5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 07:41:17.05 ID:naqUGmvy0 ?PLT(12001) ポイント特典

医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

2 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/02(水) 07:42:03.89 ID:hpyvZdtCO
困ったな

3 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 07:42:35.42 ID:naqUGmvy0
TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発!医療保険に関する重大な疑惑です。政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。
以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。
国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は(TPP議論の)対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。


4 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 07:42:39.60 ID:/qHHFNxk0
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwww  
何で嘘つくんですかwwwwwwww   なにか都合の悪いことでもあるんですかwwwwwwwww

5 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/02(水) 07:42:44.25 ID:BgJG9FOo0
今日もマスゴミ様はだんまり

6 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 07:43:13.87 ID:naqUGmvy0
参考
175 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所  
 
          アメリカ              日本  
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)  
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)  
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)


>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155


7 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 07:44:08.45 ID:naqUGmvy0
アメリカではコメ10kg342円というのもマスコミの嘘です。

アマゾン.com
Tamaki Gold - (5 lb Bag) Price: $16.79 (約3.36/ lb)

Tamanishiki 15-Pound Price: $30.77 ($2.05 / lb)

1ドル75円として、1ポンド0.5キロとして...

アメリカ現地でこの値段。

アメリカの米【田牧米】 1キロ約383円

アメリカの米【玉錦】  1キロ300円

日本の米 【新潟県産 白米 こしひかり】   1キロ約400円

日本の米 【新潟県魚沼産 白米 こしひかり】  1キロ約570円

8 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/02(水) 07:45:01.30 ID:AfP1bPQzO

正直、薬の価格が上がるのは困る

9 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 07:45:05.27 ID:IeRMgRZA0
>小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、

このババアまたやらかしたの?

10 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 07:45:57.43 ID:6ATVifA+0

バカに乗り遅れるな!!


11 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 07:48:12.35 ID:dVRFN7Aq0
参加しないで決まりだろ
解散

12 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 07:49:02.35 ID:1lsPdjWe0
S.A.C.に出てきそうなくらいのドス黒さだな

13 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 07:49:37.29 ID:7VZt97wQ0
公的医療保険が自由化されるのはいいことだろ。
だって病院を利用する人の大部分が子供か
老い先短い年寄りだろ。子供の病気にだけなんらかの保障をすればいい。

14 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/02(水) 07:50:15.68 ID:n7SApW750
嘘ばれまくりでキョドってる賛成派に息の仕方から教えてやらないとな。


15 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/02(水) 07:50:47.38 ID:aG602Val0
まあ江戸時代なんて親の病気の治療費捻出の為に娘が身を売る話なんて
くさるほどあったらしいが
また戻るんだな。

16 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 07:51:06.90 ID:TrqP/ekT0
大スキャンダルですがな

17 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 07:52:41.83 ID:OrggYCj60
賛成派は詐欺師の才能がある

18 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 07:52:50.18 ID:V1O7hFwW0
大手マスゴミ脱糞

19 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 07:52:55.08 ID:b1I5FwE90
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

TPP問題まとめwiki
http://tpp.wikidb.info/




20 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 07:53:03.28 ID:TQ1q7aRR0
今の政府はうそつきでしかないからな
うそつきは狼にかみ殺されなければならない

21 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/02(水) 07:54:07.32 ID:2MyJcT0b0
>>6
こんなんで何であいつら普通に生きていけるの

22 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 07:54:17.16 ID:n9RKSgU10
本来治療なんてこんだけ金が掛かるって事じゃん

23 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 07:55:03.33 ID:V0lzlox9O
>>1

■「TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象」は嘘。「市場アクセスの分野で自由化を求められる」も嘘
◆環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の 概要と意義 http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf
(3)サービス貿易
 サービス貿易は、サービスの越境、サービス消費者の越境、商業拠点、サービス提供者の越境の4つのモードでのサービスの提供を意味している。
 『規定は GATS(サービス貿易一般協定)に準拠』しており、内国民待遇、最恵国待遇、市場アクセス、現地拠点などが主なものである。
 市場アクセスについては、
@サービス提供者数の制限、
Aサービス取引総額あるいは資産の制限、
Bサービス事業の総数あるいは総産出量の制限、
Cサービスセクターに雇用あるいは関係する自然人の総数の制限、
Dサービスを提供する法人あるいはジョイントベンチャーの形態の制限、
を行うことが禁じられている。
 『サービス貿易の規定(12章)は、金融サービス、航空輸送サービス、政府調達および《政府の提供するサービス》には適用されない』。


24 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 07:55:16.33 ID:TQ1q7aRR0
>>21
他が決定的に安くて貯蓄できてるとかじゃないのか
そうでないと無理だろ

25 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 07:55:17.29 ID:KIVha1Bp0
>>6
前スレで俺が論破したのにまだ貼ってるコピペ馬鹿www


26 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 07:56:53.03 ID:srkLhxiw0
マスゴミ様は報道しない自由を貫いているね

27 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/02(水) 07:57:18.47 ID:R6tAr+UZ0
>>21
病院に行ったけど薬代が払えなくて、安い痛み止めだけもらった奴が後日死亡とかってニュースあったよな

28 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 07:57:20.37 ID:KPOTJzf/P
黙れ日本人。敗戦国が、ここまで復興できたのは誰のおかげだ?
また焼野原になりたいか?

29 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 07:58:02.85 ID:LXfHfPuIO
>>13
歯医者行く時は保険あって良かったと思うぞ

30 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 07:59:04.70 ID:I2vGo8fX0
さすが俺たちの民主党
ありがとう民主党

31 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 08:00:22.72 ID:BW0DLovq0
どうせおまえらここでくだまいてるだけで
なんにもしねーんだろうな

32 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 08:00:39.82 ID:V0lzlox9O
>>6
 「混合診療の解禁=公的健康保険制度の崩壊」を論破。混合診療は、TPP関係なく解禁すべきもの。日本国内でも、TPP関係なく以前から議論されてきた。
★混合診療の解禁と、公的医療保険の崩壊は違う
■「混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、自由価格の医療市場が拡大する。
 医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなる。
 自由価格の医療市場が始まる。
 不採算部門からの撤退も始まる。儲からない診療はすべて捨てられる。
 患者負担の増加、低所得者は医療から締め出される」
と言う人がいるが…
 これは嘘。
 自由診療には健康保険会計からは一円も支払われないから、ダメージは一切ない。
■「混合診療解禁したら患者差別起きる」とか頓珍漢な事を言っている人がいるが…
 これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
■「病院の株式会社化が促進される?」
 民営化はどんどんやって欲しい。公立病院の人件費は民間より遥かに高い。売上に占める人件費が50%超え。50%超えたら何をしても必ず赤字になる、だから公立病院は赤字。
■「TPP参加に民間保険の拡大が盛り込まれている」と言う人がいるが…
 既にアメリカからの要望で規制緩和され、日本国民はその恩恵を享受しているのに、あたかも、今までそれがなかったかのように言うのは良くない。
 がん保険など民間の医療保険は、アメリカからの要望で規制緩和されて出来た。そのおかげで、我々は普通に民間の保険に加入している。
 銀歯や金歯で歯医者が潰れた事例はない。海外から患者を呼ぶ医療ツーリングは、全て自由診療で、現在既にやっている。
 TPPで医療が潰れることはない。
 アメリカは救急車が有料?救急車有料はヨーロッパも同じ。
 日本は救急車を税金で負担。1回の出動6.6万円。いたずらの無言電話であっても、怪我で喋れないかもしれないから出動する。しかし、119番緊急通報による出動のうち、半分近くが実際には救急車が要らなかった事例。
 海外は病院の横にホテルがある?日本も病院の側にホテルあるけど…、入院患者の家族のためにたくさん。


33 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/02(水) 08:00:53.87 ID:IpZsPIo10
もう許さない

34 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 08:02:06.07 ID:V0lzlox9O
>>32
■日本は検診が公的健康保険の適用除外というおかしさ
 韓国は検診を公的健康保険の適用範囲にしたら、がん検診が一気に50%超え(日本は20%以下、臓器によっては1桁。がん“死亡”が増えているのは、早期発見できない日本だけ)。
個人情報保護法の適用外にしたがん患者登録システムもあり、どんな状況でがんになり、どんな治療でどうなり、余命はどうだったかどんどんデータが集まり、その研究から新しい治療が生まれ、世界で一番、がんの研究が進んだ国になった。


■「議論=決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している。
 例えば、オーストラリアは投資項目ではアメリカに大反対だし、アメリカは砂糖に関しては大反対だし、マレーシアもいくつかの項目で反対。
 医薬品は議論に出てきたが、医薬品の認定で遅れているのは日本だから、有り難い話。


35 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 08:02:07.87 ID:ytHbsMgU0
最初はアメリカは日本に参加要請してないんだろ?

管が勝手に自滅しにいってんじゃん

36 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/02(水) 08:02:32.22 ID:Ud3kCg+tO

 知 っ て た



37 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 08:02:52.20 ID:6ATVifA+0

日帝36年getニダ!!


38 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 08:03:28.49 ID:V0lzlox9O
>>34
■混合診療を医師会などが認めない理由
 向上心があり技術をどんどん身に付ける医者は、客が集まるという形で、正当な評価を受けるようになる。
 そうなると、今までは技術の無い医者も、「通常診療(保険診療)という保護の傘」の中で通常診療レベルの技術さえあれば、客が分配され食えてきたが、それができなくなる。
 医師会は会員数など政治への数の力に影響する。
 混合診療は、健康保険法上の禁止規定がなく、国が法解釈で禁じている。
■医療費については、医師法によって定められている。日本の診療は2つに分類される。
 「通常診療(保険の範囲内)」と「自由診療(保険適用外)」。この二つを併用するのを「混合診療」と言う。
 但し、特別に「先進医療」を受ける場合は、混合診療が認められている。「高度先進医療」というのはない。正しくは「先進医療」。
 また、先進医療と通常診療の治療費は別枠で考えるため、通常診療枠は普通に保険が使え、「高額療養制度」も使える。
 つまり、「先進医療」部分は100%自己負担だが、「保険診療」と併用可能。それに対し、同じ100%自己負担の「自由診療」は文字通り、健康保険を使わない自由な診療。
 自由診療を少しでも受けると、その病気に対する治療は全て自由診療100%自己負担になる。
 先進医療以外で混合診療が一部認められているのは、歯科のみ。「虫歯の治療は保険を使うが、金歯は保険の範囲外なので実費」というようなもの。


39 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 08:03:29.41 ID:1lsPdjWe0
>>21
貧乏人は救急車呼ぶと金かかるからタクシーで行くんだぜ

40 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/02(水) 08:03:36.58 ID:CqNg5KVT0


ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59




41 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 08:03:52.69 ID:hqMOs1ZK0
小宮山洋子の選挙区民であることを誇りに思う朝であった

42 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 08:04:57.56 ID:V0lzlox9O
>>38
 これと同じ
★開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由
 「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」
■これと同じ理由
 医師数が増えれば、医師一人当たりの取り分が減る。だから医師の定数を増やすことに、医師会は反対してきた。
 弁護士数が増えれば、弁護士一人当たりの依頼数が減り、年収が減る。だから弁護士の数を増やすことに、弁護士達は反対している。
■後期高齢者医療制度で「担当医制度」と「定額診療費…月6000円(月1回600円・自己負担1割)」をする理由
 今までは、「病気ごとに=違う診療所ごとに」何度も検査(≠治療)をしていた。
 それだけ、『高齢者が来診する度に&病気こどに、同じ検査をして(=過剰診療)、その度に診療所には利益が入っていた』。
 つまり『高齢者の検査=固定客(高齢者数と病気の数の分だけ)のカネの成る木』だった。
 しかし、『後期高齢者医療制度で《担当医制度》になると、検査が一つの診療所で済むようになり、検査が割り振られていた他の診療所はカネの成る木を失う』。
 だから、開業医や一部の医師会が反対している。
 つまり、後期高齢者医療制度の《担当医制度》は、『カネの成る木に群がる開業医や医師会から既得権益を奪い』、重複する検査の医療費を抑制でき、現役世代や将来の現役世代(子供や孫)の笑顔が守られる。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」 後期高齢者診療料 県西部医師会が拒否呼びかけ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208229564/
 後期高齢者診療料は、患者の選ぶ「高齢者担当医」が患者を総合的に診て、糖尿病や高血圧などの慢性疾患を継続的に管理する仕組み。
 『複数疾患の場合、「主病」を診療する医療機関が患者の同意を得て算定できる』。
 同診療料は医学管理、検査、画像診断、処置を包括して月六千円の定額制。患者の同意を得て定額制をとるか、 診療内容に応じた従来の出来高払いをとるか医療機関が選ぶ。
 『同診療料の仕組みに対し医療関係者の間で「算定できる医療機関が限定されるため、患者の“囲い込み”が起こりかねない」などの懸念が噴出し、全国各地の医師会で反発の動きもある』。


43 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 08:07:12.59 ID:qnrB9LAS0
賛成派は死んで詫びるの?

44 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 08:09:14.67 ID:DCaSr7uu0
嘘つき政治家は腹切れよ

45 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/02(水) 08:11:33.05 ID:gdAZ7FyG0

あれー医療保険は関係ない解体されないって言ってた人どこいったの?
あーそうか新聞にのってないTVで報道しないからそんなことないんだもんね


46 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/02(水) 08:17:07.53 ID:aG602Val0
でも日本も皆保険は昭和30年代入ってからだろ。
戦前の貧乏人は結核等の病気でハエのように死んでいた


47 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 08:18:46.38 ID:ssEZruBk0
医療保険自由化になったら、自由競争を守るために国保も社保も
無くなっちゃうの?

48 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 08:19:28.46 ID:ev0rYPmo0
医師会がずっと懸念されてたのに
貧乏人は物が安く買えると喜んでいたがこいつらは死ぬわけだな

49 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/02(水) 08:19:57.64 ID:y9meFzDp0
>>5
記者クラブメディアは経産省・財務省・官邸の意をそのまま汲む報道しかしないからね
ほんと腐っとる

50 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 08:21:11.36 ID:xza6foej0
そろそろ死に方でも考えるか

51 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/02(水) 08:21:12.17 ID:53jF8PUJ0
貧乏人共逝ったーーーーーっ!!!

52 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/02(水) 08:24:55.77 ID:ljX4KemM0
>>13
青森県なんか若い奴はちゃんとまともに働いていたって年収200万だぞ
現役世代が病院かかれなくなるぞまじで

53 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/02(水) 08:27:19.29 ID:WrVfpvC20
>>50
これはお前より先に死ななきゃならない奴の話だから待て

54 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 08:28:10.42 ID:zueNJ7bg0
TPP加入なら、俺も国会議事堂に討ち入りする。

55 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 08:28:31.05 ID:lAlatikL0
貧乏人と病気持ちは死ぬな
両方の俺は早死にして年金もらえないです(^q^)
払った年金返せよ

56 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 08:29:21.84 ID:KPmq6U6U0
TPPに加入したら?
日本の未来

sicko シッコ
キャッチフレーズは「テロより怖い、医療問題」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896

57 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 08:32:16.83 ID:d0py96lh0
原発事故で、嘘とごまかし、TPPでも、嘘とこまかし。
民主党の野田、前原、仙石グループって、1000万の署名無視
だし、民主主義を無視、アメリカ、経団連 官僚の事を 100%
言う事聞く 日本の庶民の敵だね。 内閣不信任案
出せよ。 自民党、民主党の反TPP派。 倒閣しないと、許さないぞ!!

58 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/02(水) 08:32:36.48 ID:FWhrHP/o0
公的制度の自由化ってのが想像できないんだが誰か教えてくれ
アメの保険会社が日本の保険が邪魔だから取り払うっていうのとは違うの?

59 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 08:45:09.72 ID:P6D3hiqY0
>>5
いまさらこんな話しても周りはポカーンだろうな

60 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/02(水) 08:46:22.75 ID:io2xkeMZ0
>>58
医療に関してはその通りだろう
なお、社会福祉保険撤廃の是非 医療自由化の是非は米国議会で協議されます 当然日本は発言権も協議に加わる事は出来ません
国家憲法<TPP条約<<<<<<<アメリカ議会
アメリカの最終目標は日本の金融資産の取収




61 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 08:46:47.08 ID:gefou3CG0
放射能汚染でがん発生率高まって公的医療保険制度は崩壊に陥るからかな

62 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 08:47:28.14 ID:6yFggE1a0
やめろバカ

63 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 08:47:33.99 ID:d0py96lh0
アメリカは、医療に株式会社化を要求している。
TPPって、自由に貿易しようってのだから、
日本の国民階保険っていうのは、国がバックアップしているから、
海外の保険会社が日本で営業機会を失い、差別されている
と主張が起きてくる。 日本の医療は、報酬があらかじめ
点数制により決定されており、さほどの利益が上がらないように
なっている。 株式会社化されて、利益を上げようと思えば
公的保険を廃止するか、自由診療の範囲を拡大する事になる。
薬価も、あらかじめ決まっており、これが 製薬会社の
利益最大化の障壁になる。
要は、国民の福祉なんて、どうでもいいのだよね。TPPは。
アメリカみたいになると、盲腸が200万になる。
自由貿易というより、アメリカの多国籍大企業を 最大限 儲けさせろ!! 
その為に制度変えろ!! 日本の庶民なんて、関係ない!!という事。
全て、そうだよ。  だから TPPの参加は、断固 反対!!

64 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 08:47:42.11 ID:2p6fY5c/0
おいおいどーすんだよこれ
国丸ごとアメリカに売る気か?

65 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/02(水) 08:48:38.95 ID:EYmb/mWm0
自称味のわかるバカ以外、国産の米なんて買わないだろ

66 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 08:53:30.70 ID:KIVha1Bp0
国民皆保険がなくなるって煽っている人は
NAFTAに20年近く参加しているカナダが国民皆保険なのはどう説明するの?

67 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/02(水) 08:57:01.20 ID:9Ilm1/O8O
国民の生活が第一とか言ってたくせに

68 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 08:57:09.34 ID:arx9dx8B0
どんどん住みづらくつまらなくなっていくなあ

69 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/02(水) 09:00:40.83 ID:C2dthOVs0
あれ?オバマは国民皆保険制度導入するって演説してなかったか?

70 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 09:07:49.45 ID:d0py96lh0
今のアメリカは、輸出する工業製品がない。
結局、農業、医療、IT 金融 保険 司法。
工業製品では 日本で売れない。 上記を売ろうとすれば、
制度変えろ! という事。 年次改革要求書では いつも
要求されていた。 でも、なんとか、丸のみせずに来ていた
のだが、アメリカとすれば、多国の協定で、絶対基準にした方が
日本も国際協定で、逆らえない。 それを 狙っていると思うね。
色々、懸念があるのだから、TPPに参加しないと言えばいいだけ。
野田は、オバマと約束したのなら、日本国民の為に 日本男児らしく、
オバマの前で、切腹すればいい。 もしくは、倒閣するべき。


71 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/02(水) 09:10:59.51 ID:y9meFzDp0
本日付、東京新聞だけが報じたスクープ
内容は今から参加表明してもルール作りへの参加は困難というもの
ニュース・ソースは米通商代表部の見解を記した政府の内部文書

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

72 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 09:53:11.39 ID:nfQdWWwV0
>>21
俺がヘルニアの手術受けて一週間で退院させてくれって言ったときに
先生からアメリカ人なら即日退院する人いるから大丈夫って言われたな

73 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 09:55:39.62 ID:nfQdWWwV0
これって老人が病院に屯する事ない社会って方向に行くんじゃないのか?
ある意味お前らの世代の求めてた事のような気もするが

74 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 09:59:18.47 ID:YGJFlIZ20
>>73
そのために大多数の若者を犠牲にしろってか?

75 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/02(水) 10:00:07.89 ID:qDp6VC9l0
うはぁ・・・情報隠蔽かよ。参加決定したのはその後だから確定だし。
本当に日本破壊しようとしてるって事かよ。なんて与党だよ

76 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 10:01:47.80 ID:l10mzIkrO
政治・官僚が超絶駄目なのは国民が政治に参加しないからだよ。デモにも文化人気取りか、静観しかせずネットでは口だけ。特に若者が動かなければ何も変わらないよ。

77 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 10:15:27.97 ID:JVL5Kq9P0
これは最低すぎるだろ・・・

78 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/02(水) 10:16:47.47 ID:cfGh1fS50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16052329
これがソースか?
共産党の議員の質問

79 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 10:17:41.70 ID:JVL5Kq9P0
でもマスコミは報道しません。

80 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 10:22:36.02 ID:nfQdWWwV0
>>76
今なら鳩山みたいなのが国民の手に政治を取り戻そうではありませんか!って訴えたら選挙勝ちそうだな

81 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 10:35:48.14 ID:udq8z0Fj0
こういうのが表に出てきたって事は参加できない事が確定した証拠だな

82 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 10:45:01.01 ID:zjiMgL+R0
今の日本の医療制度無くしたら、まじで死ぬ奴出てくるだろ・・・?
盲腸手術に200万円も出さなきゃいけなくなるのか・・・?
ほんと民主の奴ら、まとめて首吊ってしね!

83 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 10:46:39.71 ID:ItA3Ko+x0
日本人に多くてアメ公に少ない病気で弊害が出てくる
糖尿病だな

84 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 10:51:27.87 ID:XUVSf7x10
>>83
俺、糖尿病なんだぜ…………なんだぜ……orz

85 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 10:55:43.71 ID:wSr559Se0
どうして左翼って嘘ばかり言うの?
まるで朝鮮人みたいですね

86 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/02(水) 10:56:57.97 ID:DBOe7QZH0
ルール策定には加われない
アメリカ議会に左右される
皆保険は消える

なんでTPPに加わる必要があるんじゃ!

87 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 11:05:14.98 ID:R558nBpJ0
最近この手の議論って時間制約の関係で情報調べきれんしどうでもよくなってきた

88 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 11:05:35.22 ID:46gN1MWM0
大事な所は省略かよw

89 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 11:09:06.89 ID:PgUQvvaM0
>>69
ここにいるやつらはメディケアも知らないから

90 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 11:15:47.64 ID:55+AWiew0
ちなみにこれで保険がどうなるかというと、アメリカみたいに自分で金払ってどっかの保険に入ってないと、病院にも行けないようになるわけです

91 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 11:17:02.04 ID:46gN1MWM0
アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155

92 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/02(水) 11:29:52.38 ID:MiUNnhkU0
アメリカで盲腸の手術するなら飛行機で日本まで行って手術したほうがトータルで安いってよく聞くからなあ

93 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 11:31:44.29 ID:ZL10YILE0
>>66
交渉で医療は例外にされてるかもしれないとかは考えないわけ?

今回のことは医療は例外にされていないことが明白になったし
アメリカ議会の承認でルールが決まるという不平等な仕組で
しかもアメリカ側が求めてきてることが分かったわけ。

94 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/02(水) 11:46:20.76 ID:n4Rmnjpi0
もしTPP参加しなかったとして日本の電化製品や車に高関税かけられたら
反対派はどうするの???そんなことされたら日本終了なんだけど。

95 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 11:51:37.58 ID:xTZ0QOJu0
民主は日本以外が得になることだったら喜んでするからな
野田も余裕で参加だろ

96 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 11:52:49.39 ID:qbi+aHzK0
>>94
日本の大規模な製造業はどんどん現地生産にシフトしているよ。
無意味に関税上げたらこっちも大手振って報復関税掛けれるわけで、
そうなったらアメちゃんにとって得になることは何もない。

97 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 11:54:13.70 ID:NKfkvPyY0
TPP参加しても良いけど
円刷りまくって、農業に死ぬほど税金ブチこんでアメリカより農作物を安くすることが条件だな

これが出来なければ、日本はアメリカに金融、情報につづき食まで握られて
完全奴隷化する

つーか、円刷って、農業に税金ブチこむって無理だろうな
日本終了w

98 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 11:58:32.68 ID:k4tDfNEd0
TPPに参加すると日本国憲法が事実上消え失せるって本当?
基本権とか、飲酒は20歳〜とか銃刀法とか消える可能性があるの?

99 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 12:01:13.19 ID:O/FmzVwC0
ミンスに票入れたヤツと、TPP賛成のヤツって同じ香りがする。

100 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/02(水) 12:02:47.44 ID:3ZtdG9uAO
>>96
しかし報復しないのが日本。


101 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 12:02:53.34 ID:cHVtnK2RO
アメリカみたいに慢性疾患の人は健康保険(医療保険)に入れなくなり、死ぬか100%自己負担になるわけですね。

102 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:04:27.67 ID:AIGMo6GS0
>>1
医療自由化なら
今のまま維持すりゃええやん

好き好んで民間保険に移るアホもそんないないだろうしな

103 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:06:42.56 ID:ZfqGEsriP
>>98
保守派の悲願だった9条撤廃が実現する日が来て胸熱

104 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:07:09.15 ID:AIGMo6GS0
>>47
今医療保険料すら払ってない奴が加入する位じゃね
あくまで選べるってだけで

105 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 12:08:05.69 ID:mg1JFutT0
〜数年後〜
野田「世論に負けた。国民が安易にTPP参加の道を選んでしまった」

106 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:17:04.26 ID:kcKeC27C0
野田ってどじょうというより、もっとせこい何かな気がする

107 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 12:30:43.48 ID:GyYQvFqa0
税金払ってないフリーターやニートは医療費払えなくて野垂れ死でおk?教えてエロい人

108 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 12:31:54.86 ID:T2hMVvx10
>>105
ワロタw

109 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 12:33:27.44 ID:Ev1fGY8EO
>>107
それでOK

110 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/02(水) 12:38:27.09 ID:aPm6D4O+O
>>106
ゴキ

111 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:39:43.59 ID:Gi8QSXpB0
デモに行かねば

112 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 12:40:02.15 ID:X1fPKYII0
野田は日本をどうしたいわけ?

113 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:40:22.63 ID:RZqhhSXt0
>>1でよく分からないのが、「物品市場アクセス分野における要望」で、
公的医療保険の運用に関する要望を受け取っていた、という話

どういう事?保険制度ってのは物品じゃねーだろ。金融市場だろ。

114 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:41:16.28 ID:RZqhhSXt0
つーか、その辺の詳細がわからない以上、
>>1の内容で大騒ぎするのはまだ早い
今んとこメルカトル全開にしか見えんわ

115 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 12:42:21.63 ID:pF3vxeSKP
ニートだがデモ参加してくるか・・・

116 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/02(水) 12:43:58.67 ID:pHsvrumn0
>>113
海外から参入する医療施設があっても保険効かないから高いで誰も来ない。
そんな不利益は卑怯だ無くせで保険が無くなる。
みたいな感じか?

117 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:45:41.51 ID:RZqhhSXt0
>>116
うーん。それも結局金融制度の問題だろ

118 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:53:19.14 ID:Gi8QSXpB0
TPPでは制度もすべてアメリカナイズされることになっている

119 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 12:57:58.85 ID:Ev1fGY8EO
>>113
保険薬価は厚労省が決めるんだが、この価格が国際価格よりかなり安い薬があって、
実質的に参入障壁になってる。
国内メーカーはその薬はほとんど儲けなしで売って、
他の薬でぼったくってるんだけどね。

120 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/02(水) 12:58:44.57 ID:ExTWBUnQO
戦後GHQ総司令部に官庁も企業体も大学も結びついて
尻尾振って餌を貰っていた時にマスコミだけが気を吐いていたのに、
冷戦下の政略と特権意識で自ら腐り果てて社会的な住処、役割を無くした。
マスゴミに自浄作用はないよ

121 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:00:21.38 ID:RZqhhSXt0
>>119
薬価の問題はまた別なんじゃないの?>>1の文章読む限りでは。

それとも、公的医療保険関係なく薬価の問題で口出しされてるという話?
もしそうなら完全に長尾の曲解だと思うけど。

122 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 13:01:11.84 ID:tj+DKxRp0
農業新聞ってJAの新聞?
もしかしてTPP反対の為に
読者が錯誤起こすような紛らわしい記事を
書いてるって事?

123 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 13:01:46.48 ID:LfGWpMX90
消費者に良いことばっかしだな

124 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 13:04:31.22 ID:KDJsUCJW0
>>71
中日新聞も1面に載ってたぞ

125 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/02(水) 13:05:48.14 ID:MaySck8I0
情報を隠蔽して立ってことは、推進派ってTPPが不平等条約だと分かってて売国してるんだよな。
死ねば良いのに。

126 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 13:10:59.59 ID:Ev1fGY8EO
>>121
薬価決定のプロセスには不透明なところがあるから、
TPP以前からアメリカに改善を求められてる。
これが保険制度自体に影響するかっていうと、心配しすぎだと思うが。

127 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:17:48.50 ID:RZqhhSXt0
>>126
薬価の問題は、当然議論していくべきだと思うよ。
TPPに関係なく。というか、確かに以前から指摘されてるよね
年次改革要望書でも、日米経済調和対話でも。

とにかく長尾は早く次のソース出せ。

128 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 13:17:50.17 ID:qbi+aHzK0
自民の時代
アメリカ「もっとアメリカ製品買えよ。もう自国内産業なんてどうでもいいだろ?」
自民「う〜ん、じゃあこのあたりで手打ちで」
アメリカ「しょうがねぇな、ケチ、もっと稼いどけよ」

民主の時代
アメリカ「もっとアメリカ製品買えよ。もう自国内産業なんてどうでもいいだろ?」
民主「あのーそのー、まだ国内の意見がー」
アメリカ「なんだよしっかりしろよ、どういうことか明瞭に答えろ、何やってんだ?」
民主「うーん、じゃ、前向きにしますんで・・・」
アメリカ「よーしよしよし、じゃあこれとこれもよろしくな」
民主「ええ、ええ」

129 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:21:03.45 ID:RZqhhSXt0
どうでもいいけど、2chで、つーかネットで散見される、
>>128みたいに世間話レベルに例えて、稚拙な表現で政治を揶揄する、
ワイドショー病にかかってるアホはなんとかならんのかね
なんだそれ。小学生の想像かよ。

130 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/02(水) 13:22:06.52 ID:XCuDonle0
自民をアメリカの犬だと罵ってたら
己の命を笑顔で差し出す忠犬が出てきたでござる

131 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:22:07.59 ID:Tl9d+4mx0
一般人がなり得る病気の中で、薬代やら治療費やらで、継続的に一番金のかかる病気って何?

・糖尿病+腎臓アボンからの人口透析のコンボ
・エイズの発症を押さえるために服用し続ける薬
・タバコで肺がやられてボンベ付けてるやつ

などくらいしか今のところ思いつかんが・・・

132 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 13:25:04.08 ID:qbi+aHzK0
>>129
2chでよく観られるのは、人のレス批判しといて自分の
意見でぶつけてこないことだよね。小学生みたい。

きっと自分の意見よりも、何か格好いい言葉で批判する
ことの方が大事だと思ってるんだよね。

133 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:29:12.98 ID:RZqhhSXt0
>>132
あんな稚拙な表現の例に、どんな意見をぶつけろと?

外務省や経産省など各省庁、それと政治家が、現場でどういう交渉をやってるのかは知らん
あくまでお前の「ネガティブ」なイメージに基づいた、想像の産物でしかない>>128に対して、
何を反論すればいいの?どこに反論してほしいの?

内容に反論するしない以前に、
そういう想像の産物でしかないものを、自分のイメージふくらませて
しかも世間話レベルの文章で表現しちゃうワイドショー脳はどうにかならないの?
と言ってるの。分かるか?

134 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:30:41.76 ID:RZqhhSXt0
自民の時代
「あーだこーだ」
民主の時代
「あーだこーだ」
僕はこう思います。こんな感じで外交交渉をやっているんだと思います


これの何に反論するんだよ。
つーか何か「論」を言ってるつもりだったのかよ。びっくりするわ。

135 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 13:30:57.12 ID:fz4/ngAo0
アメリカの医療費は高いって言ってる奴いるけど、日本もサラリーマン年収500万クラスの人間なら
年間100万弱(+病院行った時の医療費3割)は払ってんの。
会社と折半と言っても、結局は社員が稼いだ金だから、明細に乗るか乗らないかの違いだけ。

しかも日本は年収700万くらいで保険料頭うちだから、年収700万でも年収1億でも保険料は同じ。
つまり中層以下の負担率が高いということ。

結局目に見えないところで搾取される日本式が良いか、全額明瞭なアメリカ式が良いかということ。

136 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:31:28.61 ID:puOsQpfD0

24歳男性「歯が痛い、歯が痛いよう」→死亡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315389167/

夢の世界が現実に。


137 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 13:32:33.80 ID:ZL10YILE0
>>131
歯医者が一番身近なんじゃないかな。

138 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 13:32:34.53 ID:zUj9Tld00

2011/11/02(水) 開場:16:00 開演:16:30
枝野幸男 経済産業大臣も出席 TPP討論会 生中継 主催:内閣官房 企画:経済産業省
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv69315638

139 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 13:34:40.51 ID:ZL10YILE0
>>131
大金か。
ごめん勘違い。

140 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 13:34:41.40 ID:nf19VIfh0
癌治療が一番金かかるんじゃない?

141 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 13:35:35.42 ID:v0Z6hSkL0
まさか高齢化の問題がこんな解決の仕方になるとは思わなかった

142 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 13:37:08.25 ID:49qcufHy0
>>122
> 農業新聞ってJAの新聞?
>もしかしてTPP反対の為に
>読者が錯誤起こすような紛らわしい記事を
>書いてるって事?

当然だろ。赤旗とか聖教新聞みたいなもんさ。

143 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 13:38:46.15 ID:HiGSmkgX0
今日の朝日では反対意見が掲載されてたな。
一方、毎日はバスに乗り遅れるな的なことをまだほざいてる始末w

144 :131(東京都):2011/11/02(水) 13:41:20.89 ID:Tl9d+4mx0
>>140
癌か。継続的に放射線治療とかすると高くつきそうだな。

透析は月500万以上で、高額医療保障やらなんやらで12万円で収まっているらしいが,
病気はマジで勘弁。TPP来たらシャレにならん。

145 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 13:42:09.40 ID:EhO0Yzwg0
こんなんなっても反乱おきないところを見ると、みんな結構お金持ちなんだね

146 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 13:42:29.43 ID:YyGs+6Ia0
ネトウヨはバスに乗り遅れたらチャリで行くつもりなのか
完全に遅刻だよ

147 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 13:44:50.96 ID:A+QkL5DR0
つまり生活保護か攻守最強ってこと?

148 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 13:47:59.65 ID:49qcufHy0
TPPに強硬に反対してるのは、実は日本医師会とJAだけじゃないか。
今の日本に残っている利権の巣窟だからな。
健康保険なんて、今のままの給付続けてるとどのみち破綻。
猿でもできるような簡単な診療や処方でボロ儲けしている開業医を早く片付けろ。

149 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/02(水) 14:30:35.63 ID:AWNvjWUG0
今回の交渉参加もそうだけど、なんですぐバレる嘘しか吐かないんだミンスって

150 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 14:33:54.34 ID:aGU/P/Xv0
TPP参加でのメリットで確実性のある具体例がいまだに一つも聞こえてこない。
お伽話ならあるが。

151 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/02(水) 14:36:31.64 ID:a6d7zD8X0
>>146
どこに行くの?地獄?

152 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (茸):2011/11/02(水) 14:39:42.16 ID:HfXeAcv/0
ミンスは消えればいいよマジで

153 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 15:15:50.11 ID:KbcIJeqW0
>>127
TPP参加したら議論はない。 出来ない。 精々交渉のパフォーマンスだけ。

完全自由貿易 → global standaredの導入=米国流(アングロサクソン)基準の適用
だから、これ以外、解はない。 話し合いはない。

TPPの本質は global standard の輸出であり、これに乗った、保険・金融、医療、労働力
等の サービス産業の貿易自由化(事実上米国の輸出促進) にある。

因みに農業問題に目を引き付ける報道は、カムフラージュである可能性が高い。

154 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/02(水) 15:18:46.83 ID:oOnFGVah0
>>152
だね
自民でも全く同じ事になってたろうけど

155 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/02(水) 15:26:10.32 ID:ybKFVNtJ0
中学生までの医療費全額免除も無くなる?

156 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 15:37:20.28 ID:Gi8QSXpB0
アメリカ式に個人責任になり当然補助はなくなる
民間の健康保険が参入してきて歯を抜くのも100万円とかなる

157 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/02(水) 15:54:04.25 ID:naqUGmvy0
>>147
これから先、生活保護はフードスタンプとかになっていくと思うよ

158 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/02(水) 17:57:53.94 ID:FtzDg45UP
>>157
年金もフードスタンプになる可能性もある

159 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 18:36:58.53 ID:Ev1fGY8EO
>>157
フードスタンプいいじゃん。
輸入米を配給すれば安くすむし。

160 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 18:59:56.81 ID:ONdbLAKu0
TPPの利点は在日が銀行預金と保険に入る時通名禁止出来ることと、
犯罪やったら懲役にした後本国強制返還出来ることぐらいだな。

161 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 19:15:03.99 ID:/GrrdLqs0
保険とか勘弁しろよな。というか議論も出来ない条約になんで入ろうとするんだよ

162 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 19:21:00.10 ID:nsr0SgEW0
なにが起こるか想像もできないのに、離脱は許されず国民の理解も得ていない。
少なくともわかっていることすべてを明かして、国民的な議論だけはするべき。
野田が決めていいことではない。
また自民党もきっちり方針を決めて、国民に示せ。
最悪選挙で決めろ。

163 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 19:27:56.53 ID:/GrrdLqs0
まともにちゃんとした外交が出来る人間って日本にはいないのか?
日本の国益を考えたっていうか対等の立場でお互いのための協定を結べる人とか

164 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/02(水) 19:34:35.20 ID:bKEOswWmO
>>159
そんなまずい飯食いたくない

165 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 19:34:36.81 ID:RsAuvph/i
保険制度が崩壊したら医療保険を個人で保険会社と契約。
年を取るほど高くなるので、老人は保険に入れず、病院の高額治療費が払えない。
老人は早く死ねってこと。


166 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 19:46:36.54 ID:/GrrdLqs0
>>165
保険制度崩壊はマジで怖いな。今のうちに歯医者行っておくかな。

167 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/02(水) 19:47:10.39 ID:r4hUAm1G0
野田殺さないと終わる

168 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 19:50:41.64 ID:qOI4zBwa0

  メ

   リ

カ様に逆らって

生きて
 行けると お
        もっ
              てりゅの?

169 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 19:55:20.21 ID:N2qYNmie0
余裕で病院行けなくなるなw


170 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/02(水) 19:57:33.38 ID:du2llZRH0
TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授(国際政治経済学)
「日本にとってメリットが大きい。」

青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」

本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」

福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」

戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」

北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」

白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」

171 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 20:00:28.68 ID:+RHd70gw0
公的皆保険の崩壊は確定
高額医療費制度も数年後にはなくなる運命

172 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 20:02:45.23 ID:/GrrdLqs0
>>170
アメリカの議会によって承認されなければいけない協定なのになんでこんなこと言えるんだ?
アメリカのアメリカによるアメリカのための協定だろ?

173 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 20:04:58.19 ID:YESGR4YS0
あるいはイギリスみたいな医療格差ができるかだな

174 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/02(水) 20:05:10.80 ID:wjP4umSZ0
>>1
三行以内にまとめて

175 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 20:09:32.98 ID:brINDmGt0
世界政府樹立の為に日本の力を落としてるんだって
ヒトラーも言ってたよ、東方が巨大な実験場になるって
中流が落ちぶれて日本もアメリカみたいにスラムできるんじゃね?
これもネットde真実でお願いします

176 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/02(水) 20:13:54.16 ID:du2llZRH0
賛成派=理論的。一流の政治経済学者。
反対派=馬鹿。既得権益を奪われたくないだけ。

177 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 20:16:01.18 ID:w627+1f00
>>90
正解
ビンボー人は病院にも行けなくなる
それがTPP

金持ちの俺には関係無いけどなwww

178 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 20:17:37.37 ID:brINDmGt0
>金持ちの俺には関係無いけどな

支配層も乗っ取られるかもよ

179 :名無し募集中。。。羊スト(愛知県):2011/11/02(水) 20:20:36.25 ID:7dtaNVyi0
世界政府のために全世界の人民の9割9分以上を大貧乏にして支配するってことか
古代国家が統一したようなもんじゃん、糞寒い世の中だな

180 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 20:29:51.16 ID:Ev1fGY8EO
>>164
生活保護がぜいたく言うなよ

181 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 20:31:10.62 ID:brINDmGt0
戦争ってのは殺し合いって事は
それより手前の事は全てあり得るんじゃね?

182 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/02(水) 20:33:27.41 ID:l8quFkkm0
これは祭りじゃ

183 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/02(水) 20:38:00.52 ID:l8quFkkm0
>>176
おまえのけったいなレッテル宣言のおかげで、賛成派が理論も根拠もない馬鹿だということが証明されたわけだが

184 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/02(水) 20:38:32.52 ID:vIX9ZuCP0
>>133
民主党は交渉をしないって話だからな
覆すのはもう無理

アメリカ「日本がルール作りに参加?それはできないよ。日本が参加する頃にはもうまとまってるからね」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320192490/

185 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/02(水) 20:55:12.29 ID:bKEOswWmO
>>180
いやごめん、年金でもそうなったら嫌だな〜と

186 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/02(水) 20:57:01.84 ID:du2llZRH0
>>183
お前と>>170の学者どっちが頭いいと思う?

187 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 21:10:26.85 ID:mpfS4LZMO
わからないけどどちらも>>186よりバカってことはないと思う

188 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 21:12:35.65 ID:/GrrdLqs0
>>186
反対派にまともな政治学者がいないと決め付けている時点で馬鹿だろw

189 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/02(水) 21:15:21.89 ID:yB16eIb60
こんな土壇場ですごい隠し玉が出てきたけど、TPPを単なる農家の
問題にすり替えた政府の大勝利!って事か?

つか、ニュースとかで大々的に報道するべき問題だろ?

190 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/02(水) 21:16:08.39 ID:/N/Yt5Fh0
日本人がさTPP反対を表明して、国会議事堂に大挙押しかけ
取り囲むデモでも起こせば、アメ公も諦めるんじゃないの

191 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/02(水) 21:18:29.10 ID:iSuxdk+/0
盲腸の手術で250万か。
おれの保険、手術で40万しかでないんですけど。

192 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 21:18:42.55 ID:zgjI8LIV0
風邪で1万、盲腸100万の時代が来ると思うと胸熱だなw
そもそも自分の不利益の方が多いことをアメ公がするわけないのに。

193 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 21:18:55.00 ID:C7NAiRz10
割と真面目に逮捕しろ
国民を騙して国際的な協定に参加するなんて民主主義の敵

194 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 21:19:39.26 ID:/GrrdLqs0
>>189
なんでニュースとかで問題にならないんだろうな。誰かから止められてるんじゃない?

195 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 21:20:55.61 ID:4ry82d3r0
医療保険自由化賛成
国民健康保険を毎月3万も払って3割負担とかバカにしてる全額無料にしろよ

196 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 21:21:46.77 ID:pF3vxeSKP
>>190
それが明後日に起こるけどね
果たしてどうなるか・・・

197 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 21:22:04.11 ID:zgjI8LIV0
>>194
そりゃあ大企業のジジイどもは関税減って東南アジアの安い労働力を日本で
こき使えるから賛成
→そのためにテレビ局に広告ばらまく
→世論誘導完成

なんか郵政民営化を隠れ蓑にした小泉と同じやり方の気がする

198 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 21:22:43.45 ID:4ry82d3r0
日本は薬も値段がめちゃくちゃ高い
外国と競争になるなら大賛成 値引き合戦してくれ

199 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/02(水) 21:23:27.11 ID:ohw8biEK0
収入減ったら意味ねえだろ

200 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 21:24:22.25 ID:iAMzkwfs0
>>195
アメリカの保険がどういう事になってるのかも知らんで賛成してるのか?

201 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 21:24:23.14 ID:C7NAiRz10
>>190
アメ公が推してるのは事実だが
日本の政官財が主体的にやろうとしてるのが問題

202 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/02(水) 21:26:04.94 ID:hizI8AuC0
>>200
ああ、そういうことか
どうなるのか分かんない奴が適当な事言ってるのか
いわゆる平和ボケの一種だな

203 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 21:27:02.08 ID:zgjI8LIV0
>>198
「ルポ貧困大国アメリカ」という本を読めば庶民が少し大きな病にかかると
破産して
金の無い若者が軍隊に入り使い捨てられる現実が良くわかる。

204 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 21:27:04.08 ID:4EzhpOPt0
「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

205 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 21:27:49.74 ID:4EzhpOPt0
TPPルール 日本主張困難 米「参加承認に半年」

>TPP参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」
>と主張。しかし、APECで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は
>来夏までの合意を目指している。日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している
>可能性が大きい。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

206 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 21:29:39.22 ID:XWBcikHn0
>>194
国家権力がリヴァイアサンなら
大企業はバハムートです。
もう手がつけられん。
マスコミはスポンサーである大企業に不利な報道はできません。
政治家も高額納税者&政治資金を寄付してくれるのでいいなりです。



207 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 21:30:46.33 ID:V/bMOiEz0
既得権益大っキライだったお前らはどこいっちゃったの?
今回は守る側に回っててホント不思議なんだけど

208 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 21:31:09.01 ID:4EzhpOPt0

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

209 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 21:35:07.87 ID:Vm+cgaJO0
今のうちに医療保険入っとけってことか?

210 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 21:37:57.67 ID:Vm+cgaJO0
まさか民間医療保険、値上がりすんじゃねえのか?

まじで終身入っとくか

211 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 21:42:51.09 ID:zgjI8LIV0
まじで韓流抗議デモなんかやる暇あったらこっちのデモしないとなw

てか鬼女さんたちが本気だしてくれないかな?
野田のスキャンダル晒して総選挙に持ち込んでくれたら大勝利なんだが

212 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/02(水) 21:43:20.68 ID:dYJo+vynO
原爆も自由化なら賛成

213 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/02(水) 21:47:12.25 ID:mpzba7OT0
あーこりゃ医師会の猛反発喰らうわ。農業団体も反対だし流石に無理だろ

214 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/02(水) 21:48:15.42 ID:0S8aw1/l0
これこそデモしろよ…
お台場とかに行ってないで

215 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/02(水) 21:49:24.80 ID:WsFbLDOA0
>>214
いちいち引き合いに出すなよ

216 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/02(水) 21:52:42.39 ID:H3cJ8yD10
明日、TPP阻止で国会突入をアジってるのは珍風か?

217 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 21:54:36.44 ID:MO4XLhFj0
ネトウヨもといライトオブジャスティス!
フジテレビや花王より国会議事堂デモしてくださいよ!

218 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 22:01:36.12 ID:ZfqGEsriP
>>214
民主党本部前座り込みってまだ続いてるのか?
人数に対して差し入れ多すぎて腐るとかなかなか笑える状況だったが

219 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/02(水) 22:01:52.05 ID:hizI8AuC0
あれだあれ
アメリカの何とか言う監督の映画見せればいいんだよ
救急車が痴呆老人を道に捨てていくやつ

220 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/02(水) 22:07:51.91 ID:E+qlmPMaO
>>219
シッコ?



221 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 22:18:53.85 ID:BepVqq3U0
>>198
お前アフォだろ。
アメリカの製薬が入ってきて、日本の薬価が安すぎるから
薬価を上げろって圧力があったら上げないといけないんだぞ。


222 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 22:38:23.54 ID:D1lTNMAI0
>>198
診療報酬が大幅に上がったら意味ないだろうが

223 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 22:42:37.31 ID:YA4PWq0C0
親が賛成派だった
やんわりといろいろ言ってみたら「あんた全然わかってないね」と言われた
もうダメだなと思った

224 :ローザ ◆clEmatisZQ (東海・関東):2011/11/02(水) 22:46:38.48 ID:Hw+hvCQKO
>>223
私のお父さんもTPPに入らないと遅れるみたいなこと言ってたな。
私は頭悪いから上手く反論出来なかった。


225 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 22:50:45.16 ID:ZfqGEsriP
>>221
アメリカの大手製薬会社ってファイザーとメルクくらいだけど
(製薬業界はどちらかというと欧州が優勢)
どっちも大リストラして日本の基盤かなり縮小したんだよね
TPPで今更帰ってくるかなって気もする

226 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/02(水) 22:54:18.96 ID:Ou1RB2OX0
結局この記事ウソなんでしょ?
ウソというか紛らわしい、ミスリードを誘った記事

227 :名無し募集中。。。羊スト(愛知県):2011/11/02(水) 22:58:58.64 ID:7dtaNVyi0
関税自主権放棄と自由貿易仲裁所みたいなところで何でも訴えられるという
アングロサクソン人が蜘蛛の巣張ったところへわっざわざ突入していくアホな民族がいるらしい

228 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 23:12:48.98 ID:4ry82d3r0
強制保険いくない、アメリカのように公的医療保険は自由化にしろ強盗

229 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 23:31:04.34 ID:brINDmGt0
ユダヤさんを悪く言う書き込み何度かしてすみませんでした
ただもし万が一陰謀みたいなものがあっても日本には攻撃性はほとんどないので安心して下さい

230 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/02(水) 23:35:16.04 ID:+AiTL6e00
力のない民意なんて惨めなものだ。

231 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/02(水) 23:41:27.94 ID:4ry82d3r0
>>221
お前アフォだろ。
価格カルテルは違法だよ

232 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/02(水) 23:41:42.84 ID:TuDzVQf50
>>226
私TTPに賛成してる訳じゃないけどこの医療の件に関しては
(東海)と(アラバマ)が書いてるのが今のところ正論だと思う

これまでは医療費関連の話題だと糖尿病も腎臓病もガンも透析も自己責任だから
治療費自費にしろっていう奴は多かったのに
何で今更医療破産とか騒いでるんだろう

233 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 23:48:07.56 ID:pkGppCX70
>>135
払ってないよ?

234 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 23:55:11.91 ID:BepVqq3U0
>>231
価格カルテルも不当廉売も駄目だね。
でもその線引きを誰がやるのか?
それがアメリカになるってことだろ。


235 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 00:07:20.22 ID:y7Yr+qEP0
アメリカがやるとか勝手に想像してるだけ

236 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 00:10:04.39 ID:zO1mI0Ze0
条約協議に参加できるのは半年後という不平等極まりないTPP

237 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 00:30:10.65 ID:RcX4c+5q0
賛成反対以前に、こんなに複雑なものをあと数日後に決めようとしている点がもうおかしい。
だからこれは参加するべきではない。

238 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/03(木) 00:33:46.58 ID:qC2wiyZq0
>>163
いるだろ。古くは聖徳太子、最近では伊藤博文だ。
前者は当時まだ出来たてホヤホヤだった国家のプライドを挙げて大陸の大国に対等の国書を送ったし、
後者は世界のパワーバランスをうまく活かして新生日本を諸大国に認めさせた。日本にも人物がいたんだよ。

239 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 00:51:10.78 ID:kMRU6r0W0
貧乏人は医者にもいけない時代が来るのか。
貧乏人は貧乏になった自分が悪い自分を恨めという、いわゆるタケナカ路線、自己責任論の新自由主義が
民主党の手の元で実行されようとはな、何たる皮肉w

240 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 00:53:58.70 ID:wztDSqqe0
>>232
透析自費ならほとんどの人は払えなくてすぐ死ぬしかないですが?

241 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 00:56:23.35 ID:t65Kilpj0
なんで嘘つく必要があったのだろうか。 国民に知られては不味いことでもあったのだろう。 ありがとうミンス党

242 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 01:02:04.09 ID:ep0lBW5i0

アメリカにしても、それに追従する日本にしても
権力者、資本家が利益を得る、それ以外は命も含めまったくどーでもいい
こんな国家、滅んだほうがいい

243 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 01:13:08.42 ID:KG/fUcjz0
>>240
まあ自費とはまではいかないが、前に透析の話題になったスレで
「透析の原因は糖尿病=自己責任だから補助なくせ」って意見が多かったのよ
そんなに自己責任言うならむしろ自由診療のほうがいいんでないか?という皮肉

244 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 01:15:33.43 ID:3to7Fsmx0
議決しなければいい
アメリカに媚びなくてもいいだろう
アメリカにとって日本は利用価値がまだあるからね


 

245 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 01:20:18.61 ID:90xxOZgo0
薬価は安くなるよ。
つーか、俺は生活保護だからいいや。
薬がないと、体が動かなくなる時期が早まるからな。

246 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 01:23:08.43 ID:1GWFBFKs0

なんで生きてんの?

247 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 01:28:36.69 ID:90xxOZgo0
>>246
呪うぞ。

248 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 01:29:10.85 ID:6jK1EC7x0
賛成派にいる売国奴政治家は、中川元大臣のように
自害してね、嘘つき売国奴


249 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 01:33:24.94 ID:/4CYzHaY0
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \

250 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 01:33:40.17 ID:y7Yr+qEP0
アメリカ企業って日本進出少ないだろ?
日本は銀行、不動産、自動車産業などアメリカ進出してるけどね

日本進出のアメリカ企業って数社しかしらないけど感じイイじゃん
ネズミー、コカ・コーラ ペプシ・コーラ ケンタッキーフライドチキン、マクドナルド、コストコ

まあ保険のアリコはCMが半端じゃなくうざい

251 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 01:35:53.36 ID:ZsZQrVDn0
>>1
さすが小宮山先生や! さすが嫌煙界のジャンヌダルクや!

嫌煙推進派のν即民は総意をもって先生と公明党応援してるで!

252 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 01:39:06.86 ID:zO1mI0Ze0
日米の民主党は戦後最大最悪の国難だよな
あーあ早く政府専用機墜落しねぇかな

253 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 01:40:28.67 ID:YlWbtmeF0
海江田はどうするの。 死ぬの。

254 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 02:05:18.04 ID:17OfhY3j0
>>250
なんか食い物ばかりでワロタ

255 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 02:07:32.53 ID:s4BWC4KY0
腎臓内科の医者だが、現場の感覚としては透析って真に自己責任で導入する人って少ない印象
うちは慢性腎炎や妊娠糖尿病やミトコンドリア病、果ては遺伝性の多発嚢胞腎やアルポート症候群や膠原病が多い
DMで全く節制などしない人は10%もいないと思う

256 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 02:08:36.51 ID:omDLSBiX0
ルールの押し付けうざいです
日本が儲かる仕組みだったら怒るくせに
自分たちの正義を押し付けてくるんじゃねーよオバマ

257 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 02:16:13.74 ID:ng4s/IQJ0
ホントTPPおばけとか言ってるバカに誰か知らせてこいよw
「ねぇねぇ、今どんなキムチ?」ってよ

258 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 02:16:20.77 ID:4vvBD/cK0
日月神示の予言

「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、
下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

ロスチャイルド系(当時の日本上層部)の計画告知なのか、
お筆先のような未来予知なのか、未だにわからない。

259 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 02:18:36.33 ID:FX6lu/9S0
>>243
どこかに叩く相手を探してるんだろ?
今は政府がTPPに走りそうだから、TPPに反対しやすいんだよな。
コレが逆の流れだと、2CH内では輸入産業殺すの?とか既得権益に屈した
みたいな感じになってたはず

260 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 02:21:07.85 ID:FX6lu/9S0
>>259
×輸入産業
○輸出産業

261 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 02:21:36.08 ID:N+sOCYSaO
食物も不足する国の人達からしたら謎だろうね
病院行きたい薬飲みたい日本人

262 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 02:22:47.90 ID:Rab+xNmc0
とりあえずやめとこうぜ
日本に有利なら参加すればいい

263 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 02:28:39.46 ID:17OfhY3j0
>>256
選挙に関係ない日本国民はどうでもいいし
自国の保険屋からも指示を得られるからオバマにとったら悪いこと無しだよな

日本もアメリカの州に加えてもらって選挙権もらう方がまだよさそうだな
どうせ今でもアメリカのいいなりなんだから


264 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 02:29:35.34 ID:9pUnAtnh0
TPP参加なら税金の無駄遣いが減るって事?

265 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/03(木) 02:37:04.75 ID:0etuGu1N0
>>32>>38
>これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
まず、それが嘘
歯科ではそんな混合診療は認められていない
混合診療と言うのは、保険で認められた治療と認められていない治療を並列して行う事で
例えば自費クラウンなら、根管治療までは保険でできるが、支台からは補綴領域のため自費でやらなければならない決まりであり
これは混合診療では無く「保険治療から自費治療への移行」と扱う
また、無理に勧められない理由は、保険医は患者の希望があるなら保険治療をしなければならないルールがあるから

混合診療が認められているのは「特定療養費」で決められた治療で
歯科では全部義歯の金属床と、乳歯う蝕の予防処置

266 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 02:38:06.40 ID:paORFRGA0
>>264
貧富の差がより激しくなるってことだね。
まあ犯罪が多くなるかな?


267 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 02:39:58.05 ID:vvIjvCpxP
http://8kumo.sakura.ne.jp/wikileaks.html
http://worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html
こんな事言われてんのに何のメリットあるん?

268 :名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/11/03(木) 02:44:06.52 ID:LZ6PjxM7P
「開国」って言葉に対してポジティブなイメージを持ってる人が多いらしいと知って愕然とした
明治政府のプロパガンダは巧妙だったんだなあ


269 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 02:47:09.08 ID:dUXL+M7/0
TPPを争点にして衆参同時選挙するしかないだろ。


270 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 02:51:29.95 ID:omDLSBiX0
将来、放射能の影響でガンになった人たちは
満足に医療を受けられなくなるのか

271 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 02:52:19.41 ID:zO1mI0Ze0
酷いな今の日本政府

272 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 02:56:29.80 ID:X8NevXPy0
だが機能的には正常動作中
彼らの目標に日本国民が関係ないだけ

273 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 02:57:27.12 ID:eBQXNQGY0
医療サービスに市場原理が導入されたら、
医療費が大幅値上がりするというというが、ホントにそうなの?
その話の前提は、今の保険診療では採算スレスレで、
適正な利潤が上がってないから、
自由化すれば適正利潤が確保できる水準まで価格が上がる、ということになるんだが、
今の開業医の収支状況見る限りそうとは思えない。

274 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:00:50.74 ID:eBQXNQGY0
>>268
しかし、その開国がなければ近代日本の発展はなかったのではないか?

275 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 03:08:00.06 ID:zO1mI0Ze0
結局治外法権で外国人犯罪者が増えただけだったよなあの時の開国も

276 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 03:15:22.25 ID:17OfhY3j0
>>273
保険屋の存在が色々影響しそうだけどね
あんまり医療費が安くなりすぎても保険屋としては困るわけじゃない
医者の方としても保険屋が支払ってくれるなら、できるだけ値段を高くして利益あげたいだろうしな
命に関わることだから、高くても払わざる終えないし

277 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 03:19:20.04 ID:06aSubZ+O
払えねーよ
そうなったら座り込みしたまま持病で死んでやるわ

278 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:24:08.81 ID:eBQXNQGY0
>>273
>医者の方としても保険屋が支払ってくれるなら、できるだけ値段を高くして利益あげたいだろうしな

保険会社はできるだけ支払いを抑えようとするから、そう簡単には問屋が卸さない。

279 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 03:25:33.53 ID:eQwVYy//0
ごちゃごちゃ嘘の屁理屈をこねている奴がいるが、
混合診療が本格的に導入されたらどんなに悲惨な事になるかは、
米国医療を少しググれば分かる事。

280 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 03:26:29.12 ID:lrSDn2Vk0
>>255
でも、透析導入の原因の第1位は糖尿病って
実際の印象はともあれ、数字の上では45%がDMからじゃないですか・・・

281 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:26:32.92 ID:eBQXNQGY0
>>277
何が払えないんだ?

282 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/03(木) 03:28:18.85 ID:Mvf4i4n/0
小宮山とか言う元弁護士のニコニコババァが情報隠してたんだろ

283 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:28:44.27 ID:eBQXNQGY0
>>280
全然医者に行かなくても年収の1割弱をピンハネされてる
今の健康保険制度の方がよほど悲惨じゃないか

284 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 03:30:05.16 ID:edq6Bnck0
JAの捏造記事ワラタw
どんだけ必死なんだよw

285 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:33:46.51 ID:eBQXNQGY0
混合診療が増えたら社会保険診療が減って、
所得税計算上72%の概算控除が使えない自由診療が増える。
つまり課税強化だから医者は困るよな

286 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 03:35:46.74 ID:9fvf2fJY0
他にもありそうだな。

287 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/03(木) 03:36:11.93 ID:JXjJxUMYO
やべえ早く歯抜かなきゃ

288 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:40:45.29 ID:eBQXNQGY0
>>279
救急患者が受け入れを拒否され、
たらい回しにされて命落としてる日本も対して実態は変わらないんじゃないの?

289 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 03:42:31.31 ID:Zdweaa2HO
病気持ちはみんな病院に急げ!

290 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:42:54.14 ID:eBQXNQGY0
>>287
そう慌てるな。
歯科なんて今でも供給過剰だから、
自由化して競争激化すればもっと値段は下がる。

291 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/03(木) 03:46:18.18 ID:IevHAQRr0
>>288
お前は米国の医療体制を知らなすぎ
そして日本がどんなに恵まれてるかも知らなすぎ

292 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 03:47:59.73 ID:lrSDn2Vk0
>>288
もっとひどくなると思う。

会社の健康診断で異常を指摘される

大学病院で精査したら白血病

薬物療法をしましょう
仮に薬物療法がだめでも、骨髄移植が可能な年齢です
(現在は、ここで普通に治療へ)

えっ?保険が白血病をカバーしてない?

申し訳ありません・・・

とか、悲惨なことはいくらでも起こりえるんじゃないかな・・・
今だと、高額医療費制度で支払いは上限が決まってる。

293 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/03(木) 03:52:08.34 ID:hoEF47Lb0
経産省の役人どもは国をめちゃめちゃにしといて
自分たちは無事でいられるとでも思ってるのだろうか

294 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:52:46.86 ID:eBQXNQGY0
>>291
お前は年間いくら健康保険料払ってる?
そして過去1年間でいくら医療費使った?
冷静に収支はじいてみろ。確実に割り勘負けしてるから。

295 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 03:56:57.15 ID:pnaNX9+10
>>135
高額医療費制度って知ってるか?
アメリカ方式で重病なら自己破産まっしぐらだろうが。


296 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 03:59:03.62 ID:eBQXNQGY0
>>295
比較的安価なHMOにでも入ってればそれはない。

297 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:01:01.05 ID:drGeN914P
>>294
高齢になったら、納めてる保険料以上に医者にかかるようになるだろ

298 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 04:01:19.53 ID:FX6lu/9S0
>>294
自分自身がいくら健康でも、家族全体でみると
保険がないとやっていけないのは確かだな。
まあだけど、さすがに保険制度が崩壊するってのはいくらなんでもないと思うが

299 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 04:03:05.23 ID:eBQXNQGY0
>>297
その理屈だと、今後高齢化が進むと若年層の負担はますます過重になり
保険制度は崩壊する。年金と同じ構造。

300 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 04:05:51.10 ID:eBQXNQGY0
まあ保険廃止というのは極論だけど、
子供の医療費無料化と高額療養費を除いて大幅に給付を抑制するという方向であれば
現実的な選択肢として十分あり得る。

301 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:08:00.78 ID:lrSDn2Vk0
>>296
安価なHMOだったら、低水準な医療しか受けられないから
死を待つしかなくなると思うんだけど。

死ぬまで病気にならない自信がある人は、あなたみたいな考え方でいいと思う。
ただ、医療費は保険料のみでは全然まかなえてなくて、半分は税金。
期待値でものを考えたら、圧倒的にお得だと思うよ。
HMOは利益を出さなくてはならないから、保険料のみでまかなえない、
なんてことは許されないわけだから、加入者への支払いを渋る必要があるわけだし。

302 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:08:06.63 ID:drGeN914P
戦後の日本は、WWT後のドイツと同じで、右翼思想が強い国。
だから自民党が何十年も単独政権を取った。
ナチスがユダヤ人をスケープゴートにし、うまくいかないこと
を全部ユダヤのせいにしていたのと同じように、日本では左翼
が悪にされている。
例えば原発をやってる人は、左翼のせいで原発を新しいのに
建て替えられず、メルトダウンしたという。
阪神大震災では左翼の妨害で出動が遅れた、左翼のせいでPKO
では貧弱な装備で活動させられてる、米軍と一緒に戦いたいが
左翼の反対でできない、全部ウソ。

303 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 04:10:44.92 ID:pnaNX9+10
>>296
ちょっと聞きたいんだが、HMOってのは日本の高額医療と同じように病歴に関係なく加入できて、
病院や治療方法も自由に選ぶことができるものなのかい?

304 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:10:52.64 ID:lrSDn2Vk0
そもそも、65歳以上の医療費が全医療費の50%近くを占めていて、
65歳以上1人当たりの医療費が、65歳以下1人当たりのそれの4倍ってのがおかしい。

65歳以上も3割負担にするか、老人の無駄な受診を抑制できるようなシステムが必要。

305 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 04:11:45.03 ID:pM4uk01h0
>>7
輸送費考えたら何の影響もないじゃんww

306 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 04:20:40.23 ID:Bgx17nXL0
>>13
アメリカ人もそう思って保健は入らないとか最低保証ランクで良いって人多いけど

年々自己破産者が増加しててその原因の半分は医療費によるものだよ
いつ事故に合うか、流行りのインフルエンザにかかるか、はたまた歯が痛くなるかわからないからな



307 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:23:22.58 ID:xe2I6DPU0
>>124
東京新聞=中日新聞

308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 04:25:14.79 ID:xe2I6DPU0
>>94
円高の方がもっと怖いけど

309 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 04:40:22.37 ID:eBQXNQGY0
>>301
適用範囲を制限されている日本の保険診療もHMOと同じようなものだろう。
重粒子線治療は癌によく効くが、日本じゃ自由診療で300万円とかかかるから
受けられずに死んでいく人が大半。
税金投入してるからお得って?
その税金で開業医がベンツ買ってるのが実態だろ。
税金の無駄遣いだよ。


310 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 04:44:04.60 ID:4zRcEnEx0
中野某の話を聞く限り、tppなんてありえないだろ

311 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 04:44:26.31 ID:HjdrOHYOO
TPPに参加したら貧富の差が拡大して貧乏人ははい上がれずに病気になったら治療できずに死ぬんだってことだけはわかった。

312 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 04:47:38.60 ID:eBQXNQGY0
>>303
病院は指定病院リストの中から選ぶ方式。
法外な治療費を請求する医者を排除する必要があるからね。
治療方法に制約はある。これは日本の保険診療と同じ。

313 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 04:49:54.87 ID:eBQXNQGY0
>>306
本当に働けなくなるような病気したんだったら破産でいいじゃない。
それでメディケイド使って治療すればいいんだから。

314 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 04:54:17.42 ID:odmLH7w20
小宮山は辞任すべき

315 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 04:56:47.88 ID:pnaNX9+10
>>148
このままでは健康保険が破綻すると言うこと自体が政府の嘘だよ。
日本の医療費は対GDP比率でアメリカより圧倒的に少ない。
だが、公共事業費がOECD諸国中ダントツ。
つまり利権がらみの公共事業費を確保するため医療関費の総枠をあえて押さえ、
足りない分を保険料の値上げでまかなっている。
保険が破綻するというのは保険料を値上げするための口実。

OECD諸国のの医療費(対GDP比率)
http://iup.2ch-library.com/i/i0465575-1320261660.gif

OECD諸国の公共事業費(対GDP比率、OECD資料より)
http://iup.2ch-library.com/i/i0465576-1320261673.gif

316 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 05:02:08.68 ID:pnaNX9+10
>>312
そうなのか、ありがとう。

317 :315(埼玉県):2011/11/03(木) 05:05:40.25 ID:pnaNX9+10
訂正

医療関費×
医療費○

318 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 05:11:30.22 ID:eBQXNQGY0
>>315
>つまり利権がらみの公共事業費を確保するため医療関費の総枠をあえて押さえ

少なくとも今の制度の下では、
医療費は健康保険の範囲内で抑えることが前提だから、
公的扶助を除けば税金を投入ゼロが本来の姿じゃないの?



319 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:22:19.33 ID:lrSDn2Vk0
>>309
保険診療とHMOは全く違うぞ。
保険診療は現物支給だから、診察・治療された時点でもう降りてる。
HMOだったら、まずは10割立て替えて、そのあと保険屋の厳正なる審査の後、現金至急だぞ。

重粒子線治療は〜というが、そんな先端医療まで比較的安価なHMOがカバーしてるわけがない。
比較的安価なHMOの話をしてたんじゃないのか。


320 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 05:23:08.65 ID:XmEE8tdf0
本っ当クズだな日本政府というかこの政党は
どう見ても日本国の政党じゃないよこれは
マスコミもおかしいのは明らかに度を越してるし
どうすれば日本は良くなるのだろうか?

321 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 05:25:09.06 ID:XmEE8tdf0
こういう事を大々的に報道しないからTVの価値はどんどん下がってる
それが原因だと自覚していない当事者はクズだ
民主売国メディアだから当然かね

322 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:26:58.46 ID:lrSDn2Vk0
アメリカなんかにありがちな、
指を4本落としたが、保険屋に問い合わせたら2本分しか支給してくれない、
どうお金をかき集めても4本はくっつけられない。
仕方ないので人差し指と中指をくっつけて、薬指と小指は諦めました。
こんなことが起こって良いわけないだろ。

323 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 05:27:16.37 ID:szJhfE9N0
TPP推進な論説張ってるマスコミとかさ、新聞・テレビ・広告業界がTPPの対象外になるとでも思ってんのかね?

アホちゃうか・・・

324 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 05:41:13.48 ID:eBQXNQGY0
>>319
HMOは現物支給だよ。
指定病院で受診すれば窓口負担は通院一回あたり10ドルくらい。
入院した場合も500ドルとか1000ドルの負担上限がある。
重粒子線とかお金の掛かる診療は、
日本の健康保険にしろHMOにしろ対象外だということが言いたかったわけ。
よく引き合いに出される盲腸の手術で入院しても、
HMOだとせいぜい1000ドルの負担で済む。
しかも向こうの病室は日本だと1日2万円とか取られる個室だしね。

325 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 05:44:00.14 ID:eBQXNQGY0
>>322
それ映画の見過ぎ。
仕事で指落としたのなら、
実際には日本でもアメリカでも基本的には労災保険で医療費ゼロ。

326 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 05:45:57.82 ID:/cSINaci0
大学時代の女友達に癌で半年後には死んじゃうから
思い出作りに一度ヤラせてくれと嘘吐いて童貞捨てた俺は
日本政府と同じくらい屑

327 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 05:47:35.43 ID:1dHBjefBO
反対派だけどもし導入されたら是非マスコミをめちゃくちゃにして欲しいわ
利権がどうとか既得権がどうとかあんまり考えないたちだけど
マスコミとクソ政治家だけは許せん

328 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 05:47:46.79 ID:GBtbSKkM0
今の厚生省と農水省の枠組みを変えたい外務省が何の連絡もせずこれ進めようとしたんだろうな。外圧でしか変わらないから。
よーやるわ。

329 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:50:27.52 ID:lrSDn2Vk0
>>324
HMOって現物支給なんだ。
でも、保険会社が指定病院の医師を抱きこんでいて、
支払いを抑えるように治療を抑えるよう指示してる問題は?

いずれにせよ、皆保険制度なくして現在の水準を維持することは難しいと思うよ。
同じ料金で、好きな病院にいって、好きな先生に診てもらえるって、素晴らしいことだよ。

330 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 05:53:09.91 ID:F4qvlMYY0
>>327
TPPで唯一のメリットは、米マスコミが売国マスコミを駆逐してくれること
を期待するくらいだな。それ以外何も良くないし、期待でしかないし反対だが

331 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 05:53:27.12 ID:Pbpezs/sO
>>325
アメリカの労災って任意加入なんじゃね
てか日本の雇用保険や労災保険あたりも非関税障壁とか認定されたら廃止されそう

332 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (静岡県):2011/11/03(木) 05:54:31.08 ID:5H5ArP230
医師会の対応が見てみたいわ

333 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 05:55:05.53 ID:n18qcS1P0
結局健康保険が効かなくなって医療費増えるって事?

334 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/03(木) 05:56:14.23 ID:bcaRTuW2O
>>330
FOXTVみたいなのがきたりしてな

335 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:56:39.36 ID:9KjURKZv0
なんで小宮山って余計なことは言うのに大事なことは言わないの?

336 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:56:41.49 ID:lrSDn2Vk0
>>324
あと、日本は相対的貧困率が4位(1位はもちろんアメリカ)で、
一世帯当たりの自由にできるお金が少ない国なんだ。
もちろん、この数字は核家族化や高齢化に影響されるから、アレではある。

ただ、そんな傾向のある国から、
収入によって保険料が決まる、取れるところから取るシステムをとっぱらって大丈夫だろうか。
そもそも、日本は社会保障によって富の再分配を行う国なので、
その再分配のシステムの一つを取っ払うと、また格差が広がるのではないか。

337 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 05:58:40.18 ID:9KjURKZv0
>>332
反対してた。民主党支持してたくせに反対してた。

338 :名無しさん@涙目です。(米):2011/11/03(木) 05:59:41.42 ID:TT2Ttta40

建築で鉄骨の溶接を専門にする人がいて
生まれながらに心臓の弁に問題がありましたが
2万ドルで完全な治療(弁の交換)を行いましたよ
しかもただちに引退が認められて保険と政府の保障で
まったく悠々自適な生活を送っています
十分な保険に入っていない人が指をつなぐことが出来ないとか
破産するのは当たり前の話です
車両損害保険に入っていないのに自損事故を起こすようなものですからね

339 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/03(木) 06:01:05.28 ID:+lyIu0Eu0
民主党売国政策の総決算だな

340 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 06:01:36.04 ID:1dHBjefBO
医師会が反対なのはわかるし現に反対してるけど看護師会はどうなってんの?
直接的には医師ほど関係ないかもだけど

341 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:03:55.99 ID:eBQXNQGY0
>>329
抱き込むも何も、指定病院の医師はHMOと雇用契約結ぶことが前提だからね。
でも、それで無駄な治療がなくなるならばいいじゃないか。
日本だって、支払基金とか健保組合が
レセプトチェックして過剰な治療に支払い拒否やってるが、
手が回っていないのが現状。


342 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 06:05:03.00 ID:dzkOHuuX0
>>25
論破と言う言葉を
自分で使う事がどれだけ恥ずかしい事なのか認識出来ないんだろうな

343 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:07:06.58 ID:eBQXNQGY0
現在の水準の維持が正義とは思っていない。
むしろそんなもの維持しようとするとこの先どれだけ保険料上げないといけなくなるのか?
まずは知識の乏しい年寄りに過剰な治療して儲けてる開業医を退治すべき。
暇な年寄りが大学病院とかに行って、いつも混雑、順番待ち。
本来治療の優先度が高い現役世代が十分に治療が受けられないのが現実。
患者が好き勝手に振る舞うおかげで、医療サービスの資源配分が無駄遣いされている。

344 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 06:07:11.54 ID:lrSDn2Vk0
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2576dir/n2576_06.htm

暇だったら、これ読むと良いよ。
書いたの医師/作家ってなってるけど、この裁判は実際にあった裁判だから。

読むのが面倒な人のために要約すると、
HMOは支払いコストを抑えるために、医師にそのような指示を与えている。
そして、それに成功した際は医師にボーナスが支払われる。
HMOは営利団体であり、リスクを負う代わりに利益を得るのが仕事。
だから、利益を上げるために様々な工夫をするのは当然のこと。
というお話。

345 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:09:10.00 ID:eBQXNQGY0
>>331
アメリカでも労災保険は強制加入です。
罰則もあるし、未加入で事故起こすと雇用主が求償されるのも日本と同じ。

346 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:11:16.84 ID:g7YCBABP0
>>328
外務省が変えたいんじゃないよw
恫喝されたんだよwwwアメリカにwwww

変えたいのはアメリカwwww

347 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:15:38.64 ID:eBQXNQGY0
>>344
無駄な医療費を削減するよう努力するのは当然のこと。
今のような出来高払い制は過剰診療のい温床だ。

348 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 06:16:11.38 ID:lrSDn2Vk0
無駄な治療どころか、現役世代が必要な治療まで削減されるよ。
ペグラム対ハードリッチ訴訟みたいなことが起こるわけで。
それなら、無駄は多いが、優先度の高い現役世代も十分に治療を受けられている、
今の制度のほうがよくないかね。

あとね、必要悪とは言わないけど、
行き場のない老人を置いてあげるための病院も必要なんだな。
いかに老人が医療費を無駄遣いしているとはいえ、行き場のない老人に、
家で褥創まみれになって生きながら腐って死ねとは言えないじゃない。

国家には、国民が安心して生活できる環境を整える義務がある。
いつなんどき病気になっても、安心していられる必要がある。

349 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 06:18:23.95 ID:O7DW1iF80
また自殺者増えるじゃないか
政府はいい加減にしろよ

350 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/03(木) 06:18:55.80 ID:zrZoE+ca0
参考
175 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所  
 
          アメリカ              日本  
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)  
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)  
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)


>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155


351 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/03(木) 06:19:16.98 ID:qGz5jAi40
TPP参加しろって言ってるのはアメリカの朝鮮系と日本の朝鮮系だけ
韓国が巻き込まれたからみちずれにしようとしてるだけなんだなこれが

352 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:21:07.32 ID:eBQXNQGY0
>>348
>それなら、無駄は多いが、優先度の高い現役世代も十分に治療を受けられている、
>今の制度のほうがよくないかね。

もし今の制度のよいところを残したいという主張であれば、
まず、小規模開業医の淘汰を促進するよう診療報酬体系や税制を改めること。
開業医に高収入を保障している今の制度が、医師の適正配分をゆがめている元凶。

353 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 06:23:57.16 ID:J1bLsQcR0
現行の医療保険制度のままでは破綻が見えてる訳だけれども。

354 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:24:08.53 ID:eBQXNQGY0
>>350
そのコピペはHMOにも入っていない無保険者との比較だから意味ないって

355 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/03(木) 06:24:10.44 ID:KMgCVEdsO
TPP参加するのはもう規定路線だけど、国内の二次産業と一次産業が発展できる条件って
それぞれ何ですのん

356 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 06:26:19.84 ID:42DiwND+0
>>327
今の糞みたいなマスコミが駆逐されるのはいいが、
そのあと悪魔のようなユダヤメディアが居座るのもやだなw
洗脳の巧妙さでは太刀打ちできんよ

357 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 06:28:34.91 ID:SXMJCZoX0
>>356
ユダヤは眠らせておきたいな…あいつらステマの親玉みたいなもんだろ

358 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 06:29:13.32 ID:eBQXNQGY0
>>356
すでに日本のメディアにもユダヤ資本が食い込んでるよ
皆が気付かないうちに世論誘導されてる

359 :名無しさん@涙目です。(米):2011/11/03(木) 06:31:14.07 ID:TT2Ttta40
>>350

その日本の費用は国民健康保険を使用した3割負担のものですよ
残りの7割は他の無関係な人たちが支払っています

米国でも盲腸で243万円も払うなど稀な例なのでその読み物は
日本の医師会が君たちを脅すために書いたおのですよ
http://ehealthforum.com/health/topic8529.html#b

360 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/03(木) 06:35:16.31 ID:k1NLG4v00
>>359
希有なものだろうが皆保険が消える事態は絶対に消す!

アメリカ型の民間が保険を担って金がないと治療できない作ってたまるか

361 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:41:41.35 ID:6+QRnIJsP
反対派のアメリカ陰謀論もここまでくると笑えるな
議論の対象になる可能性があるってだけなのに
仮に、議論の土台に上がったとしても、
公的医療制度を持っている、ニュージーランドや、オーストラリアと共闘すればいいだけの話。
日米FTAなんかよりよっぽどまし。

362 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/03(木) 06:45:57.60 ID:k1NLG4v00
このバカdionあおりか。

GDP50%のアメリカがやりたいっていって完全否定出来ると思ってるの?

363 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 06:46:08.00 ID:ytbyH0mL0
アメリカ陰謀論じゃねえだろ
政府が情報隠してたって話なのに
しかも実質日本が交渉参加できないってことも分かったんだぜ
陰謀があるとしたらアメリカじゃなくて国内だよ
こんな動機が怪しいものに賛成する方がどうかしている

364 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 06:46:45.64 ID:1dHBjefBO
NZと共闘て

365 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 06:47:20.48 ID:mIfPSd8f0
早く自由化して俺にバイアグラをくれーーーーー

366 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 06:48:12.62 ID:sGH1YItBO
このスレの議論難しい単語が並んでて入りづらい

367 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:50:57.39 ID:6+QRnIJsP
NZ首相

We are not about to negotiate our public health system in any trade negotiation.
我々はいかなる通商交渉においても、我が国の公的医療制度について交渉するつもりは毛頭ない

http://beehive.govt.nz/speech/trans-pacific-partnership-state-play

368 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 06:51:49.83 ID:B3KNGwbu0
何もいいことないのにゴリ押しで加盟かよ自分らの未来が無くなろうとしてるのに他人事決め込んでる日本人
早急に自殺以外に救われる方法は無いね

369 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 06:52:59.64 ID:y7Yr+qEP0
もうアメリカの州に組み込んでもらえよ
原発がもっと大変なことになったら集団でアメリカ移住しないと行く所がない

370 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/03(木) 06:53:44.48 ID:k1NLG4v00
賛成派ってなんでもかんでも自由競争すれば景気がよくなるとか
机上の空論しか言ってないところが本当にバカ

池田は比較優位論なんて貿易では全く役に立たない机上の理論ふりかざして
アメリカが原材料だけを輸出すると思ってるから頭が狂ってる

ロボットでオートメーション化する時代に比較優位論が使えるか!
ワインも農作物も金融も全部アメリカが優位にたったら池田は腹を切れ。

371 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:54:52.54 ID:6+QRnIJsP
比較優位が机上の空論って笑えるな。
そんなに自由貿易がいやなら北朝鮮にでも行けばいいじゃないか。

372 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/03(木) 06:55:58.88 ID:3JLNRenC0
法律がどうの、約束がどうの、っていってるやつはまだ危機感が足りない
そんなもの守ってくれるやつらなら、なんだかんだともめたりしたあげく他国と戦争までするもんか
日本の主張を強くしなきゃ国が無くなって終わる。アメリカなんぞのいうことを100パー聞いたらおしまいだろ

373 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 06:56:04.47 ID:9k6/U8yV0
一昨日まで、医療はありませんって言ってたヤツは土下座するの?
牛肉の件もそうだし、交渉力ゼロだろ。


374 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 06:57:00.67 ID:ILy9kfS8P
とりあえずデブは保険金がおりなくなるからBMI値20以下にしとけよデブ共


ハゲてても問題はないが

375 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:57:36.90 ID:6+QRnIJsP
>>373
議論になる可能性がありうるってだけ。
金融サービス分野では交渉しないということも決まってる。
市場アクセス分野ではまだわからないというだけなんだが。

で、TPPに参加してるニュージーランドの首相は
公的医療制度について議論するつもりは毛頭ないと言ってるわけだ。

376 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 06:58:44.32 ID:KqzFu7tKO
TPPって何?
わかりやすく教えて。

377 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 06:58:59.81 ID:6+QRnIJsP
ネットで真実(笑)農業新聞なんかよりも
TPPに参加してるニュージーランドの首相の発言のほうがよっぽど重い。

378 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 06:59:54.97 ID:vCcUMjRe0
アメリカ滅べ

379 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 07:00:20.81 ID:TYWrVag80
>376
アメリカが日本を利用して、アメリカが得をするようにプログラムされた制度といってよい。




380 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:01:57.29 ID:ILy9kfS8P
>>376
アメ公に全面降伏する調印

381 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 07:02:06.33 ID:KNnahoxL0
JA工作員必死だな

382 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 07:03:28.48 ID:RqdoHuzL0
癌になったら終了だよな
特に甲状腺とか…

これが繁栄なのか?
奴らが繁栄と呼ぶものは永遠に偽物だ

383 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 07:03:58.03 ID:6+QRnIJsP
ほんと日本農業新聞って偏ってるよな
ウィキリークスの報道もアレだったし。

384 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:04:06.18 ID:4OBagCjQ0

24歳男性「歯が痛い、歯が痛いよう」→死亡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315389167/

夢の世界が現実に。


385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:05:08.23 ID:mD1iLZwZ0
だってさ国内にいるやつがアメリカ医療しらずに賛成してるんだぜ?
馬鹿だろ。こういう馬鹿殺そうぜ

386 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:05:42.05 ID:ILy9kfS8P
>>381
ずぇーーーーーーーーーーったいにメルトダウンしませんJAに比べて
電池で3分しか動かないは制御を離れて暴走するは最後は人の心ですか()苦笑

>>382
まぁ今でも最高最先端の医療は自由診療でしか実現出来ないんだが
300万あったら切らずにガン治る可能性もあるよ

387 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 07:06:23.78 ID:6+QRnIJsP
マスゴミとか叩くくせに、元のソースに当たらないんだから
アホだよね。

388 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 07:07:44.95 ID:TYWrVag80
アメリカの医療はビジネス、利益を上げることが最大の目的
日本の医療は、国家が決めた配給制、均一平等制度。その効率と
レベルの高さは、WHOが世界一優秀とお墨付き。

その結果、アメリカでは、わずか1パーセントの国民がその恩恵にあずかる一方で
残り99パーセントが悲惨な目にあう。これがアメリカの医療の常識。
破産宣告の半分が医療費不払い。
はらえそうになければ医療機関にさえかかれない。

ガンで治療法がなければ、
”やることがムダなので家にお帰りください”
と、メシが食えなくても病院から追い出される。

日本の医療にとって TPPは致命的
わずかな貿易メリットと引き換えに、その100倍のものを失う。
絶対TPPに乗るべきではない。

アメリカに住んでた俺の経験から。




389 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:09:13.21 ID:mD1iLZwZ0
アメリカ医療改革しようとしてる人がいるのに日本をその悪い医療に変えるなんて頭が異常

390 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/03(木) 07:09:36.99 ID:TsITsKYn0
なあなあか、嘘とかふざけんなじぇーよ

391 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 07:13:37.70 ID:O7DW1iF80
>>388
救急車呼んでも金払えそうになかったらそのまま帰っちゃうとか聞いたことある。
そんな国に安心して住めるわけがない。

392 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 07:13:55.41 ID:y7Yr+qEP0
日本はなぜ物価が高いか、中間搾取だらけなんだよな
一例で
マイホーム建てるのに元請け、孫受け、ひ孫請け、しゃしゃら孫受け
これらがみんなピンはねして利益上げてる
アメリカ様が参入すると格安で家が建てられる
中間搾取ざまあ

393 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:19:37.48 ID:ILy9kfS8P
>>388
実際無駄だろ・・・70歳以上のガン治療は全額自己負担にしてほしいが

394 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:20:26.22 ID:ILy9kfS8P
>>391
救急車はくる、くるが搬送先を決定するのは1時間後2時間後でも構わない

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:21:18.15 ID:ILy9kfS8P
>>392
アメリカ様は元請けがガッツリ抜くから孫なんかまでいかねーよwwwwwwww

396 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 07:22:54.62 ID:xoT8gdKZ0
知ってた

397 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 07:23:20.11 ID:jhYG4N8FP
嘘吐きはミンスの始まりw

日本解体のために、国民を騙すミンス。
PTA何かに参加すんな、碌な集まりではないw

ドジョウ、G20何かに行って、金をむしり取られるのが関の山だろう。
もー外交何か逝くなw

早く解散総選挙しろ。

398 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 07:23:42.78 ID:RWqf/WlS0
>>392
そして、アメリカ様に仕事をとられた中間業者がつぶて無職が生ぽ要求、
税金がまたあがるな


399 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 07:28:41.52 ID:O7DW1iF80
>>394
死んでしまうがなw
日本の方が不当に高い分野はあると思うが、だからって医療とか国民全員に関わる分野を自由化とかとんでもないわ。
せっかく日本の利点の一つなのに。

400 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/03(木) 07:32:22.78 ID:zLbWOPLh0
>>389
× アメリカ医療改革しようとしてる人がいるのに日本をその悪い医療に変えるなんて頭が異常
○ アメリカが医療改革するための資金を日本から取る。

だってこのままだと収入が低くなるのでアメリカの医者が医療改革を望まないだろ?
その分を日本人からぼったくればいいと考えているんじゃ?


401 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:32:29.55 ID:ILy9kfS8P
>>399
救急搬送先の広島市民病院に受け入れられず重い脳障害が残ったとして、
同市に住んでいた男性の遺族が市に損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第3小法 廷(田原睦夫(たはら・むつお)裁判長)は22日までに
市の上告を退ける決定をした。約550万円の支払いを命じた
二審広島高裁判決が確定した。20日 付。
一審広島地裁は「最短時間で蘇生措置を開始しても、
障害が残った可能性が高い」と請求を棄却したが、二審は
「蘇生措置が数分早ければ 障害が軽かった可能性があった」と判断。
電話機の電源が外れていたことを挙げ「急を要する患者の生命を軽視し、
救急医療機関として著しい過失があった」と 認定した。
二審判決によると、男性は2001年12月、狭心症の発作で運ばれたが、
市民病院に電話がつながらず、県立広島病院も満床で受け入れを拒否。
心肺停止となり、次に向かった広島大病院の措置で心拍が戻ったが、
脳などに重い障害が残った。男性は09年に死亡した。
広島県も被告だったが、一、二審判決は請求を認めず、賠償責任がないことが確定している。


死なないが

402 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/03(木) 07:38:37.14 ID:ShiWrGCx0
健康保険なくなるの?嬉しい!

403 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 07:41:43.18 ID:3KN2Sjq60
基本3割負担、一定以上で全額免除。
日本の医療が最上級なのは間違いないだろ。


404 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 07:46:27.07 ID:OQ5ORbLx0
それで、これ通してどんなキックバック頂く手はずになってるの?
アメリカ名誉国民?

405 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/03(木) 07:47:59.20 ID:GDd//6rD0
うん、ずっと書き込み読んでて思った事
賛成派 は誹謗中傷だけで何ら具体的かつ論理的な反論 主張は皆無だった
反対派 HYSTERICで結末有りきで論調を展開している
一方、その主張は論理的 結末も具体的な一応説明が為されている

う−む HYSTERICでは有るが 反対派の意見の方が信用に足る印象を受ける
賛成派 ここがTPPに加入すべき! という主張は出来ないものか?反論を待つ

406 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 07:49:01.24 ID:y7Yr+qEP0
>>388
>日本の医療は、国家が決めた配給制、均一平等制度。

それっておかしいだろ
価格競争してないし、医者が損をしない高値の治療だろ
独占禁止法違反と同じじゃん
医療は全国統一価格、
談合で価格カルテル結んでる悪徳業者と同じ事やってる
競争がないから医療費は絶対に安くはならない

407 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 07:51:11.64 ID:odmLH7w20
>>400
アメリカの医者も保険会社の顔色伺って主体的に治療が出来ないことと
リーマン後は自身の医療事故時の保険料が高すぎて医者をやっていけなくなる人
が増えているらしいから一概に反対というわけではないと思う。
医者をなだめると言うよりもむしろ導入を妨害した保険会社に恩を売るため
に日本の市場を開放させる可能性はある。

408 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 07:53:34.81 ID:odmLH7w20
>>406
皆保険がなくなったら今の10倍は医療費が跳ね上がるぞ。
それで良ければどうぞ。
宮内が家土地売って医者にかかればいいと言ったのは誇張でも何でもない。

409 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/03(木) 07:53:54.70 ID:fRzH/QStO
貧乏人大量死

410 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 07:55:06.17 ID:2lNanqKvO
>>406
アメリカ:自由競争したら価格上がっちゃった

411 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 07:55:05.97 ID:Ek8aPqCf0
小宮山洋子とかいうババァはさっさと死ぬべき

412 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 07:55:08.30 ID:8awCf8V00
生放送
11月03日(木) 10:05〜11:54 NHK
双方向解説 そこが知りたい!「激論!TPP」
果たしてTPPは日本にとって経済の停滞から抜け出す起爆剤となるのか、
それとも弊害が多いのか、日本の行方を左右するTPPについて各分野の
解説委員が多角的に討論

413 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 08:00:29.65 ID:uNi7Z+T50
>>408
民間保険入ればいいんじゃないの?
今だって、健康保険料は毎月6万円以上取られてるぞ。

414 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 08:02:58.50 ID:O7DW1iF80
>>406
それは誰でも医者になれればの話。
簡単に代替がいない技術職は自由化しても価格競争にならないよ。

415 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:03:42.57 ID:3KN2Sjq60
>>406
整形外科が高い理由を考えてみましょうね。
そして訴訟リスクでググってね。

医者が楽な商売と思ってるなら現実見ましょ。

416 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:16:19.73 ID:3KN2Sjq60
>>413
皆保険の賛成は低所得者を救うって事だよ。

417 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 08:17:45.35 ID:+8eIUW5V0
年金だけでなく健保も盗られ損になるって事?

418 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/03(木) 08:20:49.06 ID:BBTzTYae0
これを決めるならさっさと健康保険を廃止してくれ
ついでに年金も廃止してくれ

419 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 08:22:20.21 ID:l3Scnf1QO
>>412
>各分野の解説委員が多角的に討論

絶対に多角的に討論なんてしないだろ犬HK

420 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/03(木) 08:24:41.63 ID:/OdFtWClO
>>419
日曜討論は農業だけに矮小化してたしな
ただ今日は二時間あるやるかも知れないよ楽しみだ

421 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 08:25:41.38 ID:uNi7Z+T50
>>416
高所得者から搾取し続けようぜってこと?

422 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 08:28:24.45 ID:eBQXNQGY0
>>414
>簡単に代替がいない技術職は自由化しても価格競争にならないよ。

嘘。今の健康保険制度は、藪医者にも高収入を保証するシステム。
この制度の弊害で、医者が皆簡単でボロ儲けができる個人開業を指向するようになり、
勤務医を忌避するようになった。
結果として、総合病院が休診や閉鎖を余儀なくされている現実。
自由化して診療報酬が高騰するのが事実であれば、
医者が反対するわけがないのに、血相を変えて反対している理由をよく考えて見ることだ。


423 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 08:42:20.55 ID:LS4uXOib0
高所得者は会社経営で搾取しとるから多めに払うのあたりまえ

424 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 08:47:02.26 ID:LS4uXOib0
自分たちで給与を決定できる経営者層
累進課税を強固にして搾取した分を奪い返す。
累進課税にはそのような機能がある。

425 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 08:47:22.58 ID:O7DW1iF80
>>422
藪医者が価格安くして患者増やそうとするならますます悪いじゃないか。

426 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 08:51:00.66 ID:j0miLC1Vi


■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。

 集会告知
 日時  11月5日(土曜日)午後1時より午後2時まで
 場所  有楽町イトシア前 (JR有楽町駅前)
 弁士  炎のTPP反対論者「中野 剛志氏」 他 国会議員、著名ジャーナリスト
 終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本部までのデモ行進にご参加下さい。
 【生中継】 Ustreamにて生中継あり

427 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 08:51:17.90 ID:Vbe4w5FL0
こりゃいろんな分野でボコボコにされたあとで「だってそれについては聞かれなかったし」って
言われそうな勢いだなw

428 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 08:54:24.59 ID:eBQXNQGY0
>>425
風邪とか花粉症とか、もともと大した治療してないから、
そんなのは藪医者が薄利多売で捌けばいい。
今の保険診療は、
そういう疾病に対してもバカ高い報酬を保証するカルテルだから始末が悪い。

429 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:55:29.15 ID:3KN2Sjq60
>>422
違うから。勤務医が搾取されまくってるせい。
開業すんのにいくらかかると思ってんだよ。

430 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:58:09.76 ID:3KN2Sjq60
>>428
診療報酬は点数で決まるし、それらはそもそも薬がメインだろ。
余計なことすれば高くなるけど、
ガイドライン無視したら訴訟リスク高くなる。

431 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 08:59:07.74 ID:eBQXNQGY0
>>429
勤務医の収入が世間相場から言って妥当な水準。
開業医の高収入はカルテルと暴利の結果。
多額の投資をしても元が取れるから皆開業するんだろう。


432 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 09:01:01.82 ID:3KN2Sjq60
>>431
勤務医の年収がそのままというわけではない。
学会費とか雑誌を自己負担してる奴もいる。

開業医はその通りだけど平均だぞあれ。中央値はしらんけど。

433 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 09:01:18.79 ID:O7DW1iF80
>>428
ガン治療格安で行います!
(ほぼ効果ないけど)
みたいな医者が増えるだけ。
妥当な治療かどうか判断できる一般人ってほとんどいないよ。

434 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/03(木) 09:02:42.44 ID:W0JpSfo40
国保をぶち壊したら切れる

435 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/03(木) 09:05:12.39 ID:BBTzTYae0
医者は所得税も優遇されてるよね?
使ってもいない経費をみなし経費にできたり。

436 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 09:08:41.94 ID:3KN2Sjq60
>>435
医者だけじゃない。

437 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 09:14:17.90 ID:t65Kilpj0

なぜ国民に嘘をついてまでTPPに参加する必要があるのだろうか

438 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 09:17:14.80 ID:KNnahoxL0
なぜJAは国民に嘘をついてまでTPP参加に反対する必要があるのだろうか

439 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 09:18:29.86 ID:y0KQw8yj0
小宮山死ね

440 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 09:19:07.64 ID:khTUpPko0
内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪、背任罪、破壊活動防止法(?)とか、何でもいいから
民主党議員を片っ端から訴えて刑務所にぶち込む方法は無いの?
誰か法律に強い人教えて

441 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 09:23:55.10 ID:eBQXNQGY0
>>436
保険診療収入の最大72%を見なし経費にできるのが医師優遇税制。
使っても使わなくても、収入の72%を経費として申告すれば自動的に認められる。
だから、ビルの1室でショボイ設備で開業するクリニックが医者にとっては一番おいしい。

442 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 09:25:27.49 ID:KG/fUcjz0
シッコと>>350の本だけがソースの奴はもう少しアメリカの医療体系について学んだほうがいいと思う
あっちの薬剤師の役割とかわかってる?

443 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/03(木) 09:29:18.12 ID:+SDYaBUB0
皆保険制度が完全になくなるというより
保険から外れる分野が出てくるやもしれんな


444 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 09:33:18.95 ID:eBQXNQGY0
>>443
日本医師会が一番恐れているのが混合診療。
保険診療の範囲が狭められて自由診療が拡大すれば、
結果として72%の見なし経費が使える保険診療収入が縮小する。
医者にとっては課税の強化につながるので反対してるんだ。

445 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 10:30:16.98 ID:eBQXNQGY0
>>433
効果ないことを効果ありと表示して集客するのは詐欺行為、
自由化とは別の問題だろう。

446 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 10:42:17.43 ID:7nOwE2Yo0
結局 何もかも隠して頬かむりのまま強行突破なんだろ
売国できりゃ 売り先は米帝だろうが中共だろうがかまわない
日本が韓国の下で蔑まれるのだけが 連中の希望なんだからねwww

野田はISDの片務条項をすでに約束してしまっている
締結後にバレて凄い騒ぎだろうねw

447 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 10:49:59.16 ID:eBQXNQGY0
>>446
医療の自由化は別に隠してないんじゃない?
株式会社による病院経営とか、混合医療の解禁とかは、
医療の効率化や選択肢の拡大を通じて消費者の利益につながるもの。
医者一人の開業医ばかり増えて、
地方じゃ医者が木曜日一斉に休むとかサービス業として体をなしていない。

448 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 11:17:44.51 ID:/UdM5tUh0

日月地神示
「上に立つ臣民みな改心致し、みなに頭下げねばならん時来て居るのじゃ。
みなみな改心致し、人民に土下座せねばならん時来ておるのじゃぞ。」
「世に出ておりますお偉いさん殿、いつまでも嘘は通らんぞ。一日も早く改心結構。」
http://www.geocities.jp/oneness3456/hifumihp/index.html

449 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 11:18:15.45 ID:mIfPSd8f0
困るのは医者と農家だけ。

450 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 11:20:54.33 ID:eBQXNQGY0
>>449
困ると言うより、今までように楽して金儲けができなくなるというだけの話。

451 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:23:14.92 ID:l9AHvBlr0
早く官僚と政治家をぶち殺さないとマジでやばそうだな

452 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 11:24:56.12 ID:eBQXNQGY0
>>451
医師会の連中は本気でそれを考えてるかも。
一般庶民にとっては医療費負担が下がっていいことだ。

453 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 11:37:01.40 ID:y7Yr+qEP0
火災保険とか地震保険とか別々だし
医療もがん保険とか保険を自由に選べるならそっちがいい
軽い病気や怪我などドラッグストアで薬を買ってきて自分で治す
毎月3万円も国民健康保険払ってそっちの重圧で病気になる


454 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/03(木) 11:38:02.12 ID:SV+stT1U0
>>449

巡り巡って、お前も困るようになるよwww

455 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/03(木) 11:38:49.94 ID:1bn6pfSB0
アメリカの保険ってたしか医療保険って5000円ぐらいじゃなかった

456 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 11:41:43.92 ID:1/acISoz0
なんで民主はここまでクズになれるかね・・・?

お前ら誰に政権政党にしてもらったと思ってんだよ?
国民無視で利権と売国か?
もうお前らは国民には信用されないし、次の選挙以降はずっと地獄見ることになるからな。
覚悟しとけクソ政党。

457 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/03(木) 11:43:36.68 ID:RUPAHyec0
>>455
生まれつきの発作もちだから入れてもらえない

458 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 11:44:38.62 ID:ASbaHy420
オワタ

459 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 11:46:38.68 ID:D48t4P/y0
もしかしてTPP参加したら、NHKの半強制料金聴取も出来なくなる?

460 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 11:54:25.11 ID:y7Yr+qEP0
NHKは解体されて料金も消えるって聴いたぞ

461 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:56:58.05 ID:V1gwZBfP0
非親告罪の導入でコミケ消滅\(^o^)/オワタ

462 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 12:01:10.94 ID:eBQXNQGY0
>>454
別に困らんよ

463 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:06:38.30 ID:hQa2od+k0
嘘つきは民主党の始まり

464 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 12:13:53.96 ID:eBQXNQGY0
日本医師会と農協が必死で反対してるTPPなど、
自民党政権のままじゃ決して日の目を見なかったんだろうな。
でもいいことだ。
日本の物価を高止まりさせている要因が2つ消えるんだから。

465 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/03(木) 13:07:11.94 ID:k1NLG4v00
>>442
君が教えろ

466 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 13:29:56.44 ID:y7Yr+qEP0
>>350
これって月10万の保険料を払ってなおかつ盲腸243万ってこと?
それって保険の意味が無い

467 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 13:37:11.91 ID:y7Yr+qEP0
肺炎じゃなくがん治療で日米比較しろよ

127 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)