯より高い。
だから農協が動員をかけると全国から集まり、農水省や議員会館で何週間もデモを続ける。
それがたとえ人口の1%の代表であっても、毎日押しかけられると、政治家は
何らかの対応をせざるをえない。

 農業は衰退産業だが、規制と補助金で手厚く守られているので、農業に力を
入れるよりも政治家に圧力をかけて補助金を引き出すほうが収益性が高い。
このように衰退産業を政治的に保護すると、人材がレント・シーキング(利権追求)に
集まって本業がおろそかになり、さらに衰退する・・・という悪循環に入ってしまう。

854 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/28(金) 00:04:25.24 ID:/d0IwjhP0
ISD条項って違憲なんじゃね

855 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/28(金) 00:04:31.45 ID:0BYgDSi/0
土地が狭い上に細切れすぎてどう努力しようと外国産の食い物には絶対に勝てない
大規模でやればとかいってるけど、大規模農業するために何人の土地を買収しなきゃなんねえんだよ

856 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:04:49.88 ID:n2yippwi0
>>846
はいはい、みんな苦しいんだ〜上でも下でも無いんだ〜でもTPPは反対だ〜 ですねw
わかりましたw

857 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/28(金) 00:04:52.21 ID:tYDthZtl0
TPPとかむしろどうでもいいんで、とくだねのDQN教授について語ろうぜ!

858 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:04:53.32 ID:5YnmC/VP0 ?2BP(1)

日本のコメが美味いなら日本のコメを食い続ける消費者は残るしコメ農家は生き残る
日本のコメがまずいならみんな美味いカリフォルニア米を食えばいいw
誰もこまらないよねw

859 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:04:56.97 ID:6xRKuhP00 ?2BP(3834)

>>850
アメリカはヤバい。EUもヤバい。
生き残れる確率が一番高いのがアジア。

860 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:05:01.19 ID:XibK7SBQ0
現状維持って選択肢はないんだわ

農家に税金払ってられないから保護は減らすよ

どうせ保護を減らすならそれを材料にして

外国の関税を引き下げようって一石二鳥の戦略なんだよ

861 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:05:23.84 ID:DXnWw84V0
>>848
今まで農民を保護して金融などを弱体化させたツケで、離農した農民の受け皿が無い
こいつら学もないし、乞食か生活保護か泥棒にでもならんとしょうがないぞ

862 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 00:05:40.96 ID:qrpsU4kb0
>>850
アメリカはマジでやばいよ。
つい先日も議会ですったもんだあったがもう債務不履行は間近。
とにかく外貨を荒稼ぎしてる日本を潰して金を奪い返そうとしている。

863 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:06:05.69 ID:4TX+/pEk0
>>848
国内の製造は良くはならんね
元々円高で逃げてるからタイとかアメリカとかに流れてるのは知ってるでしょ?
TPP程度の利益が為替の損を吸収できるかな?
今いるのはほぼ意地と義理で残ってるだけ
日本って何が残るんだろう?

864 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:06:12.34 ID:M0msHYBA0
>>841
そもそもアメリカを相手に交渉を展開できるほど図太いなら
失われた20年なんて存在してない

近年じゃまあまあがんばった小泉でさえ
郵貯を売り渡そうとしたり、関税率を出鱈目に下げたりした
あいつは対米外交は0点だ

865 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/28(金) 00:06:39.67 ID:NuRFX7K80
>>849
いや今がお前のいうそれなんだが
耕作放棄地増えて行って新規就農が難しくなって糞もなくなる状態
虚無主義でもなんでもなくてヤバイヤバイ何十年も言われ続けているのに農政はそれに対して全くなにか効果を上げているわけじゃない。

866 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/28(金) 00:06:40.46 ID:vvcxOtyf0
>>860
意味がわからん、農家に税金払うのは他国でもやってることだが?どうして日本だけ払えないのよ

867 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/28(金) 00:06:41.25 ID:v7lQfISh0
>>860
それではサービスと投資の項目を追加した理由が説明できないね

868 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:06:49.45 ID:MlnyBRcL0 ?2BP(1)

つか最近自称右のカス野朗がサヨク化してきてね?
昔だったらデモといえばサヨクだったのが
いまはヴァカウヨがデモの中心だし
TPPに反対してるのもサヨク化したヴァカウヨwwwww

869 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:06:57.01 ID:2pYKX6Ji0
中国よりアメリカに潰されそうだな

870 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 00:06:59.29 ID:INy4/Sfi0
このスレにアラバマ何人いるんだよ

871 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:07:10.55 ID:n2yippwi0
やらなければもっと高くつく

今だけのご機嫌取り、保護保護売国売国言ってるだけのアンチTPPの馬鹿に騙されないようにな

872 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:07:23.08 ID:xk+jzjCy0
>>858
低価格の外食産業の暴走で必ずモラルハザードが起きるわ
絶対農業は崩壊する

873 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 00:07:30.20 ID:qTcdbsUq0
>>837
今の為替水準なら金融は勝つだろうね
工業分野は日系企業として勝つだろうね
でも日本国内雇用は減るよ

874 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/28(金) 00:07:35.34 ID:vvcxOtyf0
>>868
経済の話してるのに右翼左翼はナンセンス

875 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:08:05.25 ID:qYC/6wq60
ぶっちゃけ、日本の対外交渉能力が高ければここまで反対なんかしないんだけどな。

876 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:08:06.26 ID:jV2K5kMX0
被災地で大規模農地とかマジキチ

877 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/28(金) 00:08:22.58 ID:c6qieg/+0
オバマはアメリカの輸出を2倍にすると公約してる 
なぜTPPをこれだけ急いでるのか
来年は大統領選挙


経団連はわずか年2700億 GDPの0.05%ばかりを儲けたいために
その他国民の生活を犠牲にするつもり

878 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:08:24.87 ID:itk1opdP0
TPPのメリットなさすぎ

879 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 00:08:42.69 ID:qrpsU4kb0
>>866
アメリカや欧州の農業は完全自由競争だと思ってる馬鹿がいるんじゃないの?
それとも推進派はあえてミスリードさせようと言ってるのかも知れんけど。

880 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/28(金) 00:08:45.67 ID:0BYgDSi/0
>>858
実際カリフォルニア米はうまいからな
価格が数倍違うのに日本産の米食う馬鹿はいないよ

881 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:08:52.37 ID:n2yippwi0
>>874
いやしかし、明らかに自民=賛成、民主=売国=反対 それだけが原理のネトウヨ層が
ニコ動とかの影響でアンチTPPになってるからな

882 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/28(金) 00:09:13.60 ID:Uzi201G20
農業を切り捨てろとか言う奴は何がしたいんだろう?
そんなにアメリカ産を食べたいならアメリカ行けばいいのに。
そんな頭悪い奴が推進しているのがTPPってことか。


883 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:09:26.61 ID:4TX+/pEk0
>>873
それしか企業が生き残る道が無いはず
企業が肥ても還元されない今のシステムが更にクッキリしたものになっていくのが日本
韓国のサムと国民みたいな関係になるよね

884 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:09:28.86 ID:8f0Bs6tW0
大体、燃料や肥料も輸入頼りなのにどうこう言われてもなw
イギリスはバトル・オブ・ブリテンの頃自給率
40%切ってたのに75%とかまで上げたけど、味はアレだぞ。

885 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:09:42.58 ID:MlnyBRcL0 ?2BP(1)

いくらカリフォルニア米が安くても不味かったら誰も食わないのはタイ米が証明してるよね
で、カリフォルニア米は日本米より美味いの?
美味けりゃ日本米なんて必要ないし
不味けりゃ日本米は生き残る
だれも困らないよねw

886 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 00:09:45.84 ID:INy4/Sfi0
>>877
工業もそんなに儲からんだろ
儲かる要素がないもんな

887 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 00:10:00.67 ID:FQfVoGE50
>>882
沖縄は汚染と無縁で羨ましいな

888 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:10:05.73 ID:qYC/6wq60
>>874
だって構ってちゃんだもの

889 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/28(金) 00:10:21.98 ID:OREz9boIO
相変わらずアラバマは反日活動やっとるな

890 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/28(金) 00:10:31.97 ID:NuRFX7K80
ガラパゴスと言われる工業が儲かるわけないだろw

891 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/28(金) 00:10:47.53 ID:Cc7ILmbW0
農業は国土の整備事業も行ってる

辞めたらそこらじゅう雑草だらけの湿地になるぞ

892 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:10:50.58 ID:9PBHzfVS0
>>790
実際に日本の参考になる米韓FTAの中身を見れば注意すべき内容であることぐらい分かる筈だから

>>820
その中で戦えるかも問題だけど、戦う前提が相手側のルールだったら不利を被る可能性が高いし、
アメリカ的な医療の高額負担とかを大多数の日本人が受け入れるとは思えないんだよね。


893 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:11:07.20 ID:M0msHYBA0
>>847
TPP参加の有無に関係なく問題あるけど
それはTPPに参加したから解決するって問題じゃない

むしろ日本の場合保護はやめない
つまり今までよりも税金を注ぐことになるだけ

そんなことしたら他で稼いだ分が吹き飛んでお釣りがきます

894 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/28(金) 00:11:17.88 ID:vvcxOtyf0
>>881
だからナンセンスだって言ってる
ネトウヨなんて政治のことしか興味のない(しかもかなり偏った見方をしている)集団だったわけだし
経済に目を向けた時点で右翼左翼は関係なくなる

895 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:11:18.73 ID:XibK7SBQ0
>>866 農業だけに毎年何兆円もつかってるのは明らかに異常だわ

896 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/28(金) 00:11:20.03 ID:Uzi201G20
>>862
アメリカや欧州が危ないというのは、
ただ単に一部の人が金を持ちすぎて金が回っていないだけ。


897 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:11:20.43 ID:T8Am9NQl0
>>880
カリフォルニア米の安さに噴いた
あんなん入れられたら米作農家は全滅するね

898 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 00:11:34.30 ID:DDGxjT7C0
ISD条項について語れよ
日米共に確保したいと思ってるんだからTPPに盛り込まれること確実だろ

899 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:11:54.40 ID:n2yippwi0
>>882
別に日本の農家も全滅はしないよ
割高でも日本の米を食べたい、冷凍チェリーより高級さくらんぼを食べたいお前に答えてくれる農家は
スーパーで買える程度には残るから心配するな

900 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/28(金) 00:12:02.96 ID:Tw4StnLY0
関税がかからなくても、中間詐取が多くなって、
小売に並ぶ時点でそんなに安くならない

得するのは、中抜き業者

901 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/28(金) 00:12:07.76 ID:5vzD/KjY0
要するに自国での食糧生産を捨てるかどうかっていう選択だろ?
捨てれるわけねーだろゴミ

902 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/28(金) 00:12:42.73 ID:a8cTPNSG0
>>885
カリフォルニア米が美味いってのは常識だけど?


903 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 00:12:45.41 ID:1HzxqNie0
これ仮にアメリカさんが日本に銃器輸出してぇってなってその障害となる銃刀法を撤廃させることとか可能なん?

904 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 00:12:45.40 ID:nBt8k2V80
今日のNHKニュース9でやってた内容が爆笑だった
「TPPの影響は?」というお題で製造業と農業の現場取材やってたんだけど、
農業側の代表者が、中国に富裕層向けの米を輸出して成功している若手農家。
この人いまは、台湾で安い人件費を利用してコシヒカリ育てさせて現地生産現地販売しようとしてるんだと。
「TPP参加しても今までのノウハウで乗り越えていく」とか言ってたが、ベトナムに現地農場作るつもりか?
参加したら日本の農業の海外移転が進んで、日本に農業雇用すらなくなるぞw

905 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:13:10.97 ID:XibK7SBQ0
>>897 米は半額以下だからな
というか米もう保護いらんだろ
古米もあまってるし

906 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 00:13:18.73 ID:qrpsU4kb0
ハッキリした事はTPP推進派は反日勢力って事だな。
意図的に農業だけを槍玉に挙げて悪者にしているが
補助金政策なんて世界各国やってるし
国外逃亡可能な(日本がどうなろうが知ったこっちゃ無い)大企業でも無い限り皆死ぬというのに。

907 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/28(金) 00:13:23.42 ID:NuRFX7K80
>>897
別にカルフォルニア米100%食う必要はなくて日本の米にちょこっと混ぜるだけで単価は下げられるしヤバイよね

908 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:13:28.32 ID:9PBHzfVS0
>>885
そのカリフォルニア米はうまいらしいよ。

909 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:13:29.07 ID:T8Am9NQl0
俺はPPP反対だけど、加入したら全面的に外国産品食うだろうなw

910 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:13:29.52 ID:8f0Bs6tW0
つか、米だけの話だろ。
コンニャクとかは別に被害受けそうにないしさ。

911 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 00:13:56.78 ID:DDGxjT7C0
>>903
可能か不可能かでいうと
可能

912 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:14:12.61 ID:EWpwNiN70
特ダネの動画見たんだが、賛成派はあの議論に対してどう反論するんだ?

913 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/28(金) 00:14:13.54 ID:Cc7ILmbW0
>>899
今の農業は日本の農家のスケールメリットで支えられてるのさ

農家が減ったら農機具も2〜3倍になり現在の価格を維持できない

914 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:14:31.51 ID:n2yippwi0
じゃあ農業を保護するとしましょう
そのためにTPPには参加しない、相対的に貿易量が減っても問題ないと

ではいつまで保護できるとお考えですか? ずっと保護していけるとお考えですか?

アホのTPPアンチは答えてくれよw

915 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:14:32.69 ID:XibK7SBQ0
野菜の自給率は80%だからな
別に農業全部がダメになるわけじゃない

916 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:14:46.91 ID:M0msHYBA0
>>898
中立なわけないのにな

今年に入って理不尽な形で日本企業が訴えられるケースが増えてるが
こういうことなんだとわかってない

トヨタが叩かれあっちが叩かれこっちが叩かれ
それでもまだフェアな競争が可能だと信じてやまない日本って
底抜けのお人よしだよね

917 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:14:50.26 ID:JLe3tRfW0
食料優先度
安全>>>>>うまい>>価格
遺伝子組み換え、農薬、セシウムおことわり

918 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/28(金) 00:15:23.53 ID:YWL17zo60
>>833
医師会はほんと良心的だよな
自由化で最後に割りを食うのは十分な医療費を払えない庶民だからな

919 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/28(金) 00:15:42.88 ID:Tw4StnLY0
これまでの政策で、農業の保護なんか全然してこなくて
農家の保護ばかりしてきた無能政府のツケだな

920 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/28(金) 00:16:15.41 ID:v7lQfISh0
>>907
タイ米と違って品種は日本の米と一緒だしね
混ぜたら分からないと思うよ

921 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 00:16:24.30 ID:1HzxqNie0
>>911
すげえな、内政干渉出来んのか
アメリカに移住するわ

922 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 00:16:36.10 ID:qTcdbsUq0
>>885
主食が米じゃ無くなるんだよ
カルフォルニア米なんて高くて食ってらんねーよ小麦もっとクレクレ
こうなるんだよー

923 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:16:39.32 ID:T8Am9NQl0
>>914
貿易量が増えて喜んでるのはごく一部のトップ企業だけだよ
大半の企業はアメリカやらヨーロッパに展開する体力がない
永遠に保護して結構

924 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 00:16:52.51 ID:ijfXFSd10
オランダはどうやってんだよ。でかい国なんか参考にしても仕方ないだろうに

925 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 00:16:59.63 ID:R+9ZoGMb0
端から期待してないよ
ピカ野菜高い金出して食いたくないだけ

926 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:17:01.97 ID:qYC/6wq60
>>904
製造業もね。単純に日本国民が海外へ出稼ぎするのがデフォになるまでTPPでのメリットはない。

927 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 00:17:02.11 ID:9V0pEXvq0
>>912
アメ公と戦争になったら困るだろ!?
って言うんじゃない?

928 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:17:18.39 ID:XibK7SBQ0
>>913 あれいい加減すぎだろ
議題にすら上ってないことで不安を煽って
一方でメリットは嘘っぱちと言いながらその根拠は全く示さない

あれ、政府の現場で交渉に当たっている人がそこにいたら
ブチ切れるだろうね

929 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:17:19.39 ID:M0msHYBA0
どうしても外貨が欲しいなら
TPPよりも円安誘導おすすめ

車なんてたかが2.5%だろ関税率
為替的な不利から見れば誤差もいいとこだ

930 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/28(金) 00:17:21.05 ID:Cc7ILmbW0
>>914
下がっても1%も下がらないよ

今だって税制の関係で現地(北米)生産なんだから
日米摩擦が激しかったころ(1980年代)にアメリカが現地生産しない製品は
排除したから…

931 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:17:23.36 ID:4TX+/pEk0
>>903
9条はアメリカが即興で作った法律だからそれを崩すのもアメリカしかできない
逆らう選択肢は日本に存在しません

932 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:17:28.12 ID:EWpwNiN70
>>922
うどんの原材料も殆ど外国産なの?

933 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:17:38.35 ID:XibK7SBQ0
>>928>>912

934 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/28(金) 00:18:00.82 ID:ZYfg19NKO
>>904
NHKはさ、去年ぐらいから「海外で活躍する農家」をおしてる

海外にノウハウ伝授するのがクール! って

馬鹿すぎて笑えない

935 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:18:03.97 ID:n2yippwi0
>>913
農機具2〜3倍のソースがあるのか知らないが
日本産であるというそれだけで価値があると考えるなら多少割高でも買ってやれよ
国産野菜を買ってる奴は今でもそうしてるだろ

味なら>>880らしいよ。俺はパン派だからどうでもいいけど

936 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 00:18:15.43 ID:DDGxjT7C0
>>921
日本の企業もアメリカに同じことできるよ
ただ向こうは訴訟大国だから訴えて勝てるかどうかが分からない

937 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/28(金) 00:18:25.70 ID:17SIjuflO
日本の農産物は一部を除いて世界で売れないものばかり
育てる場所も狭く農家は馬鹿ばかり
僻地が安くなるな

938 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 00:18:25.75 ID:z5PAHexk0
>>760
それよく耳にするけど生き残れるのって何割ぐらいなんだろね?

939 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:18:43.18 ID:4TX+/pEk0
>>932
香川特有だと県内産が2%くらいはあるらしい

940 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 00:18:46.60 ID:INy4/Sfi0
>>902
うまいらしいな
コシヒカリと変わらんとか
米税導入で米税の税収分を米農家に補償すればいいんじゃないか
どうせ米農家は10年後にはほとんどいなくなる予定なんだろうし
収穫量はそんなに減らんだろうけど

941 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:18:47.72 ID:8f0Bs6tW0
>>932
オーストラリア産が90%以上だろ。

942 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 00:19:04.77 ID:Zgf9bfKw0
TPPを農業問題だと考えてる馬鹿が多いみたいだし
詐欺がなくならない訳だと思った

943 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/28(金) 00:19:11.09 ID:vvcxOtyf0
>>932
そうだ、確か小学校だか中学校の社会の教科書に載ってる

944 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:19:16.19 ID:XibK7SBQ0
>>929 TPPと為替は何の関係も無い
TPPは完全に発効するのは10年以上先になる
そのときには円高も不況もおわっとる

945 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/28(金) 00:19:20.26 ID:a8cTPNSG0
>>914
つか、TPPに参加しなかったら、どんだけ貿易が不利になるんだ?
それを明らかにしてくれよ。

ニュージーランドもシンガポールも、自動車は作ってないだろ?
じゃ、TPPのグループ内で、日本の工業製品のライバルになるのは無いじゃん。
同時に、それらの国は日本の大きな市場じゃないじゃん。
つまり、TPPのアメリカ以外の国って、工業製品の貿易については無いも同様じゃん。

アメリカへの貿易は、すでに現地生産でしょ。

どんだけ不利になるわけ?


946 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/28(金) 00:19:21.91 ID:FMwilMbv0
>>903
無理だろ

そんな内閣はあぼーんだ

947 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/28(金) 00:19:38.00 ID:Cc7ILmbW0
アメリカでもコシヒカリや秋田こまち作ってるよね

948 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/28(金) 00:19:38.08 ID:/iAuLBTO0
>>19
でも東大もだいぶ中で割れてるよな、戸堂とか推進派も随分いるし

949 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:19:38.23 ID:Jg3Ye2bw0
日本相手に戦争する体力なんてアメ公にはもう無いしな

950 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/28(金) 00:19:43.49 ID:v7lQfISh0
>>932
うどんの小麦は辛うじて作れてるかな
パンはほぼ外国産。品種の問題でもあるけど

951 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/28(金) 00:20:12.60 ID:mJ5tXXv10
東大のクセに生意気だ

正論吐いてんじゃねえよ(笑)

952 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/28(金) 00:20:13.48 ID:c6qieg/+0
コメなんてどうでもいいんだよ
工業品、金融、医療、雇用、電気通信、衛生、知的財産権
これらが全てアメリカルールになり
裁判官アメリカに裁かれることになる

953 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/28(金) 00:20:20.70 ID:KoFP8BKf0
>>1
日本は土地で生産する必要ないよ。
高付加価値で高品質な高級野菜類を工場でつくればいい。

954 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/28(金) 00:20:22.15 ID:NBy9nRNY0
TPP賛成派
伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)

955 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 00:20:49.81 ID:1HzxqNie0
>>933
他の動画も見たらいい
そっちの方で論拠挙げてる

956 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 00:20:51.43 ID:9V0pEXvq0
>>944
だまってろよww

957 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:21:02.11 ID:T8Am9NQl0
>>945
TPP不参加を理由にアメリカが制裁を掛けてくる
トヨタや家電大手はそれが怖い

958 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:21:26.96 ID:jKKcfGDB0
TPP = 弱肉強食


つまり、弱い農業は壊滅的に
農家は自作で安全な食品を食べれるが、職業としては更に厳しくなる

医療では海外から大量の医師や看護師(外国人労働者)が入ってくる



TPP賛成の経団連は、
今でも過酷な労働を工場で強いているし、
サービス残業はし放題
外国人労働者を雇って安く製品を作り、外国に売る&海外の工場から無関税で日本に輸入することを目論見
自民党や民主党の政治家を買収しTPP参加推進





959 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/28(金) 00:21:36.65 ID:vvcxOtyf0
>>946
できるよ
実際にオーストラリアで問題になってる
オーストラリアはタバコだけどな

960 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/10/28(金) 00:22:09.42 ID:sAt0wwE70
土地の値段を改める機会にはならんのか?
現状酷過ぎるぞ

961 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 00:22:10.05 ID:nBt8k2V80
>>926
この若手農家の前にやってた繊維メーカーのVTRも意味不明で爆笑だった
「すでに16年前に中国に生産拠点移転して業績好調、関税撤廃でアメリカ輸出に期待してる」とかって、
TPP推進派の「参加しなければ企業が海外に出ていく」って意見は何なんだ?wっておもた

962 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:22:14.05 ID:355rV00D0
>>957
そりゃあもう犯罪だな

963 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:22:16.27 ID:0s/RzVyZ0
>>914
貿易量(笑)
輸入ばかり増えるがな。
今回のTPP参加国のGDP知ってる?

964 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:22:20.51 ID:vEthcBKS0
TPPで世界ランクが上がるとか胸熱

965 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:22:37.22 ID:M0msHYBA0
>>944
貿易的なうまみをとりに行くためのブロック経済圏構築だろ?
だから日本の推進派はメリットはあくまで貿易の拡大と言ってるわけだ
逆に言えば他にはなーんもないってこと

つまりTPP参加よりも円安誘導の方が外貨は稼げるって論理は
TPPと密接に関係があるということになる
再三言うけど推進派はTPPを貿易拡大のチャンスだと謳ってるんだからね

966 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 00:22:37.88 ID:qTcdbsUq0
>>932
ですよ。
小麦にかかってる関税モドキの特別会計なくなったら
いくら水があっても足りなくなる

967 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:22:39.28 ID:0s/RzVyZ0
>>945
正論

968 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:22:52.77 ID:XibK7SBQ0
>>945 
アメリカマーケットで韓国企業に価格差を強いられる
自動車だけが日本の輸出品じゃない
日本の輸出品の殆ど全てがアメリカにも輸出されているし、
そして韓国は日本と同じものを作りたがる

TPP反対派は
あなたたちの嫌いな韓国に塩送ってるって気づいてないの?

969 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/28(金) 00:23:23.86 ID:NZTks/mKO
やるおみたいなタイトル

970 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/28(金) 00:23:24.23 ID:YWL17zo60
>>946
TPPに参加した時点で国内問題じゃねえよ
銃刀法支持する政府の姿勢をは国際機関に裁かれる


971 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:23:44.50 ID:tlclYD5I0
>>957
そいつらすでに現地生産じゃん
企業の国籍でそんなことやっちゃっちゃ、チャイナリスクばりの国際問題になるじゃん

972 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 00:24:12.58 ID:Zgf9bfKw0
>>957
お前は何時代を生きてるの?

973 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/28(金) 00:24:28.28 ID:jTL8f29b0
まともにやったら勝てるわけはない。国産野菜が今のオーがビック的ポジションになるわ。贅沢品

974 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:24:28.89 ID:T8Am9NQl0
>>968
韓国にはたっぷり塩を送ってやろう

975 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:24:56.55 ID:5xqYLeMR0
食糧自給も出来ない国が先進国を名乗ってるって、バカらしいにもほどがある

976 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:25:00.59 ID:0s/RzVyZ0
>>961
そもそもアメリカは輸入してくるな、って言ってる上に中国は関係ないからなあ。

977 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 00:25:04.99 ID:INy4/Sfi0
>>957
大好きな円安になって良いんじゃないか

978 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/28(金) 00:25:14.08 ID:c6qieg/+0
自動車の輸出関税は2.5%しかない
現状でも十分自由貿易をやってる
問題はアメリカにすべてのルールの決定権を明け渡してしまうことにある
だからといって日本がアメリカと同等になるわけじゃないぞ
ただの植民地化がもっとひどくなるだけだ

979 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 00:25:20.62 ID:nBt8k2V80
>>968
関税撤廃でどれだけ価格差できるんだ?
そもそも主要製品はほとんどアメリカ国内での現地生産だから関税関係ないし。
TPP不参加時の日本メーカーへのアメリカの制裁が怖いのは確かだけどな

980 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:25:22.33 ID:8f0Bs6tW0
ま、日本が沈むだけだしどうでもいいんじゃね。

981 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:25:24.35 ID:T8Am9NQl0
>>971
イスラム教徒を差別してるような国ですよ

982 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/28(金) 00:25:30.86 ID:a8cTPNSG0
>>957
具体的にどんな制裁してくんの?関税を上げる、とか?

つかよ、「そういう制裁をしてくるかも」と考えているってことが
「TPPはアメリカの利益のためだ」ということを理解してるってことだな。


983 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 00:25:51.02 ID:DDGxjT7C0
>>968
現地生産すれば?
あと日本は内需で持ってる国だということと韓国製品の基幹部品は日本製だということに気付いた方がいい

984 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:26:18.04 ID:csxQhBql0
>>957
ソースは?
かりそめの制裁にビビってどうすんの

985 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:26:25.56 ID:M0msHYBA0
>>971
具体的には訴訟だね
難癖つける

986 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:26:26.67 ID:XibK7SBQ0
>>978 消費税を2.5%上げるって言ったら発狂するくせに
よく小さいなんて言うわw

987 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 00:26:32.04 ID:qrpsU4kb0
>>914
当たり前だろ。ずっと保護するんだよ。未来永劫。
つーか価格補助金で外国だって保護しとるわ。
日本だけが何でノーガード戦法とらにゃいかんの?
ついでに言うが貿易は総量が増えただけじゃ意味が無い。
収支マイナスなら外貨を吸い取られてるって事なんだから。
今回のTPP参加は明らかに日本に不利だろ。
アメリカが周辺弱小国抱き込んで日本を追いこもうとしてんだからよ。

988 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:26:32.84 ID:JoA8xYNX0
農家潰せー(^o^)/
東京から離れて開いた農地で晴耕雨読の生活するお(´・ω・`)

989 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 00:27:18.62 ID:1HzxqNie0
アメリカさんがノーガード戦法に出たって事でいいんだよな?
攻めなきゃ負けるしアメリカさんは日本が攻めの姿勢見せるなんて思ってない

990 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:27:37.77 ID:T8Am9NQl0
>>982>>984
逆に何の制裁も無いとすれば、経団連やら野田・前原がTPP参加に焦る理由もないように思うのだが

991 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:27:39.24 ID:tlclYD5I0
そんな明らかなブロックして自分だけの都合のいい貿易を強要するなんて
そんなことしたらやくざじゃん

992 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/28(金) 00:27:41.65 ID:YWL17zo60
>>968
基地外の隣人が自分の腎臓を売り捌いてホルホルしたからって
まさかあんたも腎臓を売ったりしちゃうのか?

993 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 00:27:48.81 ID:M0msHYBA0
>>986
だが考えてみよう

1ドル110円くらいだったドル/円
今や75円も風前の灯

2.5%なんて軽く吹き飛ぶレベル

994 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/28(金) 00:28:15.10 ID:AEj9FMdG0
>>991
アメリカはずっと893

995 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 00:28:20.21 ID:qTcdbsUq0
>>968
5%程度の関税なんぞ為替レートの問題だと散々既出じゃないすか

996 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/10/28(金) 00:28:33.69 ID:sAt0wwE70
自給率に興味が湧くように話ができんのか
食糧危機がどうとか、国際主導権がどうとか
明日の飲み食いに怯えてる底辺がんなこと言われて動く訳ねえだろ

997 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:28:44.11 ID:9PBHzfVS0
日本だけが農業を保護してるんじゃなく、他の主要国も税金で保護してることに気付けよな。

998 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/28(金) 00:28:56.19 ID:FMwilMbv0
>>970
日本へ銃を打っても何丁売れるのやら
まったく利益にならない点を忘れるなよ

999 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/28(金) 00:28:56.24 ID:4TX+/pEk0
>>968
韓国に負けてるのは大部分が為替だよ
それを何故関税だけと思えるの?
関税は追い討ち程度

1000 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/28(金) 00:28:57.72 ID:hWBIighn0
TPP反対!京大の中野先生は信用できる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319695823/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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