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TPPのメリットなんて「比較優位」知ってれば自明だろ、わからない奴は低学歴かよ

1 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:14:19.40 ID:WCKbUcor0● ?PLT(12504) ポイント特典

TPP賛否拮抗 世論調査 78%、説明不足に不満

共同通信が五、六両日に実施した全国電話世論調査で、環太平洋連携協定(TPP)参加問題をめぐり
「参加した方がよい」は38・7%、「参加しない方がよい」は36・1%と賛否が拮抗(きっこう)していることが分かった。
参加した場合の影響を政府が「説明していない」との回答は計78・2%に達し、
「説明している」の計17・1%を大きく上回り、政府の姿勢に強い不満をうかがわせた。

 野田内閣の支持率は47・1%で、前回十月調査より7・5ポイント減。50%を割ったのは九月の政権発足後初めて。
不支持率は34・3%で6・5ポイント増。野田佳彦首相はTPP交渉参加を正式表明する方向で調整しているが、
一層の説明責任が課された格好だ。民主党の支持率は25・1%、自民党は20・5%だった。

 東日本大震災の復興増税に関し「期間を長くしても毎年の増税額を抑えるべきだ」が45・1%で、
「毎年の増税額が多いとしても短期間で終えるべきだ」の22・2%の二倍以上となった。
「増税するべきでない」も26・8%と根強い。消費税率引き上げは賛成派が計50・4%、
反対派が計48・1%と意見が割れた。

 衆院解散・総選挙はいつがよいかとの問いには「任期満了に近い二〇一三年夏の衆参ダブル選挙」との答えが
44・8%と最も多く、「来年前半までのできるだけ早い時期」が25・4%。

 衆院選挙制度改革では「一票の格差是正と定数削減に取り組むのがよい」と答えた人が43・7%で最も多く、
「現行の小選挙区比例代表並立制を抜本的に見直すのがよい」も38・0%だった。
現行制度を前提に「一票の格差是正に取り組めばよい」は4・6%にとどまった。

 政府が急激な円高に対応して「対策を取っている」と評価する声は計32・6%で、
「対策を取っていない」の計63・6%を大きく下回った。

 民自両党以外の政党支持率は、みんなの党6・8%、公明党3・3%、共産党2・3%、
社民党0・9%、国民新党0・4%、たちあがれ日本0・4%、新党改革0・1%、支持政党なし38・4%だった。(東京新聞)

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110790070708.html

2 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 07:14:35.05 ID:C6a6UxWQ0

        _.r-―‐-,、_    こ、これは乙じゃなくて
      __,ノ -─―‐-,、)   乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´ ̄   -─―‐-,、)   変な勘違いしないでよね!!
         -─―‐-,、)                ,;r'"
        r-─―‐-、)______         ,ノ
        |     (_       〉      ,ィ´
 ____    "、____,ノ⌒i ̄ ̄フ /      ,;r'"
     ̄``'‐、____,_..-'" / /     .,‐':、
                /  {____,ノ  ゙l、
               〈           }
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``'‐、,i´
                          `ヽ、         ノ
                             ``'ー、     ,人

3 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 07:16:04.57 ID:9fknW/ss0
比較優位性知ってたらむしろ反対になるんだが?

4 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:16:07.92 ID:RcAVoFfm0
低学歴でわからないから説明して

5 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:16:32.77 ID:rUWMaR1T0
わかりまシェーンカムバック

6 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:17:10.14 ID:2Dwj1OZg0
リカードは御用学者
権威に騙されるのは低学歴より痛い

7 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 07:17:12.40 ID:HIJ8oGAI0
比較優位は合計が最大になるだけで自国が得するわけではない

8 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 07:17:50.85 ID:P4Z6MVCe0
比較優位で一箇所に固めてしまうとタイのようになった時はみんな困るな

9 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/07(月) 07:18:01.98 ID:sy3YDQJv0
経済学でTPP語ろうとするのは馬鹿

10 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:19:00.13 ID:N6bDJs1a0
背伸びで票を入れてしまうような人達

11 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:19:01.46 ID:RcAVoFfm0
>>9
政治的な問題ということ?

12 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 07:19:11.78 ID:Ui91OSPjO
低学歴が低学歴と煽るこんな世の中じゃ

13 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/07(月) 07:19:13.11 ID:aR+I7Ahz0
TPPの本質は経済じゃなく外交安保問題だと何度言ったら

14 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 07:19:18.90 ID:OjOZmxx70
法則ですべてが説明できると思っている学者脳

15 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 07:19:55.32 ID:U5b7osWx0


ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178



16 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 07:20:02.12 ID:udy5bVSIO
日本の得意分野はアメリカも得意で日本の苦手分野もアメリカが得意

つまりそういうことだ

17 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 07:20:10.61 ID:nEs8VLah0
http://goo.gl/5s8yO

そんなもん知らなくてもNAFTAで
メキシコとカナダのGDPがどうなったかを知れば
一目瞭然だろ

18 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 07:20:49.25 ID:x0rytE0b0
比較優位って植民地政策のことなんだろ?

19 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 07:20:58.28 ID:QLxicW4N0
比較優位が成立する条件とかもあったよね
よくわからんから誰か説明して

20 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/07(月) 07:21:35.74 ID:agCK28570
日本で得するのは経団連界隈だけ
一般労働者はさらに搾取される
未だに資本主義を貫こうとする愚策

21 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 07:21:44.06 ID:b1AnvCTk0
慎重論が9割を占める状態にも拘らずごり押しする独裁野豚首相

「PTでは、APECまでに結論を出すことへの慎重論が9割なのに反映されていない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111106-OYT1T00607.htm

22 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 07:23:54.12 ID:TQT5GoN90
絶対無責任な回答してるよね
分からないが最多じゃないあたり国民の馬鹿さ加減が出ている

23 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 07:24:37.72 ID:zBItIPeY0
>>11
そだよ

24 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/07(月) 07:25:29.03 ID:ratro5010
マンキューのマクロ経済学ぐらい読んでからレスしろよ?

25 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:27:36.51 ID:UNHc8vXpP
貿易論は基本的に(国際)ミクロ経済学だが

26 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 07:28:04.51 ID:fVZnVRZD0
ガットもWTOも比較優位論を元に作られてんだけど、何でTPPが問題になったら急に「比較優位は机上の空論」って言い出したの?
最近、比較優位論を知ったばかりなの?

27 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 07:28:08.89 ID:XDGOe1cHi
とっととTPP推進して在日を単なる外国人にしよう!他の外国人が訴えるから在日の年金消滅!
犯罪者は半島へ返還w

28 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 07:28:24.43 ID:tT/JSDsB0
何かあったら、低学歴とか他人の弱みに付け込んで、恫喝する論調
まじでファック

29 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 07:28:47.49 ID:kW421RMWi
お前らって基本的な勉強すっ飛ばして
2ちゃんやニコニコ動画の受け売りでレスしてそうだよな。

30 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 07:28:51.25 ID:pW3VS/w/0
自由化の弾丸で決闘しようというが、実は重商主義の防弾チョッキを着ている



31 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:28:52.74 ID:RcAVoFfm0
>>13 >>23
商店にとっての商店街やヤクザとの付き合いの部類みたいな捉え方でいいのかな


32 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 07:29:39.34 ID:v4Cqhnck0
TPP関連は立つスレがことごとく推進派によるスレ立てばかり

33 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 07:30:00.74 ID:Y2rP/gft0
誰か分かりやすく比較優位説明しろやハゲ

34 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/07(月) 07:30:02.52 ID:zvEHK2AQ0
>>20
経団連が得をするならそれが下層にまわって雇用を産むし、みんなが得をする。



35 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 07:31:11.17 ID:GB3jBJej0
<TPP賛成派>
麻生太郎、安倍晋三、小泉進次郎、石破茂

<TPP反対派>
加藤紘一、二階俊博、古賀誠、ぽっぽ、原口

36 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:31:12.62 ID:gMW8SFYf0
TPPは米国側の損失に応じて賠償や法改正が必要になるだろ
比較優位とかと別の話じゃん

37 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:32:19.38 ID:vwe4/A6HP
要するに金髪の外人の秘書を雇えばいいんだろ

38 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 07:32:42.15 ID:CKzxKffg0
そもそもTPPってなんの略なの?

39 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:32:41.88 ID:qQkfNpQa0
TPPって関税を全廃して自国に優位な製品を作って融通し合おうって政策?
だとすると、なんで輸入盤の並行輸入禁止とか出てくる???

40 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 07:32:50.17 ID:XDGOe1cHi
TPP内では在日はただの外国人扱いです
TPPの協定に従い処分されます


41 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:33:02.66 ID:019knpTO0
TPPやって経済強くなってもっと円高になったら、
次は何をやるの?

42 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/07(月) 07:33:16.51 ID:MBKpyftW0
結局どう論をこねくり回そうと一番の目的はオバマに花持たせることなんでしょ

43 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 07:34:15.94 ID:hbwYc5az0
TPP断ったらアメリカに侵略させるってんなら
加入するしか無いんだが?

44 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 07:34:52.79 ID:gOmvfxtsO
こういうバカって未だに神の見えざる手(笑)とか信仰してそう
19cに帰ってほしい

45 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/07(月) 07:35:08.41 ID:sy3YDQJv0
>>38
Total Poverty Program
完全貧困化計画
だよ

46 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 07:35:15.91 ID:oRWxNGG70
つか関税なくしたら財源へるやん
その穴ど〜すんのよ

47 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:35:40.56 ID:y9TVtG420
条件反射でアメリカ怖いとかいう連中を
説得できる人いんの?

48 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/07(月) 07:36:12.12 ID:uEY9I11z0
>>1
高2だが、最近それについて習ったww


49 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/07(月) 07:36:44.01 ID:l5y3e4XY0
10年で2.7兆円(笑)

50 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:37:50.45 ID:vwe4/A6HP
>>47
アメリカが中国怖いって言ってTPPに参加したのに
なんで同盟相手の日本を敵に回すようなことすんだよ。

51 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:38:22.68 ID:Cvai/uHs0
関税だけならまぁ反対はしない、食糧自給率なんてあってないようなもんだし

52 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/07(月) 07:38:29.65 ID:yObomn5P0
>>35
TPP議論について大手新聞社の捏造が酷すぎる件
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/855.html

            ↓

http://www.youtube.com/watch?v=-AlC-31VLN8
その15日の番組で谷垣は「 拙 速 に 判 断 し て は い け な い 」と慎重論を語ってる

53 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 07:41:17.06 ID:Yb79ovbN0
アメリカが優位になるってことだろwwww

54 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:41:45.08 ID:C3qWqvO00
>>17

高卒にも分かるように説明してくれ

55 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:43:25.65 ID:AbsWMmYy0
>>7につきる

56 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 07:43:47.30 ID:Yb79ovbN0
>>54
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

57 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/07(月) 07:44:23.65 ID:MBKpyftW0
今の関税収入…9000億円
TPPの経済効果から年間で3000億円とすると法人税で3割とれても税収…1000億円

こうならないの?
推進派どうすんの教えてよ

58 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:46:19.63 ID:32b900gl0
>>54
高卒じゃ無理

59 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:46:29.41 ID:vwe4/A6HP
>>56
そのサイト情弱専用サイトだろw
TPPでデフレになるとかアホなこと言ってるしw

60 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 07:47:40.99 ID:R2XATVsp0
きっちり説明したら反対が上回りそうだな


61 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:47:42.59 ID:g3Febkwo0
アメリカ工業→最強
日本工業→強い
アメリカ優位

アメリカ農業→最強
日本農業→ざこ
アメリカ優位

負け

62 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:48:00.31 ID:CBPVohyw0
自由貿易はとてもいいことだと思う
お互いの長所と短所を相互補完しあうことってチンコとマンコが合体していくみたいで素敵やろ?


63 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:48:01.81 ID:Cfc83JAG0
>>59
実際になるかはともかくデフレになる要素はあるのは確か
安い輸入品が出回れば全体的に見れば貨幣の価値も上がる

64 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 07:48:33.22 ID:C3qWqvO00
>>58
上がってんじゃねーか

65 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 07:50:15.93 ID:pW3VS/w/0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E5%8C%96

66 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:50:44.13 ID:AbsWMmYy0
>>59
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320573038/168
なら良いのか?

67 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/07(月) 07:51:05.27 ID:U+PSIbks0

TPPにもし日本が参加しなかった場合のアメリカの対応

・日本の輸出物には高関税→家電、精密機器などで大打撃だがアメリカの民衆も激怒(米政府が困る)
・日本の食糧を輸入しない→どうせベクレているから現状と一緒


あれ?あんまりデメリットなくね?参加しなくても全然大丈夫じゃね?
っていうか突っぱねた方があとから土下座して「参加してください、お願いいたします」って
好条件もってくるんじゃね?

68 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 07:51:58.32 ID:xkYkgHyM0
比較優位(笑)ら今のWTOのままでいいよねw

69 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:52:12.45 ID:snDVYRLy0
>>57
推進派じゃねーけど、9000億円ってTPP加盟国の割合考慮してなくね?
経済効果にしても何を勘案して何を勘案していない数字なのか発表されてなくね?

70 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/07(月) 07:52:57.24 ID:9VGQQC+z0
>>50
アメリカは同盟相手の韓国を敵に回そうとしてるじゃん

71 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:53:15.56 ID:vwe4/A6HP
>>63
いやいや、相対価格だからw
安くなったら他のものに需要が回る
そして、その分打ち消される。
一般物価が下がるわけじゃない。
デフレは貨幣でおきる現象であって、実物でおきる現象じゃないよ。

72 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 07:53:24.54 ID:GZNnAMGH0
>>67
アメリカの民衆が激怒クソワロタwww
JAP製品にホルホルし過ぎだろwww

73 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 07:53:40.12 ID:r4FWW4qC0
>>59
ベトナム労働者が来て賃金ダンピングしたらデフレになるだろ

74 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 07:55:23.97 ID:snDVYRLy0
>>73
TPPでベトナム労働者が増える理由って特に無いんじゃね?

75 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 07:56:04.83 ID:KRLLro/20
>野田内閣の支持率は47・1%で

俺はこっちにびびった

76 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:56:06.04 ID:UNHc8vXpP
>>57
関税が減少した分は消費者余剰に回るんだから
減税と同じなんじゃないの。不景気だし減税けっこうだろ。
低所得者ほど食費の割合は大きいんだから逆進性もない。

77 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 07:56:23.54 ID:zTZiVyti0
セシウムは燃やせば分解すると言った経済学者の発言だっけ?

78 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 07:56:30.88 ID:z/gEIv9t0
>>34
日本人の雇用に繋がるとは限らない。
あと、間違いなく賃金は下がる

79 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:56:56.93 ID:Cfc83JAG0
>>71
>安くなったら他のものに需要が回る
>そして、その分打ち消される。

お前の希望じゃねーかwwwwwww
そりゃある程度は安くなった分他にも回るだろうが、そうじゃない奴だっていっぱいいるよ

80 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/07(月) 07:57:28.08 ID:U+PSIbks0
>>72
あほかw
チョンだろうがどこの国も日本の精密部品を多用してるから日本を締め出したら作れないんだがw
仮に日本を締め出して独自にやったとしたら不良品多発でやっぱり激怒ww
今でさえ1年以内に壊れるサムチョン製に業を煮やしてるのに、1ヶ月で故障とかのレベルになるんだろうなw
よかったなw

81 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 07:57:42.40 ID:zTZiVyti0
>>75
だいたい50代がアホ揃いなんでね

うちの職場の事務のおばちゃんも原発事故のとき
「枝野さん凄い!」ってアホなこと言ってたわ
民主に投票してたしな

82 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 07:58:59.27 ID:r4FWW4qC0
>>74
愛知・労働者 TPPで移民自由化すれば失業問題さらに悪化
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5530-13.html

83 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 07:59:30.31 ID:RThNMA7M0
お前らバカなのに、比較優位なんて言葉知ってたんだ。
今時のFラン学生は知らないと思ってた。

84 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 07:59:30.89 ID:qQkfNpQa0
>>59
デフレって物価も賃金も消費量も落ちる負の無限連鎖のことでしょ?

85 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:00:18.40 ID:Fa6jiLfu0
専門用語使って気取るのはやめろ

86 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:00:20.83 ID:AG74CAhZ0
無理な条件だからこそ皆で乗り切るんだと、それが日本イズムだと駅前で棒議員が言ってたお
どんな開き直りだ

87 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:00:42.01 ID:32b900gl0
>>82
人民の星w
日本共産党(左派)中央委員会機関紙w

88 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:01:32.90 ID:GZNnAMGH0
>>80
アメリカの話から論点逸らしwww
JAP製品の質を過信ホルホルホルホルwww

89 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:01:55.71 ID:6IwTiDOQ0
比較優位論持ち出してるのは馬鹿の証拠

アメリカが優位な農業で日本支配されて日本人が変わりに工業生産品でアメリカに優位になるとでも思ってるのか?
そもそも任天堂みたいな生活必需品じゃない項目で優位にたったとして
それ自体いらねーよってなったら比較優位論は消滅する。

こんな死んだ理論持ち出すのは馬鹿池田信夫ぐらい。

90 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:02:39.85 ID:snDVYRLy0
>>82
そもそもTPPに移民自由化なんて無くね?
TPPのベースであるP4協定にも米韓FTAにもそんなの無くね?
アメリカだってそんなの受け入れるわけなくね?

91 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 08:02:44.47 ID:AgE8jv/70
ようわからんが、比較優位という意味はわかった
で貿易の基礎的な儲け方に見えるけど、TPPが特別である理由になってるのかな
結局交渉しだいである以上、普通に自由貿易を交渉すりゃいいんじゃないかと思えるんだが

92 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:02:56.03 ID:bLLH8Ssq0
比較優位ではなく価格優位として考えるべき
アメリカは日本に対してほぼ全ての商品が価格優位
日本が価格優位でいるためには円安にするしかないが
アメリカはドル安でも国内物価は比較的安定している、しかし日本の場合円安でそうはいかない
だからアメリカと為替安競争をしても絶対に勝てない 日本は価格優位に立てない

93 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:03:05.49 ID:eNh1WcHU0
しったか経済学は死んでいいよ
>>1とかどや顔のやつとかw

94 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/07(月) 08:03:06.16 ID:U+PSIbks0
ID:GZNnAMGH0

なにこれキモイ。
事実を書いたらホルホル連呼しながら自虐とかちょおキモイ。

95 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:03:56.37 ID:dJogu/B6P
じゃあ、小泉シンジローよりはマシなへナチョコ大学で
経済学を学んだオレが解説すると
----------------------------
比較優位説とは
--------------------------------
「インドは、木綿織布工が失業して白骨だらけになっても
イギリスから綿布を輸入しつづけるべきで、それがグローバル」という

イギリスの経済学者が唱えた、古臭い、間違った理論
-----------------------------------
比較優位説では「失業はない前提で計算されているのが理論欠陥」
==============================================
英国2人 鉄砲100円 綿布100円
印度2人 鉄砲200円 綿布150円ならば
 英国の2人は100円で鉄砲4丁つくり、
 印度の2人は150円で綿布4反つくり、
    鉄砲2丁と綿布2反を交換したほうが「互いに得」という詐欺

96 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/07(月) 08:04:03.46 ID:/59BzlLo0
言葉より実益語れよ

97 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:04:06.15 ID:6IwTiDOQ0
さらに日本が生産品で比較優位にたったとして外国人が人材優位にたって日本に流れてきたとして

そいつらが犯罪犯して日本の治安悪くしたらどうするんだ!!!

98 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/07(月) 08:04:08.82 ID:XpZuhSYR0
マクロ経済学とか失笑だよねw

99 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:04:48.65 ID:vwe4/A6HP
>>79
希望ってw
自由貿易の結果デフレになった国なんてないからw
あるんだったら挙げてみろw

100 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:05:10.58 ID:dJogu/B6P
現実に起こったこと
 英国も、印度も2人のうち1人は失業者だったとする
  英国2人 鉄砲100円 綿布100円
  印度2人 鉄砲200円 綿布150円ならば
 英国は 1人が鉄砲2丁を作り、1人が綿布2反をつくり完全雇用
 印度は 2人とも失業して、貯金で輸入するが、やがて餓死
 ======================================
印度は木綿織布工の白骨だらけになった
---------------------
経団連のいいたいのは
 ベトナムに工場を全部移して、日本に輸入するから、おまえら白骨になれ・・てこと

101 : 【中部電 88.1 %】 (愛知県):2011/11/07(月) 08:05:34.07 ID:aMJUjj2v0
あぁ比較優位ね、あれだろ知ってるよ

102 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:06:19.62 ID:Cfc83JAG0
>>99
自由貿易というか安い外国産牛肉の輸入緩和で牛丼値下げ戦争とか言われるものが起きたりしてるんだが・・・
それでも認めたくないならいいんじゃないの?お前にはおそらくわからないと思う

103 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:06:26.07 ID:77a+UF/N0
賛成派は現実見てないよね(´・ω・`)
比較優位w
価格競争ww

104 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:06:29.04 ID:GZNnAMGH0
U+PSIbks0はキモイな
事実を書いたら俺の妄想にお前も付き合えとかマジキモい。

105 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:06:49.16 ID:sZYPa3Uh0
>>100
日本に雇用がないのに誰が買うの?

106 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:06:50.60 ID:r4FWW4qC0
>>90
いや最初入ってなかったのにアメリカがゴリ押しして労働についてもいれたらしい

107 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:07:24.17 ID:p6L5+5Oj0
比較優位とは

時給300円に労働させればお前ら雇わなくていいよね
安く作れるし 全部自由化しろよ

ワープア無職量産 
消費停滞
景気悪化
デフレ悪化

企業は一時的には賃金搾取で儲かるが
長期的には国内消費を破壊することにより
致命的打撃を受ける



108 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:07:52.07 ID:vwe4/A6HP
>>102
わろた。じゃあ吉野家が増えれば中国もデフレになるのかw
自由競争の結果、競争力のある安い食品が入ってくるのはデフレとはいわない。

109 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:07:56.74 ID:snDVYRLy0
>>106
労働の項目は移民と関係無くね?
労働者の保護に関する部分じゃね?

110 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:07:57.13 ID:32b900gl0
比較優位も知らない低学歴が、こんなにいるのかよw

111 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:08:45.48 ID:90V1/ZgpP
いや〜、投資協定とか最初に反対派が言い出した時点でもう負けじゃね。
誰が言い出したのか知らんけど、中露とも結んでるやん。
引きつけてから撃たれてやんのw

112 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 08:09:01.58 ID:zTZiVyti0
反日御用学者の池田信夫が言ってる時点で全く信用できないからな

池田信夫の逆をやればいいってこと

113 : 【中部電 88.1 %】 (愛知県):2011/11/07(月) 08:09:04.57 ID:aMJUjj2v0
>>110
高学歴さんに聞きたいんだけど
機会費用って何?

114 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/07(月) 08:09:09.23 ID:Pr53O7ctO
>>1みたいに聞きかじった単語を振りかざして持論展開しねえ寄生虫みてぇなゲスには反吐が出る。

115 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 08:09:27.20 ID:Ij6oq6Lq0
本当は「TPPに参加したら安い外国製品が売れるのでその分日本産が売れなくなるから」と言いたかったんだけど
経済学者の肩書きを生かすために無理に「デフレ」に結び付けようとしただけだろ
単にプライドが許さなかっただけだと思う

116 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/07(月) 08:09:42.58 ID:hohqM4SfO
>>100
日本人労働者が海外の工場に出稼ぎに行く事になりそうだ

117 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:10:00.21 ID:Cfc83JAG0
>>108
馬鹿すぎワロタwwwwwwwww

中国で吉野家の値段は安いと思ってるの?
そもそも安い海外産の話をしてるのに元々安い中国での話を出してどうするの?
朝から面白い奴を見たわ

118 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 08:10:00.44 ID:WZgR0hob0
比較優位ならアメリカの自動車産業と日本の農業は滅ぶはず。
でも不平等条約のため滅ぶのは日本の農業だけです。



119 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:10:25.37 ID:dJogu/B6P
つうか

100年以上前の 失業が この世にない 前提の 欠陥理論
========================================

しかも、英国が インドから関税自主権を奪って 機械織の布を売りつけて
インドを織布職人の白骨だらけにしたり

英国が 中国から関税自主権を奪って、アヘンを売りつけるのを正当化した
理論じゃないの?

経団連は 日本の関税自主権を剥奪して、 日本にムリヤリ ベトナム製品・農産物を
売りつけて、日本を工場労働者・農民の白骨だらけにしたいんだよ

120 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 08:10:34.46 ID:tGwUxCr30
比較生産費説ってやつ?

121 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/07(月) 08:10:39.13 ID:U+PSIbks0
>>104
ソースが世界中に転がってる事を妄想扱いとかww頭が狂ってるなw
これが火病ってやつかw事実を見せ付けられて激怒wwwキメエwwwうぜw

122 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 08:11:03.67 ID:7QKHNmRL0
>>34 竹中のトリクルダウンを信じてるのか?

123 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:11:10.97 ID:qQkfNpQa0
>>115
デフレって物価が落ちることじゃないの?

124 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:11:17.06 ID:eNh1WcHU0
比較優位程度を知ってれば低学歴じゃないとか脳みそ足りてない発言もヨユーで出てるあたりワロス

125 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:11:38.15 ID:vwe4/A6HP
>>117
同じようなことだよw
たとえば他の国も中国の安い製品を大量に輸入してるけれどもデフレになったかw
なってないだろw

126 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:11:55.00 ID:sZYPa3Uh0
TPPで日本の雇用が増えるって説得力ある説明出来るやつっていないの?

127 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:12:11.96 ID:vwe4/A6HP
>>122
トリクルダウンって間違ってないけどな
だって税収増えるし。

128 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:12:29.04 ID:bLLH8Ssq0
グローバル化の最終形態は人口集中国と過疎国
日本は食えない仕事がない過疎国になる

129 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:12:49.37 ID:GZNnAMGH0
>>121
ソースどこにでも転がってるなら、すぐ出せますよね?
>>80の、
>チョンだろうがどこの国も日本の精密部品を多用してるから日本を締め出したら作れない
>仮に日本を締め出して独自にやったとしたら不良品多発
>1ヶ月で故障とかのレベルになる
このソース下さい!

130 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:13:01.15 ID:v/OfNZV+0
民主党をつぶせるなら、TPP反対する

131 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:13:09.91 ID:hNWOjFej0
比較優位って要するに、
「俺らが工業製品作るから、お前らはコーヒー豆作ってろ」って理論だろ。
帝国主義そのものだと思うんだが。

132 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 08:13:17.39 ID:AgE8jv/70
>>125
用は品物の値下げと通貨の価値は直接的な関係がないという話?
それはわからんでもないけど過剰供給になったりはせんの

133 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:14:24.40 ID:32b900gl0
>>132
農家が潰れるから過剰供給にはならんだろ

134 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:15:10.75 ID:dJogu/B6P
>>126
居ないよ。円高でTPPは
 暴 風 雨 で 窓 を 全 開 に し て 水 浸 し に す る
 ===================================================
ってことだから

経済学を知っている奴が居るところで、「TPPが日本に有利」といえば
論破されて赤っ恥をかく

経団連工作員は、こんな時間に書き込みをする奴は低学歴だろう?
とオマエラを舐めているんだよ

135 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:15:23.77 ID:sZYPa3Uh0
だからTPPに参加するとどんなカラクリで日本の雇用が増えるんだよ

136 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 08:15:44.05 ID:XU3MzoPc0
今、関税がかかってない外国車ですら安くないんだから
ジャップならデメリットだけ押し付けてきそう

137 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:15:46.22 ID:Cfc83JAG0
>>125
関税にもよるが、その安い分物価は確実に下がるから
哀れな奴だなお前

138 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:16:05.82 ID:snDVYRLy0
>>119
ベトナムに関しては、EPAにも既に合意してるしTPPの影響そんなに大きくなくね?

139 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:16:16.73 ID:32b900gl0
>>137
まだ輸入デフレ論なんてトンデモを信じてる低学歴がいるのかw

140 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/07(月) 08:16:49.19 ID:k+tsf9o70
問題は賛成派が思い描く自由貿易の形になるのかどうかだろ
反対派だって自由貿易自体に反対してるわけじゃねーんだから
まあ、今時自由貿易ってのも10年遅いような気はするけどなw

141 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 08:16:52.63 ID:9k9Lyuh10
なんで先進国間で比較優位が有効に機能すると考えることができるのだろうか

142 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:17:24.82 ID:s4bd2/260
比較優位論の前提は完全雇用で相手国の雇用を奪わないこと
TPPで心配されているのは自国に安い製品や労働力が入ってきて雇用が奪われること
前提が整ってない

前提が整ったとしても比較優位論は総和の最大化を説明する理論であって
これで自国のメリットを説明するのは不可能

143 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:17:34.21 ID:vwe4/A6HP
>>137
物価が下がれば安くなった分だけ他のものを買えるようになるんだからいいことじゃないかw

144 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:17:45.40 ID:PStAqmqz0
一体何を世界に売るつもりなんだよw それが全く見えないからな
家電も自動車も斜陽だろ?

145 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:17:47.93 ID:Cfc83JAG0
>>139
現実を見ろよ
直接の物価だけじゃなく雇用が奪われたりすることによってさらに物価は下がる原因ができるんだよ

146 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/07(月) 08:17:48.94 ID:U+PSIbks0
>>129
貰うんじゃなくて自分でそのPCとかマウスをばらしてパーツの型番から製造元を調べろクズ

147 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:18:01.30 ID:+/bKGBrr0
>>26
おまえこそ小室直樹の概説本でも読めば?

148 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:18:24.38 ID:L6YatNIm0
世界がフラットになればなるほど比較優位が
成り立たちにくくなるのは面白い

149 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:18:34.55 ID:p6L5+5Oj0
農家だけではない
たとえば保険業

日本の国民皆保険はアメリカの保険産業にとっての参入障壁だよね
撤廃すべき これがTPP

金のないやつは無保険へ 盲腸手術200万
ちょっと病気になっただけで人生破綻

150 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:18:44.02 ID:vwe4/A6HP
>>145
現実を見ろよ。他の国じゃそうなってないからw

151 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:18:44.35 ID:77a+UF/N0
東京も大阪も経済に特化させすぎた結果節電
愛知は健全やでー
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2005/s1/1-13/01hatuden/05balance/zu01.gif

152 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:18:58.53 ID:Cfc83JAG0
>>143
>>79

結局まともなレスはできなかったみたいだな
バイバイ

153 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/07(月) 08:19:18.08 ID:fmLssuY00
自由貿易で交易が活発になることによって、経済が成長すると思っている人が多い。
この理論的根拠の一つがリカードの「比較優位の原理」である。

このリカードの理論は供給サイドだけで経済の成長を捉えている
(需要は無限で生産したものは全て消費されるといった前提)。
交易によって余った生産要素が他の物の生産に振り向けられ、経済が成長するといった理屈である。
つまりデフレ経済の今日の日本には全く当てはまらない幼稚な経済理論である。

しかし教科書でこのリカードの「比較優位の原理」を学んだ学校秀才は、
いかなる時にもこの理論が適合できると思い込んでいる。
そしてこの自由貿易の障害が、関税であったり、また非関税障壁と呼ばれている補助金や各国の規制と考えている。

中でも最大の交易の障壁が関税という認識である。したがって関税撤廃を目指すTPPは、自由貿易の信奉者に
熱烈に歓迎されている。しかしリカードの「比較優位の原理」が唱えられたのは、
18、19世紀の牧歌的経済システムの時代を前提にしている。また後ほど述べるが、今日では関税以外の大きな貿易の障壁があることが常識になっている。

経済コラムマガジン
http://adpweb.com/eco/eco651.html

つまり需要を無視したインチキ理論

154 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:20:10.73 ID:qQkfNpQa0
>>149
そういえばアメリカって国民皆保険じゃなかったっけ
病気になったら貧乏人は人生終了みたいな

155 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:20:19.66 ID:sZYPa3Uh0
答えられないってことは

賛成派もTPPで日本の雇用が増えるなんて思ってないってことなの?

156 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:20:50.89 ID:PStAqmqz0
>>149
財務省の傀儡である野田が推進したがってるのは、そういう形で
公的支出を大幅削減したいからだろうな

157 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:21:08.28 ID:snDVYRLy0
>>149
今の盲腸の手術費用と保険の負担額を考えたら200万円とかありえなくね?

158 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:21:13.61 ID:y9TVtG420
TPPは税収は増えても雇用が増えるとは限らないぞ。
賛成派もそこらにレトリックあんじゃね。
増えるかもしれないレベル。能力ある奴は国籍関係無しで
給与は高いんだし、それ以下はしらんという人も多いんじゃね。

159 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:21:28.84 ID:eNh1WcHU0
>>153
スタグフレーションになりそう

160 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:21:40.68 ID:bLLH8Ssq0
関税撤廃後、物価が大幅に安くなり一時的に経済が活性化する
しかしその後が続かない 売れるのは外国製品だけなんだから

161 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:21:50.57 ID:GZNnAMGH0
>>146
で?製造元調べて分かると>>129のどれが証明できるんですかね?
具体的に主張して下さいよ笑
やっぱJAPの思考能力はひでーな
PCやマウスをばらして型番調べてキモオタ妄想膨らましてホルホルホルホルwww

162 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:21:57.18 ID:Hz3JD8l7P
だいたいデヴィッド・リカードって何人だよ
どうせアメリカ土人だろwwwwwwwwwwwwwww



イギリス人か

163 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:22:00.58 ID:HR9pIjAk0
サルでもわかるTPP(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

164 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 08:22:23.53 ID:AbsWMmYy0
>>100
>経団連のいいたいのは
> ベトナムに工場を全部移して、日本に輸入するから、おまえら白骨になれ・・てこと

だね。
http://www.youtube.com/watch?v=aA55qGho9Sk#t=02m27s

165 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:22:30.50 ID:vwe4/A6HP
>>149
NAFTAの結果、カナダの公的医療制度は崩壊してないw
ニュージーランドの首相はTPPで議論する気はないと宣言してるw
それでもまだ陰謀論を言うのかw

166 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:22:39.55 ID:jVEk7OL60
>>158
なんで重商主義批判が起こったのか

まずそこから勉強し直しましょう

167 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 08:22:48.52 ID:Hldt18iB0
10年で2.7兆
たったこれだけ
さらに見えない先

明るい未来があるか?
何か変えようと焦って自爆するギャンブルをしてるように見えるぞ?

168 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 08:23:06.84 ID:JdN38Ik60
自由貿易とアメリカ優位貿易が同じ意味として使われているからな
売国日本企業にとっては別に問題ないのだろうが

169 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:23:09.46 ID:IrNWx0Fo0
経済学が学問として成立してるなら不況なんて起きない

170 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/07(月) 08:23:23.68 ID:Q9QwRm8o0
マンキューの経済学を読まないとTPPについて書き込めないようにしろよ
馬鹿が多すぎて議論がかみ合わない
後アメリカ陰謀論や食料安保やデフレ輸入はトンデモだから論外


171 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:23:26.97 ID:TKQfLEuC0
野田は責任取って自殺するべきだな

172 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:23:32.48 ID:UNHc8vXpP
もしかしたらちょっぴり失業が増える可能性はあるな。
でも景気とか雇用とか過度の円高とかは
マクロの問題であって主に金融政策で対応することだから。
だから「TPP反対」じゃなくて、
「TPP推進でいいから金融緩和もやれ」が正しい対応。
もっとも推進派にはマクロの方が全くお留守な連中もいるが。

173 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:23:35.64 ID:p6L5+5Oj0
>>154
アメリカは国民皆保険じゃないよ
無保険が5000万人
出産だけで150万かかる


174 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:23:45.40 ID:vwe4/A6HP
>>152
いっぱいいる → いません。
歴史的に証明されてます。

175 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 08:23:48.06 ID:NHKaVT7E0
>>155
どう考えても増えない。
EUがそれを物語ってる。


176 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:24:38.80 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

ここまで誰も比較優位を批判できる奴なしw
結局陰謀論でしか語れないのか反対派は

177 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:24:54.42 ID:dJogu/B6P

つまり、経団連と 財務省・銀行 が 日本を解体したがってる

財務省・銀行にとっては
 円高5倍になったら、遊んでいても、円資産のドル価値が5倍にバブルする

経団連にとっては
 工場や研究所を海外に移せば、円高だって困らないし
 自由化すれば円高で農産物は安くなる
 東京本社も外国人を半分入れれば人件費は買い叩ける

しかし、労働者・農民・サラリーマンは失業 商人も客が80%減る

日本のGDPも軍需工業力も壊滅的に下がり、少子化して
遠からず、産業資本と金融資本の既得権と強欲のために、日本は亡国するだろうな







178 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:25:04.71 ID:98K0ABM30
比較優位って農業は製造業に転職しろってことだろ

179 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/07(月) 08:25:21.66 ID:Q7WUvBS+0
まあ日本人がどんだけばかなのかがよくわかる年だったな2011年

180 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:25:30.70 ID:TKQfLEuC0
ブサヨ思想は国家の自殺

181 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 08:25:34.24 ID:G0ozvmmn0
10年もしたら放射能の影響で病院は大忙しだろうな。
ビジネスチャンスだろうな。参入したいだろうな。

182 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:25:39.02 ID:sZYPa3Uh0
>>175
無職だらけになったら誰が外国製品とやら買うんだよ

183 :きのこ ◆1PWq6KQh7c (山陽):2011/11/07(月) 08:25:56.11 ID:EX9bgbjMO
(´・ω・`)左翼って学歴厨の集まりだよね

184 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:26:14.14 ID:y9TVtG420
>>166
と言われても、流石に資源の問題がある以上は
ここから先はエネルギー必要だべ。

185 :行政書士ろんめる(dion軍):2011/11/07(月) 08:26:16.00 ID:3Q70dmyq0
ISD条項を含むTPP参加は憲法違反だが、、連投しておこう。知らない人の為に。

第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある通り、「公共の福祉」に反しない限り、国民には経済活動が許される。外国人はそれに準じる。
TPPは「公共の福祉」よりも、外国の投資家の金儲けが優先されかねないので(カナダやメキシコでの公害)、
TPP参加は憲法違反である

186 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:26:19.48 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>172
むしろ失業が増えたほうがいい
必要のない産業が潰れることで労働力の移動が起こって
人が足りない産業に労働力が供給され経済が効率化する

187 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:26:33.42 ID:PStAqmqz0
>>178
IT土方はいつも引く手数多だろうけれど、何で失業者ってIT土方にならないのだろう
結局机上の空論だよなw

188 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:26:45.21 ID:L6YatNIm0
プラス面を盛ってあの試算だから
推進派もマイナスにしかならないのはわかってるんだろ

189 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/07(月) 08:26:47.65 ID:yrBtiHKf0
僕、低学歴だけど、比較優位って餅は餅屋って意味であってる?

190 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:28:19.63 ID:oFBArgdG0
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。  賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

191 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:28:33.46 ID:90V1/ZgpP
>>185

ttp://www.asahi.com/international/update/0919/TKY201109190394.html
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html

192 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:28:35.72 ID:vwe4/A6HP
カナダとメキシコってNAFTAで失業率下がったんだがw
自由貿易の結果で雇用が増えないって何を根拠にいってるんだw

193 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:28:51.22 ID:dJogu/B6P
比較優位説とは
--------------------------------
「インドは、木綿織布工が失業して白骨だらけになっても
イギリスから綿布を輸入しつづけるべきで、それがグローバル」という

イギリスの経済学者が唱えた、古臭い、間違った理論
-----------------------------------
比較優位説では「失業はない前提で計算されているのが理論欠陥」
==============================================
英国2人 鉄砲100円 綿布100円
印度2人 鉄砲200円 綿布150円ならば
 英国の2人は100円で鉄砲4丁つくり、
 印度の2人は150円で綿布4反つくり、
    鉄砲2丁と綿布2反を交換したほうが「互いに得」という詐欺
現実に起こったこと
 英国も、印度も2人のうち1人は失業者だったとする
  英国2人 鉄砲100円 綿布100円
  印度2人 鉄砲200円 綿布150円ならば
 英国は 1人が鉄砲2丁を作り、1人が綿布2反をつくり完全雇用
 印度は 2人とも失業して、貯金で輸入するが、やがて餓死
 ======================================
印度は木綿織布工の白骨だらけになった
---------------------
経団連はベトナムに工場を全部移し、輸入するから、おまえら白骨になれと言ってる

194 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 08:29:14.98 ID:Z0ILdeBQ0
>>121
アメ車の異常な故障率の高さとか、
日本車の変態的壊れにくさの事とかは全世界で一般的に知られている事だけどな。

195 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:29:19.75 ID:UNHc8vXpP
>>186
それは清算主義臭がするな。
べつに不景気にする必要はない。
景気がよい状態でも潰れて労働力の移動は起こる。
高度成長期やバブル期は人手不足で会社が潰れてる。
もちろん潰れた会社の社員はすぐ行き先が決まった。
より高い給料で。
労働力の移動を促進したいなら
労働市場の規制緩和などで対応すればいいだけ。

196 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:29:27.11 ID:eNh1WcHU0
>>186
合理化・効率化は須く働く人の数を減らすぞ

197 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:29:47.57 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>190
既得権が給料が減るってあせってるだけ?それ消費者の利益なんですけどw

198 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:29:50.08 ID:PStAqmqz0
仮に労働者が他産業に移行する過渡期を経れば事態が好転するとしてだ、
数多発生する失業者の食い扶持をどうやって捻出するんだよw
財政破綻寸前なんだろw

199 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:29:50.31 ID:90V1/ZgpP
>>192
そこらはやってみなきゃ分からん部分もあるからな〜。
多分、雇用増えるだろうぐらいしか言えないと思うけど。

200 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:30:00.45 ID:sZYPa3Uh0
>>186
労働力の移動が起こって産業ごと安い国に行くんじゃないの?

日本人に何の得があるんだよ


201 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:30:12.85 ID:HR9pIjAk0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

日月地神示
「この国、他の国と同じやり方してはならぬから、神の誠の政治仕えまつろえよ。」
おの巻
http://www.geocities.jp/oneness3456/hifumi2/o.html#o

202 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:30:39.67 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>196
効率的な働き方をすれば労働時間も減るんじゃね?
日本ほど労働時間が長い国は先進国とは言わないw

203 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:30:54.78 ID:sZYPa3Uh0
>>192
だからTPPでどうやったら雇用が増えるんだよ

204 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:31:04.48 ID:dJogu/B6P
>>186
神奈川だから小泉シンジローの手先か?
おまえは、売国奴に媚びて、国を滅茶苦茶にする手伝いをして
自分の雇用を確保するわけだろ? 優秀な奴じゃなくてイエスマンが残るだけじゃん

205 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:31:37.01 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>200
産業構造の効率化に繋がって生産性が上がり労働時間が短くなりますね
消費者は安く物を買えるようになってみんなハッピーw

206 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 08:31:42.38 ID:FAM1IczE0
TPPは誰も中身がわかってないので実際はどうなることか
外資参入で競争が激しくなれば消費者はメリットあるはず

207 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:32:41.44 ID:PStAqmqz0
>>206
生活保護受給者以外は、みんな消費者である以前に生産者や労働者だからな

208 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:32:53.98 ID:32b900gl0
>>196
5人でできる仕事を、わざわざちんたらやって20人でやってる会社があったら、
会社ごと潰れるっつうのw

209 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:32:55.48 ID:s4bd2/260
労働時間が短くなってモノが安くなるってそりゃデフレじゃねえか
そう「なる」ってことはやっぱりデフレ輸入論が正しいんじゃねえか

210 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:33:09.80 ID:p6L5+5Oj0
陰謀論とかほざいてる奴

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は(TPP議論の)対象になっていない」と明記していた。我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。

医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。

ではこれをいつ認識したのか。なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。


TPPを使い日本を巻き込んで東アジア統合の一角に入り、いずれはそれを掌握し、日本を足場に中国と連携していこうというのが、米国の国家戦略である。
陰謀ではない。国家戦略である。

211 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:33:16.85 ID:UNHc8vXpP
自民党もさ「TPPやるなら日銀法改正もやれ」で勝負すれば良いんだよ。
どうせそうはならないだろうが。

212 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 08:33:17.98 ID:AgE8jv/70
>>172
「TPP推進でいいから金融緩和もやれ」
っていうのは用は、ミクロもマクロも自由可をしろって事?
その場合の舵取りの正しさというのは考えないものなの?

213 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:34:02.96 ID:L6YatNIm0
建設で土方をやってた人がITで土方をできるかを
考えれば他産業への移行論なんて馬鹿げた詭弁なんだよね

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:34:05.38 ID:dJogu/B6P
>>205

円高で安くなった輸入品の奔流で

資本家と、その腰ぎんちゃく以外の、誰が失業しないで居られるんだ?

215 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/07(月) 08:34:41.44 ID:0/+ifVXm0
>>203
海外に出てた会社がみんな日本に戻ってくるから、めちゃくちゃ雇用増えるぞ

216 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:34:42.35 ID:UNHc8vXpP
>>212
金融緩和というのは大雑把に言えば金をもっと刷るということだが。

217 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:34:43.40 ID:SLX3OgKw0
比較優位って...安全基準とか、ISD条項とか、保険制度については触れないのか?
しかも一次産業は人間の生活の生命線だから何かあった時に効率的に分配される保障はないなあ。

218 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:35:08.07 ID:GZNnAMGH0
>>194
>>80まで言い切っちゃってるJAPはキモいだろwww

219 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:35:17.28 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>209
えっ
消費者はデフレを抑えるためにユニクロの1000円の服をガマンして
名前も知らない服屋の3000円の服を買わなきゃいけないんですか?(笑)

220 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:35:18.35 ID:bLLH8Ssq0
>>186
日本の土田舎の現状を見ても解るように
その足りない産業も無くなる 
要するに日本が過疎化するんだよ

221 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:36:14.90 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>220
とりあえず介護や福祉でもやっていればいいんじゃないでしょうか(笑)

222 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:36:52.41 ID:2cBGjYRF0
比較優位は総量・最終生産でしか考えないから現実じゃ意味ないんだよ

223 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:37:00.48 ID:sZYPa3Uh0
>>215
それってつまり海外に出てた会社が現地でつくった法人の賃金で日本人を雇用するってことかな?

224 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:37:03.46 ID:xu4rlebR0
賛成派の人に聞きたい
政府がTPPのメリット・デメリットをきちんと説明しないのはなんで?
国民が一番知りたがっていることなのに

225 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:37:15.79 ID:dJogu/B6P
>>215
バーカ 円高だからTPPにしても工場は戻ってこねーんだよ!

ベトナム工場/農場から輸入されて、日本人の7-8割が失業だろ?

226 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:37:18.52 ID:p6L5+5Oj0
ちなみにこの長尾議員というのは民主党衆院議員である

その彼が陰謀でも何でもなくアメリカの国家戦略として
公的医療保険制度がTPPの対象であると暴露している

227 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:37:40.81 ID:ikuOwK/HP
関税がなくなって安くなるだけだから
デフレとは違うんじゃないの?

228 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 08:37:44.88 ID:2sJmTzi30
TPP怖い

229 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 08:37:52.89 ID:znneZDiBO
高学歴を自負するぐらいならまずはその理論を疑ってみろよ

230 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 08:38:09.55 ID:WCTYPwKPO
またキチガイ神奈川が暴れてんのか
知る権利の意味すら知らなかった馬鹿なんだから無理するなよ

231 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:38:23.06 ID:PStAqmqz0
>>225
日本企業が海外工場から輸入するのには役立つかもしれんw 精々そのくらいか

232 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:38:26.99 ID:s4bd2/260
比較優位は総和のために地域ごとに優位性を発揮出来る産業に色分けしてしまおうって考えだから
ある地域のある産業あるいは地域自体の経済が弱体化しても構わないってことになってしまう
その地域が国であるとき国内が特定の産業ばかりになったとしたら
リスクヘッジと言う観点で非常に問題があるということは無視される

233 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:38:53.89 ID:vwe4/A6HP
>>203
規制項目が取っ払われたら、
需要がそこに生まれるだろ
その需要に対して雇用が生まれる
こんな簡単なこともわからないのかw

234 :名無しさん@涙目です。(米):2011/11/07(月) 08:39:16.80 ID:IFWA/Ysr0

では米国以外の諸国外国がTPPに参加するのはどういった理由からですか
環太平洋には低学歴しかいないという主張はかなり乱暴ですが

235 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:39:28.16 ID:jVEk7OL60
>>224
自由貿易>保護貿易

当たり前すぎるから

236 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:39:29.75 ID:dJogu/B6P
>>224
賛成派じゃないけど 横レスすれば

賛成派てーのは 経団連のワイロに買収された、経団連の犬

原発容認派には経団連の犬じゃないのもいるが
TPP賛成派は100%経団連の犬

237 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/07(月) 08:39:53.35 ID:VQEBgMV8O
日本主導で新しいのやればいーじゃん
なんでこんな不平等条約をありがたがんの?

238 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:39:59.28 ID:bLLH8Ssq0
>>221
経営効率悪い(だから給料驚くほど安い)し、後が続かないだろ

239 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/07(月) 08:40:11.11 ID:/BccU3sZ0
比較生産費説なら知ってる

240 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:40:12.79 ID:sZYPa3Uh0
>>232
関税以上に為替の方が深刻だろ
超円高で日本人を雇う馬鹿なんてどこにいるんだよ

241 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:40:20.27 ID:9/Zrm8BZ0
TPPってのは結局の所、どの国も国内の格差を世界に広げる為のモノだろ
資本のあるところはより豊かに、無いところはより貧困にって

242 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:40:22.11 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>214
ユニクロが安く服を売るようになって誰か困りましたか?
ユニクロより高くて質の低い服を売っていた人たちは失業したかもしれませんが
大多数の消費者、とくに貧しい人たちは安く服が買えるようになって生活が助かってますよね(笑)
それとも貧乏な人もご飯を食べるのをガマンして高い服を買わないといけない?
彼らの雇用と給料を守るために?(笑)

243 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/07(月) 08:40:28.07 ID:DYN24meS0
この期に及んでも内部留保を還元しない企業に未来はない
いずれ誰にも見向きされなくなる

244 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/07(月) 08:40:30.36 ID:AjW1ADmR0
>>227
アメリカがデフレ傾向でデフレ状態で生産されたものが日本に入ってくる
結果日本もデフレ

245 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:40:48.82 ID:eNh1WcHU0
>>202
長時間労働の問題は帰りにくい雰囲気や労基法の徹底無視が原因だろ
それは関係ない




246 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 08:40:57.93 ID:Wy+uOlDR0
>>233
そのお題目で行われた規制緩和とやらがどんだけ経済に効果があったんだね
ダンピングが流行って給料が減りデフレから抜けられなくしただけじゃないのかね

247 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:41:18.54 ID:sZYPa3Uh0
>>233
その生まれた需要は安い輸入品で埋まるんだろ

日本人の雇用はどこで生まれるの?

248 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:43:07.32 ID:eNh1WcHU0
>>242
軽工業を引き合いに出すのは間違ってる
そもそもユニクロ以前から主要な産業じゃなかったろ

249 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:43:10.85 ID:PStAqmqz0
サプライサイダーは宗教だな

250 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:43:30.93 ID:y1GbXObc0
「今後天災は一切ない」という保証でもあればいいですけどね。
それがわからない以上は、価格の問題だけで、生産品をそれぞれ一国集中にすることなんてできないと思いますけど。

例えばタイで、水害がありましたが、
カリフォルニア米が10キロ300円で、日本のお米が売れなくなったとする。
日本の農家が壊滅(転作)してしまった後に、カリフォルニアが水害に遭ったとする。
急にお米、作れますか?
もうひとつ、為替という手法が存在している限り、10キロ300円は、確定価格ではないと言うこと。
円安に振れれば、価格は上がります。

その辺りのリスクに対して、どう対処するのか、政府は全然説明しようとはしない。

251 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:43:31.50 ID:bLLH8Ssq0
>>242
ユニクロの商品は中国で生産している

252 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/07(月) 08:44:01.66 ID:33mK9jTPO
関税収入が減るツケは国民に回されます


253 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 08:44:03.64 ID:7LLFy2lr0 ?PLT(12321)

>>220
TPPで首切られるような人達に資源を回しても日本は良くならないよ
生産性が低い産業に金回すのって無能な公務員を雇うのと変わらない
お前らいつも公務員叩いてるじゃん

254 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 08:44:32.41 ID:s4bd2/260
新自由主義の「強い」は勝ったものが強いって理屈だ
それが当然の帰結であり正義なのだから勝者がどこの誰でも構わないという考えだ
そこにはそれが日本国のためになるかどうかと言う視点は存在しない
しかし国策として受け入れるには日本国民のためになるかどうかと言う視点は絶対に外せない

勝者がどこの誰でも構わないと考えると同時に
負けたのは自己責任という考えに帰結するので結果がどうなろうと
論者自身が自論の責任の検証を受け入れないという欠陥ロジック

255 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:44:43.10 ID:jVEk7OL60
>>247
重商主義批判すら理解できない低学歴なの?

256 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:44:45.22 ID:6IwTiDOQ0
>>234
アメリカがアメリカルールゴリ押しで策定する金融自由化、サービス自由化でダメージが少ないほどGDPにおける割合が低くとても外国から投資対象となる産業が少ない国々だからだ。寝言いってんじゃねー。

257 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 08:45:29.76 ID:GZNnAMGH0
>>205
職のない消費者は生活保護受ければ問題無いもんなw

258 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:45:34.09 ID:snDVYRLy0
>>250
じゃあコメの生産をJapanに集中させるのはリスク管理的にまずくね?

259 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:45:45.00 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

そもそもTPPで関税をなくせばコメの生産量は増えます
減反でわざと生産を減らしているのが現状ですから(笑)

260 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:46:27.68 ID:2cBGjYRF0
とりあえず今回のTPPは参加したら飴公のいいなり強化だろ
他になにがあるんだよ

261 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 08:46:42.58 ID:moCHHEgb0
なにが比較優位だks
国民の主権を売り渡す行為に賛成するわけねーだろ

262 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:47:08.14 ID:snDVYRLy0
>>259
生産性は上がるだろうけれど、生産量はどう足掻いても上がらなくね?
だってもう、需要量いっぱい生産してるんだから

263 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:47:11.68 ID:xu4rlebR0
>>235
俺は自由貿易のメリット・デメリットじゃなくて
今回のTPPのメリット・デメリットについて話してるんだけど

264 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:47:46.12 ID:dJogu/B6P
>>241
まあそんな感じ

「国家は自国に損な貿易を拒否できる」経済主権=関税自主権がある

それを日本から剥奪するために、経団連が自由貿易を振りかざしているんだよ

かつては英国が
インドの関税自主権を剥奪して機械織布を輸出して、インドを織布職人の白骨だらけに
中国の関税自主権を剥奪してアヘンを売りつけた

経団連はベトナムに王国を構築するつもりで、日本はその植民地になれ
関税自主権なんて認めない! と言っているわけ

経団連は もはや 日本の経営者団体ではない 非国民の集団



265 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 08:47:59.84 ID:IE/8uZYOO
タオパイパイのことだろ

266 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:48:07.99 ID:jVEk7OL60
>>261
今後対中国向け経済交渉を行う上で
日本一国で行う場合と
日米豪で中国と交渉する場合と

「中国にとってどちらが圧力」だとお考え?

267 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 08:48:31.70 ID:E+TV1KhrO
まーた比較優位厨かよ
マーケットの規模と成熟度を度外視して理論だけ語るばかり
大学で経済学学んだなら、何勉強してきたんだ

268 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:48:36.38 ID:zriY+Z2j0
理論厨は現実をもうちょっと調べてから喋ろうな

269 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:48:43.70 ID:vwe4/A6HP
>>246
たとえばタクシー業界の規制緩和の結果、イノベーションが起き、
新しいサービスが生まれました。雇用が生まれ、多くの人間が失業から免れました。

270 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:49:18.45 ID:8loLCCeJ0
とりあえず、デフレ脱却しないと

271 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 08:49:46.35 ID:Z0ILdeBQ0
中古の日本車の奪い合いになるだろうな。ニヤニヤしてみてるわ。



272 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:49:48.49 ID:y1GbXObc0
>>258
今日本に水害があったら、タイではなくカリフォルニア米を購入することは可能なのではないですか?w

273 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:49:53.39 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>254
消費者にとっては勝者が誰かなんてどうでもいいことです
Appleやサムスンがすばらしいスマホを出しているのに
日本のゴミケータイを買うバカはいませんw
外国のメーカーよりも良い製品を作れないならさっさと潰れるべきなんですw
それとも消費者は日本のクズメーカーの社員の給料と雇用を守るために
iPhoneを買うのをガマンして日本のゴミケータイを買わないといけない?
面白いですね(笑)

274 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 08:50:19.60 ID:moCHHEgb0
>>266
どちらが圧力とか関係ねーんだよks
主権の問題だっつってんだろ

275 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:50:41.16 ID:nEs8VLah0
アメリカから輸入する → 輸入が増える円安になる → 輸出国の日本大勝利!

276 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:50:44.59 ID:6IwTiDOQ0
アメリカが参加国の半分以上のGDP持ってるからルールゴリ押しできるし

世界投資裁判所なんざアメリカの銀行人だった奴らが支配してるんだぞ!


277 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:50:54.36 ID:dJogu/B6P
>>259
オマエが本名と住所氏名を明らかにして、拘置所に入り
TPPにして日本の米生産が増えなかったら、死刑にしてもいいなら
信じてやるよ

そりゃあ、匿名掲示板じゃあデマ流し放題だ

経団連は 息するように ウソをつく

278 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:51:05.86 ID:fvFCC/eG0
マーチ工学部は低学歴だった
比較優位についてわからないし、調べたけど理解できないorz

279 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:51:30.06 ID:jVEk7OL60
>>274
主権を主張して保護貿易に走って、一体どんなメリットが?

280 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 08:51:48.41 ID:6syJwDQOO
明らかな不利益を被る人間が多数発生する時点で法治国家としてはそれを救済する為に弁論の余地があるのは当然なんだけど
結果はどうであれ、反対言論そのものの封殺を図る連中は自由経済至上主義者という名のファシストだな

281 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:52:08.88 ID:zriY+Z2j0
>>269
一行目と二行目がつながってねーよアホ

282 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:52:32.44 ID:sZYPa3Uh0
>>273
雇用がないのにどっからサムスンのスマホ買う金が湧いてくるの?

283 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:52:40.02 ID:eNh1WcHU0
>>273
カスメーカーは潰れていいよということとTPPに参加しますというのは全くべつのことだろ

284 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:52:45.42 ID:snDVYRLy0
>>272
どの程度の水害を想定してるのかわからんし、そもそも質問の意図もわからんけど
今のカリフォルニア米の生産量ってかなり少なくね?
日本のコメの消費量的に考えて、耳カスレベルじゃね?

285 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:53:04.13 ID:8loLCCeJ0
日本の経済学者的には、土木作業員からIT技術者への転職は容易らしいし、
高齢者の東北から愛知県豊田市への移住も容易なんでしょう。

286 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 08:53:25.68 ID:44Ak4T760
常に経済学の理論通りに世界が動くのであれば、日本がバブル崩壊以後30年も不況にあえぐことはないよね。

287 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:53:46.70 ID:p6L5+5Oj0
日本の大学で経済学学んだだけではちっとも役に立たないな
比較優位wどうだこれスゲーだろレベル
古臭い幼稚な理論で国益や雇用の観点から見ていない
雇用されてるもの=消費者なわけで
雇用を時給300円に置き換えるんだから消費が低迷するのは当たり前

288 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 08:54:07.82 ID:bLLH8Ssq0
>>269
それは、国内における規制緩和だよグローバル経済とは関係ない

289 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 08:54:16.38 ID:P7Rjmqs5O
取れたて野菜食べれなかったら比較不利なんですが

290 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:54:26.81 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>262
余った分は輸出すればいいだけですね

291 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 08:54:57.20 ID:S6xUvce80
『TPP不参加』の場合

輸出企業の価格競争力はどうなるか 「     」
日本の貿易黒字はどうなるか     「     」
企業の海外移転はどうなるか     「     」
日本人の雇用はどうなるか      「     」
ちょっと冷静になって解答してみろよ

バラ色の未来か

292 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:55:15.59 ID:L6YatNIm0
TPPってどっちかといえば重商主義だな
アメリカのサーヴィスを押売りするためだし

293 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:55:30.42 ID:jVEk7OL60
>>286
自由経済>重商主義、歴史を学べば猿でも分かるわな

294 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:56:18.92 ID:snDVYRLy0
>>290
日本のクソ高くマイナーな種類のコメなんてどこにも売れなくね?
中国に輸出したけど売れ残りまくりだったんじゃね?

295 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 08:56:20.67 ID:E+TV1KhrO
首を縦に振るしか能のない政治家ばかりなのに、対等外交なんてできると思うか?
あちらの利益はこちらの損なのに

296 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:56:33.75 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>282
失業したらバイトでもすればいいんじゃないでしょうか?
スマホくらい大学生でも買えますよ(笑)

297 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:56:39.20 ID:sZYPa3Uh0
>>291
TPPなんか関係なしに円高とデフレが原因だろうが

298 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 08:56:59.72 ID:moCHHEgb0
>>279
TPPなんかに参加するよりメリットだらけだよwあほじゃねーの
TPPなんて結局ブロック経済圏作るだけじゃねーか
ブロック経済圏が結局戦争の引き金になっていったことぐらい
アホでも知ってるだろ

299 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 08:57:03.17 ID:6IwTiDOQ0
>>293
ビスマルクを否定するのか?


300 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:57:34.79 ID:sZYPa3Uh0
>>296
雇用がなくなったらバイトもなくなるじゃん

301 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 08:57:37.20 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>286
そりゃ経済学の理論とは逆のことをやってきたのが日本ですから(笑)

302 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 08:57:41.29 ID:E+TV1KhrO
>>293
馬鹿すぎる

303 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 08:57:45.86 ID:p6L5+5Oj0
海外にとって有利 日本にとって不利
資本家にとって有利  労働者にとって不利

お前ら学歴厨の学生ニートや社畜が得することは一個もないんだよ

304 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 08:57:46.22 ID:8loLCCeJ0
( ^ν^)<断固国益を守る!

(;'ν`)<う・・・ああ・・・・は・・・・はい・・・おっ・・おっしゃるとおりで・・・

305 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 08:58:06.02 ID:vwe4/A6HP
>>288
グローバル経済だって同じだよw
規制緩和でイノベーションが起き雇用が生まれるw

306 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 08:58:15.64 ID:PStAqmqz0
>>295
政治家や役人だけならまだしも、民間企業ですらそうなのが終わってる

307 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:58:38.49 ID:dJogu/B6P
>>279
米国政府はトヨタを
1)米国に工場を建て
2)米国民をUAW組合員で雇い
3)米国の部品を使い
4)米国に税金を納めろ
「そうでなければ、米国市場から締め出す」と「宝刀・関税自主権」で脅迫した

今は経団連は、構造改革・グローバル政治家をワイロで買収して
1)日本の工場をベトナムとか海外に移し
2)日本人労働者を解雇か、非正規化して組合を奪い
3)日本に僅かに残した工場も外国部品を使い
4)政治家を買収して法人税・累進税を半減させて借金900兆円にした

日本に愛国的な政治家が現れて「宝刀 関税自主権」を抜いて
利益還元を要求されると困るから

日本国に利益還元をしないために、関税自主権を日本から剥奪するんだろ?
==================================================
------------------------
>>286 ケインズ派のいうやり方で日本も中国も高度経済成長している
小さな政府派のいうやり方で、日本もアイルランドも財政破綻している
国民側がケインズ派  経団連側が小さな政府派




308 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:58:47.85 ID:jVEk7OL60
>>299
逆に肯定する道理は皆無

309 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 08:58:52.98 ID:P7Rjmqs5O
>>294 そうなんじゃね?

310 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 08:59:01.26 ID:fvFCC/eG0
景気がよくなるなら何でもいいよ
景気が悪いのが諸悪の根源だと思う。

311 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 08:59:28.84 ID:TppeJuXN0
ちょwww俺のIDwwww

312 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 08:59:29.36 ID:eNh1WcHU0
>>305
同じじゃねーだろボケナス

313 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:00:00.13 ID:vwe4/A6HP
>>312
同じだけど。

314 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 09:00:01.30 ID:GZNnAMGH0
イノベーション厨は制約って言葉を知らないアホが多いよね

315 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 09:00:15.34 ID:98K0ABM30
みんなが幸せになる未来なんてないんだよ
TPP参加してもデメリットあるし
参加しなくてもデメリットある天秤状態だろ

316 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:00:23.98 ID:bLLH8Ssq0
>>259
増えません
水路が汚染・消滅している
アメリカその他の国とでは生産効率や作地面積に対する生産コストが違います


317 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:00:56.83 ID:jVEk7OL60
>>307
トヨタにとって米国に工場を建てるメリットってなんでしょうね?
まさか、米国市場から閉め出されたくないから・・だと?
頭大丈夫ですか?

318 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/07(月) 09:01:33.11 ID:h1jDRNUEO
>>306
むしろ民間は相当現実的に計算して結論出してるだろ。


319 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:01:36.52 ID:P7Rjmqs5O
鎖国じゃー


320 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 09:01:37.19 ID:eNll1Erz0
日本主導のFTAはできないの?
それなら反対しないけど

321 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:01:46.53 ID:fvFCC/eG0
>>311
Tppはdlksふぁせ×、No!!

322 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:02:06.24 ID:FpvQ7y9AO
>>269
新しいサービスとは?
規制緩和で悪戯にタクシーの数だけが増えて
不況と先行き不安による堅実思考てタクシーに乗る人が減って
タクシー1台あたりの収益は、とても生活できないレベルまで
下がって、大量のワープアを生んだことが成功例か?

誰もがわかりやすい規制緩和の成功例なんて
SoftBankくらいしかねえんだよ

323 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:02:57.64 ID:oQXDPuiv0
>>1
比較優位ってソニーがブラウン管に固執して失敗したのとは違うの?

324 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 09:03:01.20 ID:PStAqmqz0
>>322
オリックスは儲かったw

325 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:03:21.01 ID:y1GbXObc0
>>290
余るほど作るために長時間労働を強いられているのなら、本末顛倒ですねw
個性化=受注生産化する方が、効率良いのでは。

で、北朝鮮とアメリカがお互いに敵国と見なしあっていますが、
売るほど作った、余ったお米を北朝鮮に毎年あげるとしたら、
北朝鮮にとって、アメリカは敵国ではないわけですよね。
飢餓を救ってくれる、友好国に変わるわけですが。

アメリカが正義の国だと言うなら、自腹を切ってまで、他国の紛争問題に介入する国だと言うなら、
そういうやり方で、危険国をコントロールする術だってあると思うのですよ。

なぜそうしないか。
軍需産業が儲かるから。
米は押し売りした方が儲かるから。

それしか考えられないんですよね。

326 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:03:31.02 ID:PdAaVzKr0
>>4
それぞれが生産性の(相対的に)低い分野を捨てて、高い分野に特化すればおk(´・ω・`)

327 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:03:34.14 ID:vwe4/A6HP
イノベーションで言えば、シュンペーターの経済発展の理論の第一章が一定条件に「制約」された経済の循環だったかな。

328 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 09:03:51.93 ID:PStAqmqz0
ソ連や共産圏の衛星国家って分業制だったと記憶しているが、あれって比較優位?

329 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:04:10.85 ID:jVEk7OL60
>>322
>タクシー1台あたりの収益は、とても生活できないレベルまで下がって

普通に考えれば、そんな業界に
>タクシーの数だけが増え
続けることあり得ます?
利益が出ない業界に

330 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 09:04:25.17 ID:E+TV1KhrO
例えば、食料品、医療・教育、サービス、それぞれについてTPPを話し合うなら、まだ折り合いはつけれる
現状の十把一絡げ状態じゃあ、全体的なメリットとデメリットが見えにくくて話も混乱しやすい
政治家なんとかしろ

331 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/07(月) 09:04:28.72 ID:IwBNo9Og0
トヨタが賛成してたからそっちの方がいい気がしてきた

332 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:04:40.46 ID:vwe4/A6HP
>>322
消費者にとってはサービスが向上した。
競争によって淘汰されるのは問題ありません。

333 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:05:02.81 ID:P7Rjmqs5O
EXPORTはどうなるの?

334 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 09:05:25.27 ID:kuwmf4UN0
TPP無理無理、電力足りないんだから日本にメリットはあまりない。
脱原発厨は簡単に節電したり他の発電所の稼働率上げれば
なんとかなるとか言い出すんだろうけど無理。
ウヨサヨ問わずバカでへたれはいるしな。

335 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:05:26.54 ID:PdAaVzKr0
>>323
失敗したことは喜ばしきこと(´・ω・`)

生産性の低い分野が切り捨てられたとゆーことや(´・ω・`)

336 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:05:28.30 ID:dJogu/B6P
1)日本に工場を建て
2)日本国民を組合員で雇い
3)日本製の部品を使い
4)日本に1985年の税率で税金を納め、今までのワイロ減税は破棄しろ!

国益=日本の地域社会に全く貢献する気がないのに

「日本市場で中国・ベトナム産品を売らせろ」なんて経団連はずうずうしい!


337 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 09:06:03.02 ID:44Ak4T760
前々から疑問なんだけど、イノベーションは本当に雇用を生むの?
むしろ、人間から雇用を奪うんじゃないの?

338 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:06:12.13 ID:jVEk7OL60
>>325
>なぜそうしないか。
>軍需産業が儲かるから。
>米は押し売りした方が儲かるから。

高校生以下の理解力に失笑w

339 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:06:20.58 ID:FpvQ7y9AO
>>324
規制緩和以前からプロ野球チームを保有できるほどの
業績があった企業を、規制緩和の成功例にするの?w

340 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/07(月) 09:06:35.56 ID:h1jDRNUEO
>>317
むしろ日本国内の需要のショボさを理解しろ。
ちなみにトヨタはまだ北米向けを日本で輸出生産してたりと頑張っている。
今のグローバル経済で昔みたいな経営はマジで無理だ。
付加価値のない仕事は安い労働になるのは当然

341 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 09:06:37.80 ID:8loLCCeJ0
まだいたんだサプライサイダー
惨敗じゃないかw

http://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP

342 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:07:02.64 ID:oQXDPuiv0
>>335
ソニーがブラウン管に固執したのは比較優位だったからでしょ?
画質、利益率両方とも

343 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:08:02.88 ID:bLLH8Ssq0
>>305
経済悪化・過疎化したらイノベーションも糞もない

そもそもタクシーの運転手等が鞍替えしただけで雇用が増えてるわけではない

344 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 09:08:05.66 ID:EqHVkZh80
>>331
日本国内の工場を海外に移転させて、それで輸入。
ただでさえ円高と原発問題で苦しくて工場が海外に出てるのに、それが加速するのがTPP。
経営陣以外には何もメリットは無いよ。

345 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:08:07.94 ID:WrOJ6hoy0
TPP賛成派は雇用状況が目に見えてTPPの影響で悪化したらどう責任取るの?ww

346 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:08:16.25 ID:jVEk7OL60
>>340
>むしろ日本国内の需要のショボさを理解しろ

米国にとって日本への魅力はまさに「ショボイ」わけ
80年代90年代と違って、日本にとっての米国市場も
米国にとっての日本市場も魅力は右肩下がり
あくまでも対中国政策を見通したTPP

347 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:08:26.90 ID:vwe4/A6HP
>>322
追加、新しいサービスについてもだったな。
たとえば介護タクシーなんかも解禁されたし
高齢者や、子供向けのタクシーサービスも生まれたし
空港から都市部への固定料金といったサービスも生まれた

348 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:08:29.69 ID:jWAyG8qL0
総選挙直前に増税・TPPって正気? 陸山大王の新党結成まだ〜〜〜〜?

349 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:09:07.82 ID:dJogu/B6P
>>335
じゃあ、政治献金・天下りを完全禁止して

政治家・官僚の給料・助成金をドル払いにして
米国の経済成長率に負けるたびに10%俸給カットにしようぜ!

日本で一番生産性が低いのは 大企業トップと、政治家、高級官僚だ

350 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:09:22.35 ID:eNh1WcHU0
>>347
だからなんだという規模じゃん

351 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 09:09:26.59 ID:E+TV1KhrO
>>346
なんで右肩下がったか分かってる?

352 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:09:50.91 ID:P7Rjmqs5O
>>337 ここまでのオートメーション化は昔の人は考えていなかっただろうね



353 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:10:05.73 ID:PdAaVzKr0
>>342
ブラウン管自体が比較優位でわないから捨てられたんよ(´・ω・`)

いくら物が良くても要わコスパやしな(´・ω・`)

354 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:10:17.50 ID:vwe4/A6HP
>>350
規制緩和の結果失業していた人間が就職でき路頭に迷い死ぬことを防いだ。
新しいサービスも生まれた、サービスも向上した。いいことじゃないか。

355 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 09:11:00.57 ID:tVpnAnin0
消費者は生産者でもあるだろ。一部の商品やサービスの価格が安くなっても、
それが社会全体に取って効用があったかどうかなんて証明するのは難しい。

356 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:11:04.29 ID:FpvQ7y9AO
>>329
因果を考えろ

規制緩和で何が起きたか、現実を見ろ

357 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:11:08.61 ID:FLCrc35j0
>>344
でもそれで大赤字でトヨタ景気なくなったら愛知死ぬぞ?
今の円高は自動車産業は死活問題。
自動車産業の部品業界の広さは半端ない。
自動車が売れればやはり日本の工場は活気が出るのは事実



358 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:11:21.48 ID:PdAaVzKr0
>>349
官僚の給料をGDPに連動させるんわ賛成やで(´・ω・`)

359 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:11:21.79 ID:3Q70dmyq0
ブラックバスやカミツキガメが日本の湖沼で繁殖するのに似ている
国内産業は、アメの資本に淘汰される
そして、日本人の大切な文化が失われる・・・伝統の建築などなどきりがないが
ダーウィン進化論ではないが、多様性を保護するのも大事

360 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:11:41.04 ID:eNh1WcHU0
>>354
で何人タクシー産業の雇用が増えたんだよ

361 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:11:45.76 ID:02mStBEG0
比較優位のモデルって単純すぎる
今の複雑な経済にあてはまる?

362 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:11:55.43 ID:dJogu/B6P
>>317
トヨタは当時米国市場に大きく依存していたことを知らない君は
全く無知で恥ずかしい奴だ 経団連は時給をあげて、こんなバカはクビにして
もっといい工作員を雇うべきだ(w

363 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:12:18.06 ID:PdAaVzKr0
>>356
大したことわ起きてないよーに見えるが(´・ω・`)

364 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/07(月) 09:12:26.42 ID:1kY308Uv0
>>354
タクシーの運ちゃんみんな泣いてるんだけど
「良くなった」っていうソースだせよ

365 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:12:42.39 ID:y1GbXObc0
>>326
生産性が低い、と言うのは、一点ものの手作り品と言うことですか?w
手吹きガラスなどの良さって、普段から良いものを使わないとわからないんですよねぇ。

例えば、旅行者がお土産にグラスを買った。
お土産を貰った相手は、大変気にいったのだが、割れてしまった。
再び購入したい、と思った時、

・アメリカにこの工房が支店を出して、現地で買えるようになる
・相手先が日本に旅行に行き、そのグラスを再び購入する
・この工房が英語のHPを作り、個人輸入できるようにする

これらが考えられるわけですが、
「旅行に行き、そのグラスを購入する」方法は、
まず貰った、割れた、旅行に行った、購入した、その工房の人と、
「これこれこういう経緯で、買いに来たのだ」と言うと、交流的なものもあるかもしれない。

物質的な面だけでなく、精神面で豊かに(思い出になる、物にまつわる思い出ができる)と言うのは、
心が豊かになる方向ではないのかな、と思うのですよ。

366 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:12:49.28 ID:FpvQ7y9AO
>>332
どんな新しいサービスで消費者が得をしたんだ?


367 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 09:12:52.35 ID:qF2PRF8L0
そろそろ池田信夫と金魚の糞ども黙らせろよ

368 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 09:12:55.44 ID:EBZaszKU0
アメリカで内戦起きたらどうなるの?
大統領選挙だって軽い内戦でしょ

369 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:13:06.03 ID:sZYPa3Uh0
>>357
為替とTPPなんて関係ねーじゃん

370 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:13:35.37 ID:PdAaVzKr0
>>361
モデルとは常に単純なもんや(´・ω・`)

単純化せーへんかったら何も言えん(´・ω・`)

371 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:13:48.52 ID:jVEk7OL60
>>369
馬鹿には分からないw

372 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:14:21.68 ID:oQXDPuiv0
>>353
何が比較優位なのかは事前に分からないってことじゃん。
ソニーはブラウン管の次は有機ELが主流になると思っていたわけだし。
優位なはずの液晶に特化したシャープも傾いているし、
世界シェア首位のサムスンも赤字じゃん。
何が優位なのかはごく限られた時間でしかあてはまらないじゃん。

373 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:14:36.41 ID:FpvQ7y9AO
アメリカは自国の肉と乳製品を保護するために
「豪州とNZの肉と乳製品の関税は外さない」
と言ってんだぜ?

どこが比較優位だよ 略奪じゃねえか

374 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:14:44.10 ID:bLLH8Ssq0
>>340
トヨタやホンダを日本から追放すればいい、しかも国内の同社製車の販売・使用を禁止にする
そうすれば
新興企業の発展を促し経済が活性化する 新しいイノベーションが生まれる

375 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:15:20.09 ID:sZYPa3Uh0
>>371
ん、どういうこと?

376 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:16:07.93 ID:jVEk7OL60
>>375
あーメンゴメンゴ

為替とTPPが無関係なことに「馬鹿は分からない」ってことw

377 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 09:16:51.30 ID:LuBcLx/M0
比較優位wTPPである関係なくね?

378 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/07(月) 09:17:09.88 ID:qeQccicCO
>>1
リカードはもう論破済み

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:17:28.04 ID:dJogu/B6P
>>357
トヨタはタイに工場を移して、愛知をゴーストタウンにする方向を
捨ててないからTPP賛成なんだろ?

タイをTPPに加入させて、タイから日本に強姦的に輸入するためにTPP
まあ、ベトナムに工場を移している家電のほうが、ひどい強欲の売国で

トヨタは1985年から今まで、日本に踏みとどまったのは、ある程度評価する

グローバル派を日本から追い出し、1ドル360円に戻して
工場を日本に呼び戻すとき、日本にとどまり続けたトヨタは得をするだろうし

真っ先に日本から逃げた家電は痛い目にあうだろう

380 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 09:17:34.61 ID:iKJ6y89q0
比較優位

農業→アメリカ・途上国の勝利
工業→海外移転・産業空洞化
サービス→格安労働者増

こういうことか

381 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:17:35.15 ID:P7Rjmqs5O
関税戦争か

382 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 09:17:59.23 ID:WvbMNKM8O
>>374
うん
ならないから


383 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 09:18:18.23 ID:DYkV9A8ZO
スレタイと全く同じことをわめいている馬鹿を他のスレでも見かけたが
これって同一人物なのかね。

384 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:18:19.44 ID:d3gCD9MY0
>>329
さすが、真紀子を生んだ情弱県だな。
タクシー業界の経営者は、一台当たりの利益が減ったから数を増やしておぎなってんだよ。
経営者はグロスで儲ければいいから当たり前の話。
今はタクシーの運ちゃんなんて、コミュ障のアホが手取り10万とかで溢れてるから、
道も口の聞き方もわからない奴だらけになってるわけで。
日本で禁止されてる600種類の農薬をアメリカは検査簡略で無くせといってるわけだが、
お前みたいな奴にはその農薬入りの300円のカリフォルニア米がぴったりだな。
あと、キラー細胞入りの除草剤にも耐える遺伝子組み換え大豆。

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:18:39.23 ID:q/h48wTl0
俺の周りに
世論調査(笑)を未だに信用するやつがいたのでびっくりした。
選挙を行って全国各地方の民意の代表の都道府県レベルの自治体では
大阪山梨東京以外はみんな反対している。
マスコミ内部の人間として言うが、マスコミのアマチュア調査を世論だと思ったら危険です

あと、議論でたまに見る、
反対者はTPPに反対するだけで
なにも方策を取らないというが、
全然違いますよ。
むしろASEAN+3,ASEAM+6,2国間での各国に合わせたきめ細やかなFTA、
などなどTPPなんていう愚策で無駄にアリ地獄で足踏みする暇あったら
もっと議論すべきことがたくさんあるんだから、そんなTPPはやめろと言っているんです。





386 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:18:54.56 ID:PdAaVzKr0
>>365
心の豊かさわ自分で友達作るなりして調達しろ(´・ω・`)

不便さが精神的な豊かさを生むなら、ネットも自動車も飛行機も全て廃止すればさぞかし心豊かな国になることでしょー(´・ω・`)

「縄文時代に回帰せよ」とか運動でもすればえーのんちゃうかな(´・ω・`)

387 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 09:19:17.57 ID:Pz2tBfYp0
>>322 >>329
実際のところ家はタクシー基地って人も多いのですよ。
というより前回の規制が酷すぎる。
タクシーの過剰労働を防ぐ為というのは正論だし評価しましょう。
でも、それを距離制限としてかけたわけ。
高速乗ったらどうなるの?流してる距離は?
規制するなら距離ではなく「時間」でしょう。
トラックのように連続4時間で必ず休憩で休憩入れた総時間10時間までとか総営業時間8時間規制とかね。

タクシーの参入規制が緩くなって量が増えて競争原理で単価が下がった。
これは利用者の声で実際に昔の価格だと乗る人すら減ってたろ。
そこにきて馬鹿としか思えない距離規制。
>>322は知らずに例に挙げたと思うがタクシーの貧困問題の根は他にある。
量を増やして単価下げろという政策で履行された後にいきなりこれだ。
>>329もタクシードライバーは底辺の受け皿ってのをもう少し考えたほうが良い。
そのタクシードライバーすら無理な人もいるけどね。



388 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 09:19:42.77 ID:jVEk7OL60
>>384
>経営者はグロスで儲ければいいから当たり前の話。
Logicが破綻してますね

389 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:19:59.38 ID:FpvQ7y9AO
>>347
タクシー業界の規制緩和の時期より前のことまで
規制緩和様の功績にすんのかよw

390 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:20:18.04 ID:d3gCD9MY0
>>349
地方公務員だろjk
3割カットで丁度良い位だ

391 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:20:37.87 ID:PdAaVzKr0
>>372
せやで(´・ω・`)

せやから規制を取っ払って下駄も履かせず市場に任せて選択と集中を促すしかないねん(´・ω・`)

それが最善やねん(´・ω・`)

392 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:20:39.07 ID:bLLH8Ssq0
>>382
日本には資源が無いんだよな

393 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:21:46.13 ID:0b/VEC1W0
資源はある。
メタンハイドレード、でぐぐれ。

394 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 09:21:55.38 ID:moCHHEgb0
>>392
資源がないのは誤りで
独自開発させてもらえないってのが正解

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:22:57.59 ID:FLIp/Dlp0
TPPは経済の問題ではなく主権の問題

396 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:23:09.16 ID:Luv6XtEr0
またこのスレたてたのかwwww

397 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:23:31.05 ID:oQXDPuiv0
>>391
アメリカもヨーロッパも農業補助金つぎ込みまくりじゃん
理想的な世界における机上の空論じゃないかい?

398 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 09:23:33.20 ID:FpvQ7y9AO
規制緩和の弊害の代表例

アジアの通貨危機
カリフォルニアの電力危機



399 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:23:52.93 ID:y1GbXObc0
>>386
あ、あなた集団ストーカーについて、何かご存じですね?
創価学会員さんですか?w

400 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:24:07.34 ID:vwe4/A6HP
>>360
4万人

401 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:25:33.74 ID:6/aoJkLB0
>>365
それは極論

402 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 09:26:26.17 ID:OahimvSx0
戦争になったり異常気象で世界的に農産品が不足しても農産品は買えるの?
外交交渉の場で供給止めるぞって脅されたりしないの?

403 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:26:29.20 ID:LkJV6pNE0
>>379
ドイツは輸出が絶好調だがほとんどが部品だ
EU統合以来チェコなどの人件費のやすいところにもっとも価値の低い最終組立工場は移して
そこに高付加価値の知財や部品を輸出することで効率よく稼いでいる
MACもiフォンも製造は台湾や韓国で、これも付加価値の低いものは海外で、そこに高付加価値の知財を売って儲けるシステム
この流れはとまらないし、日本は遅れてると思うな

404 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:26:29.84 ID:FLCrc35j0
>>374
アホですか?
トヨタホンダとかの自動車メーカーに日本の企業もどれだけ納入してると思ってるの?


405 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:27:43.88 ID:y1GbXObc0
>>401
でも、TPPが通り、市場にまかせて選択と集中を進めると、
「欲しいものはいつでもすぐ手に入る」

しかし、
「欲しいものは淘汰され、無くなってしまった」
に、なりますよ?

406 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:28:06.20 ID:dJogu/B6P
>>392
日本の1960年石炭生産は5千万t、埋蔵も沢山残っているし
1ドル220円になれば、海外炭よりもメタンハイドレートより安い

ちなみに中国では石炭液化で1バーレル40ドルで人造石油を作っている
(日本の技術なんだけどな)

1ドル220円になれば日本の杉は、外材より安くなり中国に輸出できる

つまり、円高という暴風雨でTPPで窓を全開にするのは売国奴で

銀行・経団連の既得権益をぶっこわして
====================

1ドル360円に戻して晴れてから、TPPで窓を開けるなら検討は可能


407 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:29:22.16 ID:PdAaVzKr0
>>397
補助金わ将来の国民負担、競争力を削ぎ経営努力の怠慢を招く(´・ω・`)

最低限生活できる所得保障が必要なんわ農業だけでわなくみんな同じ(´・ω・`)

408 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:29:36.38 ID:y1GbXObc0
>>405補足。
「遺伝子組み換え作物はいつでもすぐ手に入る」
しかし、
「非遺伝子組み換え作物は無くなってしまった」
に置き換えてみると、わかりやすいですかね。

しかも遺伝子組み換え作物には、毎年これを買え、と言う縛りと、
毎年種を買わなければならない、という縛り付き。

409 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:30:25.19 ID:dJogu/B6P

 農家の既得権をぶっ壊して TPP というのは売国で

 銀行の既得権をぶっ壊して 1ドル360円円安インフレを! 
 というのは愛国

410 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:30:45.12 ID:PdAaVzKr0
>>405
淘汰されるもんわ需要のないもんやねん(´・ω・`)

おまえにとって「欲しいもの」でわあっても大多数にわ興味のないものやねん(´・ω・`)

411 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:30:49.07 ID:y1GbXObc0
>>407
>最低限生活できる所得保障

これって、日本の終身雇用制だったと思うのですが?

412 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/07(月) 09:31:03.62 ID:lyuKVLr+0
早い話がジャイアンのリサイタルチケットを断れないのび太でしょ?

413 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 09:31:03.79 ID:j/46hcXK0
>>405
需要があるものならなくならないだろ


414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:31:19.57 ID:M//3kjz00
>>1は数学の証明問題で式変形すれば自明とか書いてんだろうな

415 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 09:31:21.02 ID:tVpnAnin0
>>408
未知の病気が発生したら世界が詰むね。
というSF小説をこないだ読んだわ。

416 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:32:14.32 ID:PdAaVzKr0
>>411
そーゆー役割をしてたとゆーだけであって、それわ企業に余裕があったからに過ぎん(´・ω・`)

417 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:32:31.95 ID:FLCrc35j0
>>376
関係あるよ。
経済の動きが変われば為替も動くだろ。



418 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:32:53.68 ID:ITZh0F6R0
比較優位説は成立するのに前提条件を必要とする。
さらに、その前提条件自体が常に成立するものではない。

前提条件
・セイの法則
・資本の移動の自由が無い
・完全雇用の達成(労働の移動が無い)

どれも成立しておらず、比較優位は成立しない。

419 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:33:54.13 ID:OdQuWtcu0
全然理論の話になってないな。
さすが低学歴速報。

420 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 09:34:04.91 ID:iKJ6y89q0
>>418
>労働の移動が無い

おかしいと思った。サービス業なんて人件費が安い国にどんどんシフトしなきゃ変だと思ったもんね

421 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 09:34:05.26 ID:tVpnAnin0
>>417
そうそう。で、加入と未加入でどう予想がつくのかってことなんだけど、
凡俗な俺にはわからん。

422 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:34:20.44 ID:sZYPa3Uh0
>>417
貨幣の市場流通増加量が違うんだから経済なんか関係ねーよ

423 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:34:32.84 ID:y1GbXObc0
>>410
出ました。多数派www


あのですね、個人が自由な状態でいる時の多数派は信用できますが、
「上の言うことは絶対」と言う価値観の元で育ってる人の多数派は、信用できないんですわ。

424 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/07(月) 09:34:51.63 ID:4nC1Vl0V0
賛成派ってとにかく自由にやれば儲かるってぐらいのことしか言わないよな?
具体的になにがどれぐらいより儲かるのか教えてくれよ

425 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:35:45.87 ID:FLCrc35j0
>>405
欲しいものがなくなるってのはないと思うけど。


426 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/07(月) 09:36:18.69 ID:Un6OyrsM0
国内消費が上向くなら賛成してもいいけどな

427 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:36:51.74 ID:y1GbXObc0
>>425
あなた遺伝子組み換え植物のパテントのこととか、調べて見た方がいいと思いますよ。

428 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 09:37:10.79 ID:tVpnAnin0
>>426
個人的な話をさせてもらえば、俺もそれに尽きる。

429 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 09:37:21.60 ID:OahimvSx0
比較優位って買う商品の選択が出来なくなるってことなの?

430 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:37:22.43 ID:sZYPa3Uh0
>>424
だってまだルールすら決まってないし
ルール策定に日本が参加出来ないんだから
詳しく説明できるわけがない

431 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:37:55.29 ID:68hceBg2i
月曜朝からtppスレ何個も立ってるけどピットクルー仕事しすぎだろ?

432 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:38:02.26 ID:NjH3jJM60
TPPによって日本にどの商品に対して比較優位が生まれるんだ?
そもそも賃金の違いを考えるとかなり少ないだろ…

433 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:38:04.54 ID:FLCrc35j0
>>422
いやいやいや、関係なくはないだろ。
打撃を受けるであろう農業と、あまり影響のない製造業とでトータルから見て何がどうなるかまでは俺もわからないけど。


434 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:38:26.95 ID:PdAaVzKr0
>>423
上の言うことわ絶対(´・ω・`)?

どっからそんな話が出てくるん(´・ω・`)?

まあ、仮にそんなんが多数派なら日本わ毎年首相が替わることもなかったやろな(´・ω・`)

435 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 09:38:48.70 ID:iKJ6y89q0
>>426
上向く要素ねえなぁ
むしろあらゆる方面から破滅に向かう気すらする
特に政府が、議論されてないから大丈夫ってふざけた事言いながら
アメリカが要求してる事国民に隠してたアタリ特に危険なポイントが

436 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/07(月) 09:38:52.70 ID:RH/5ZHc7O
学部生が好きそうな言葉

437 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 09:39:14.41 ID:j/46hcXK0
反対派って今までのようにやってればこれからも同じような状態が続くと考えてるんだろうなあ



438 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/07(月) 09:39:16.22 ID:4nC1Vl0V0
>>430
それが一番危険に思えるんだけど。
例えルール策定に参加しても民主党がまともなルールを作れるとは思えん。
毒を盛られても気づかなさそうだし。

439 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:39:18.06 ID:TqNFa9F/0
うーん2chが世論だとは思っていないが
野田の支持率がなんでこんなに高いのか分からん

440 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:39:21.98 ID:P7Rjmqs5O
おまえらエコノミックアニマルかよ

441 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/07(月) 09:39:42.83 ID:wdWUpS2EO
TPPに入らなくても比較優位は成立してんだろうが

てかWTOはなにしてんだよ

442 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 09:39:43.98 ID:MbILNRlB0
イラク戦争の時もお前らは「みんなで決めた事だから自衛隊出兵賛成」だった

これも同じだな

言い訳は聞かない

443 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:39:46.85 ID:FLCrc35j0
>>427
パテントと遺伝子組み替えしか市場に出てこなくなるのはどうつながってるの?

444 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:39:50.29 ID:hz6D+2Bd0
>>419
こんな現実離れした理論をどう語るんだよ高学歴様は

445 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:40:18.86 ID:LkJV6pNE0
>>402
農産物は余ってます
たとえば一番重要な穀物はいつも供給が需要を上回っていてたまに下回っても在庫が2割〜3割ほどもあるから大丈夫
災害や異常気象は世界の一部で毎年起きてることであって世界全体では毎年変わらない
世界全部が不作という事態は氷河期でも来ない限りありえないしそれは数百年か数千年後の話し
あなたの心配は杞憂です
穀物の需要と供給と在庫(農水省)
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_zyukyu_kakaku/pdf/zyukyu.pdf



446 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:40:23.48 ID:6sxH1uvV0
失業率

447 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 09:40:54.38 ID:p6L5+5Oj0
>>419
>>142
で完全論破されてる

448 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:40:56.61 ID:LMmhBpnR0
比較優位って、
アメリカは農業が強いからGM清算して農家になりますね、車は輸入します。
ってことだろ?
ないわー。

449 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:41:09.02 ID:eNh1WcHU0
>>432
何か変革が起きて新しい産業ができるんだとよ
何の産業かまでは分からんらしい


450 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:41:20.90 ID:M//3kjz00
>>430
つまりTPPでどのような利益・不利益があるかはわからないが
得するっぽいから入ろうぜってこと?

451 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:41:50.12 ID:PdAaVzKr0
>>440
動物でもあるし、もっと言えば、「物」やな(´・ω・`)

452 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:42:06.46 ID:oQXDPuiv0
>>407
実際には補助金込みで競争力は成り立っているでしょう?
相手の産業基盤がなくなったらそう簡単には相手は失地回復できないでしょう?

453 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:42:15.74 ID:dJogu/B6P

円高5倍っつーのは

吉野家が 牛丼を1杯1500円にするようなもんだ

そりゃあ、その値段で売れれば「円高は日本の国益」になるかもしれんが

実際は1杯1500円で牛丼は売れないから
1杯300円で売ってる、中国や韓国や東南アジアに客を奪われる
----------
しかし 銀行や年金ジジイにとってだけは
自分の円札束や年金が「遊んでいて5倍になる」

だから公害を撒き散らして、日銀を天下りで買収して円高にしている
===============================================
銀行・経団連こそ 最悪の既得権益
================

454 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 09:42:38.80 ID:NjH3jJM60
>>449
第4次産業が生まれるわけか…

455 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:43:19.51 ID:sZYPa3Uh0
>>438
アメリカがドル10枚刷ってる間に円は3枚しか刷ってないんだから
ドルと円のどっちがレア度が上がるのかは俺でもわかるよ

456 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:43:28.25 ID:y1GbXObc0
>>429
保護されず、淘汰されると言うなら最終的にはそうなるんじゃないんですか?

100均のものしか買えない給料になったら、本人が好む、好まざるを得ず、
それを買うしか無くなるでしょう。
しかもそれは、普通に、従業員に給料を払える価格でやってる企業の首を絞めるのだから、
悪循環なんですよね。

中国の労働者がまっとうな給料を貰っていないからこそ、できることでしょうけど。
あの、中国-日本間の飛行機代はありえないでしょう?燃料費から考えて、赤字じゃないんですか?
それでも、そんな無理を押し通してまでごまかしたい、「中国の富裕層以外の人でも、今の給料のままで、日本に旅行できるんですよー」と言うポーズ。
このままのらりくらりとTPPをかわして、中国製品の不買、日本製品の購入を個人が心がければ、
自滅すると思いますけどね。
あっちもこっちも、チキンレース中なんだから。

457 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:44:38.01 ID:sZYPa3Uh0
>>450
昨日のTBSテレビでは韓国のFTAに重ねて参加しないとやばいぞー!って煽ってたな

458 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:45:17.65 ID:dJogu/B6P
■国産品が 外国品より安くなる分岐点
1ドル170円 国産杉がカナダ材より安くなる(カナダ材は運賃負け)
1ドル220円 国産炭が豪州炭より安くなる(豪州炭は運賃負け)
1ドル400円 国産米がカリフォルニア米より安くなる

荒れ放題の減反耕作放棄地
荒れ放題の杉林
売れ残った地方の工業団地
荒廃した 夕張市

全部、円高で「日本産品の競争力がなくなったせい」銀行のエゴの結果
--------------
>>434
野田も谷垣も、財務省出身の 銀行の傀儡ですが?
日本の首相で、経団連・銀行に勝てる奴って、田中角栄以降はいないだろ?
 

459 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:45:28.31 ID:FLCrc35j0
>>438
外務省と経産省の頭脳に頼みたいが民主が潰すのかねえ・・・

460 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:46:00.72 ID:3IavwlL8O
メリットってシャンプーかよ

461 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:46:31.89 ID:PdAaVzKr0
>>452
いんや、実際にわ補助金が競争力を奪ってるねん(´・ω・`)

補助金で競争力がアップして相手の産業基盤を潰せるなら、全国家予算を補助金にすれば他国の産業基盤を潰して回れるんちゃうかな(´・ω・`)

462 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:46:33.59 ID:FE1+xY3L0
比較優位」とか言ってるから
タイの洪水で困るんだよ

463 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 09:46:40.38 ID:OdQuWtcu0
貿易黒字の国は通貨高になって、強い産業に特化。それ以外は衰退。
貿易赤字の国は通貨安になり、得意な産業が伸びる。
その結果、国際分業によって生産性が向上し、貿易収支は0になる。

需要面が考慮されてない糞理論だし、貿易黒字の日本には不利でしかない。

464 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 09:46:48.14 ID:mglzuBoa0
>>450
非公式に情報は入手してると思うけど都合が悪いから出さないんだろ

465 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 09:47:13.22 ID:P7Rjmqs5O
みなさん職業はなんですか?僕は学生です。特定の職業に関わってない人が賛成反対言うのは傲慢というかなんか違う気がします。
農業なら農業、医師会なら医師会が声を上げ運動を起こしていくべきだと思います。
良し悪しではなくあなたに何かしらの意志がありますか?という話。
それがなかったらチョンでも語れます。

466 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 09:47:36.38 ID:k83TRNMX0
まあ比較優位は単純品目比較での話だけどな

467 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 09:48:36.17 ID:PdAaVzKr0
>>462
不作やら天災で困るのわどこで生産しても一緒(´・ω・`)

日本の生産者わ日本のために仕事してるわけでわない(´・ω・`)

468 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 09:51:34.06 ID:t73ARhx+0
TPP参加してアメリカに食い物にされるかどうかは時間の問題だろ
いまやらなくても、こんな隣国に恵まれてない孤立した島国がこれから100年やってけるわけがない

どうせダメならいまからTPPやってアメリカに取り入っておこうぜ、ってことなんだろうたぶん

469 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 09:51:43.53 ID:J+AgJBtT0
もういいから政治家全員300字くらいで意見述べてほしいわ

470 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:51:59.01 ID:dJogu/B6P
>>465
じゃあ オレは銀行屋で、重役出勤とでも言っておこう(w

ネットでは工作員は学生を自称して
無職は黙れ!と言い出して

オレは農民といえば 農業利権は黙れ!といい
オレは看護師といえば 医薬利権は黙れ!という

オレは銀行屋だ。 
だから、1ドル360円に戻して銀行屋の既得権を、破壊しろ! と言ってみろ(w

471 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 09:52:19.02 ID:5XBMS3JH0
中学の政経でやった気がするけど
わからない反対厨は小卒なの?

472 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:53:45.27 ID:6sxH1uvV0
経済学の言うとおり経済が進むなら今頃不況なんてなくなってるよ(笑

473 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 09:54:01.46 ID:oQXDPuiv0
>>461
スティグリッツは先進国の農業補助金のせいで途上国は農作物生産によって
経済発展することができないと言っているじゃん
補助金だとコストがかかるから最近は知的財産権で保護しようとしているんじゃない?


474 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 09:55:04.29 ID:eS0snuqY0
ネトウヨおちんぽビクンビクン
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023458.gif

475 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 09:55:31.13 ID:PmX4CDtk0
このまま可決されれば反対派が過激派に進化しちゃうだろ
韓国の二の舞かよ

476 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 09:55:48.45 ID:IAbIYMoD0
今度は比較優位速報かよ
相変わらずだなあ

477 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 09:56:08.40 ID:OahimvSx0
>>467
天災や不作を統計的に管理することも可能で
そういうところでも比較優位の原則が出るんじゃないの?

478 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:56:29.59 ID:dJogu/B6P
>>471
比較優位説は「失業を考慮していない」という欠陥があるんだよ(w

つまり通貨の高い国(日本)は8割失業して
   通貨の安い国(ベトナム)は完全雇用になるのが自由貿易

そして、政治家が有権者を裏切れるほど民主主義が形骸化していなければ
通貨の高い国の政治家はTPPを拒否する

479 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 09:57:06.99 ID:J+AgJBtT0
メリット+政治力>デメリット

480 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:58:19.41 ID:sZYPa3Uh0
賛成派だけじゃなく反対派もルールがまだ決まってないから
ネガティブな憶測をしてるんだよね

確定してるのはルール策定に参加不可能なこと
つまりルールが決まってから議論すればいい

そもそも憶測だけじゃ議論にならないでしょ?

481 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 09:58:38.30 ID:81LeLb5o0
>>34
その再分配機能が損なわれてるから景気の回復とかまったく意味がなかったじゃねえか
回復した景気の恩恵は法人で止まるようになってんだよもはや

482 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 09:58:42.64 ID:J+AgJBtT0
自由貿易主義者居るけど

TPPってそもそも自由貿易なのか?

483 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 09:59:24.50 ID:6f98tRNL0
推進派は民主にとりあえず任せてみようって言ってた層と同じ臭いがする・・・

484 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 09:59:43.61 ID:xpUzsV6tP
>>480
そうだな

「試しにやらせてみよう」

485 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 10:00:43.88 ID:cHajueqd0
>>484
実際にやってみたら大失敗だったじゃないですかー!やだー!

486 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:01:20.68 ID:vHdZd3DK0
10年で2.8兆円しか経済効果が出ない。

487 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:02:42.70 ID:y1GbXObc0
>>485
でも自民公明の連立と違って、国民新党が入ってますからね。

488 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:03:06.99 ID:L3BWlC2I0
阪大経済学部の四回生ですが、リカードの理論だということぐらいしかわかりません
(^^;;

489 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:03:21.27 ID:d3gCD9MY0
民主党みたいなバカが交渉ありきのTPPで交渉役みたいになってる時点で反対しない奴はアホだろ。

490 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 10:03:30.28 ID:FLCrc35j0
>>471
そんなことないよ。
業種によって立場は逆転する。
さらに言えば締結内容によっても変わるし。
グローバル化された企業は賛成だろう。
逆に農業とかは反対。

491 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/07(月) 10:03:43.73 ID:ybrUGji+0
>>35

なんでこう偏った人物ばっかりあげるかねぇ
片山さつき議員も愛国者だけど反対だぞ?

492 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:03:48.39 ID:T59h7ZsA0
年収3,000円とかになれば国際競争力もつくしな
労働厨はもっと貧しくなるべき

493 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 10:03:58.57 ID:bLLH8Ssq0
>>463
日本は自国で資源調達できないのが問題 
日本が通貨安で価格優位でいるのは今の生産分・在庫分だけ、その後はコスト高で価格が戻る
価格優位でい続けるためには韓国のように自国通貨安にし続けるしかない しかしこれが国内経済にとって非常にマズい

494 : 【東電 73.7 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本):2011/11/07(月) 10:04:14.51 ID:hOh6r67H0
>1
お前、最近覚えた比較優位って言いたいだけの猿だろ、お前w

それ以前の、肝心のルール策定に関して日本が交渉すら出来ないという不平等さを説くべきだろ!
工業国は米国だけだから、この点で完全に米国主導で米国の有利なルールが作られる。
他国は農業や資源輸出国だからなw
米国とオーストラリアは、牛肉に関しては交渉条件にしないと事前協定している。
何故なら、価格で米国がオーストラリアに完敗するのは自明で、自国農家を完全に守っている。

日本はどんな政策をもってこのTPPに参加するのか、勝つ為の戦略・戦術はあるのか、
どの点で競争し、どの点では不問で交渉条件にしないのか、その戦略すら何も無い。

ちょっと銭湯にでも行くような気軽さで雪山登山しようとしている馬鹿が、スワップ野田だ

495 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:04:33.19 ID:5XBMS3JH0
学歴別の賛否が知りたいな
反対派はひどいことになりそうだが

496 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:04:35.94 ID:PdAaVzKr0
>>473
農作物生産によって経済発展する必要なんてないからな(´・ω・`)

投資を呼び込んで工業化すればえーだけや(´・ω・`)

497 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:05:14.56 ID:RBEobEA+0
デフレ進んで共産党が元気になりそうだな

世界恐慌に中国ロシアの台頭
これでアカに傾く国が出れば戦前だな

498 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:05:42.09 ID:PdAaVzKr0
>>477
わけがわからん(´・ω・`)

もっと詳しくゆーてくれ(´・ω・`)

499 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:06:20.65 ID:xpUzsV6tP
まあ例え自民政権だったとしてもTPPは揉めただろうな

まだ民主の方が御しやすそう

500 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 10:06:28.81 ID:tVpnAnin0
>>495
国立修士 反対だよーん
そんなこと知ってどうすんの?

501 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/07(月) 10:06:40.33 ID:ybrUGji+0
>>490
グローバル化された企業でも現地生産の企業にとってはプラスにはならないよ
これで得するのは輸入メインでやってる商社とかあーいうトコだけ


502 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:07:41.35 ID:Cru2QFU30
情報強者のネトウヨさんに聞きたいけどさ、

盲腸手術で200万とか言ってるじゃん。
今、健康保険で30万じゃん。

どういった理屈で200万になるの(´・ω・`)?

503 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:07:56.60 ID:wb+wn5ec0
守銭奴開業医が爆死する

504 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 10:08:17.60 ID:OahimvSx0
>>480
例えば米韓FTAが不平等な条約と言われているようだけど
そういう非道な?プレイヤーが交渉の中に入るならばネガティブになるのも当然。
ヤクザと好んで交渉したがる一般人もいないわけで。

505 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:09:11.62 ID:M//3kjz00
>>500
「反対派は低学歴」と根拠無く思い込んでいるので、客観的なデータが出てくれば低学歴乙という煽りの威力が増すと思っている

506 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:09:13.81 ID:TbHXeriH0
よくわからんが東南アジアってモノカルチャーやめてから成長したんでねぇの?

507 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:09:14.73 ID:RBEobEA+0
当たり前だが共産党はTPP反対なのか
アカが出張ってきたらいよいよ国内もきな臭くなるな

斜陽でもいいからゆっくり生活したかった(´・ω・`)

508 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:09:27.33 ID:d3gCD9MY0
ドジョウに交渉は無理だから時期が悪い

509 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:09:30.42 ID:j/46hcXK0
>>501
タイに自動車産業が集まってるように集約できるメリットが出てくる。
タイはインド中国とFTA結んでるからな。


510 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:10:16.20 ID:oQXDPuiv0
>>496
何がいいたいのか分からんね

511 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:10:59.12 ID:Cru2QFU30
>>508
だな。いま各政党・党内でリーダーシップを発揮しまくってる谷垣なら交渉うまくやってくれるよな

512 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:11:11.46 ID:d3gCD9MY0
>>509
だったらTPP不要だろ本当に頭悪いな。
タイホンダは現地法人だぞ

513 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:11:39.14 ID:sZYPa3Uh0
>>504
しかも交渉するのが李明博以上に国益なんぞ考えてない奴らだからな
これで不信に思わない奴がどうかしてる

514 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 10:12:02.43 ID:RZQjwDrcO
比較優位は100%雇用が前提だ。馬鹿じゃないの?

515 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:12:12.08 ID:hxt74Zbi0
交渉の梯子をアメリカに外されてるからなにやっても無駄

516 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:12:45.66 ID:/LFPGLhi0
中野のような官僚にとっては天下り先や既得権益が少なくなる
TPPは最悪だろうな。
TPPはいい面も悪い面もある。

517 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:12:46.27 ID:m2XEHxgO0
>>502
日本の国民皆保険はアメリカの保険の参入障壁だよね
みんな保険入ってたらアメリカの保険会社が儲からないよね
廃止して自由に競争させるべき (TPP)

無保険へ

アメリカの盲腸手術費用200万 

518 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 10:13:14.80 ID:OahimvSx0
>>498
タイで生産しようとするのがそもそも間違いだった
いわゆる熱帯で洪水の起こりがちな地域で工業品を作るのはリスク管理の面でおかしい
という生産地を選択する際の一要素を取り上げてみた

519 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/07(月) 10:13:17.73 ID:euXcHdCv0
TPPはいったらどうだってのは大体わかったけど
入らなかったらどんな嫌がらせされるん?

520 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:13:50.87 ID:j/46hcXK0
米韓FTAが不平等って言ってるやつはアメリカと韓国では経済規模も人口も違うこと、すなわち市場開放する規模がそれぞれ全然違うことがまるでわかってない池沼

>>512
なんで不要なんだよ。
TPPになればより集約の効果が高まるのに


521 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:14:47.31 ID:5XBMS3JH0
>>505
反対厨は低能だらけなんだから低学歴だと思われるのも仕方ないだろ
外人大量流入、金融がアメリカに乗っ取られるなどなど
妄想だらけ

522 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:15:19.97 ID:PdAaVzKr0
>>510
市場とわ、塞いでも水が漏るバケツのよーなもんなんよ(´・ω・`)

関税も補助金も全体的にわ無駄やねん(´・ω・`)

523 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/07(月) 10:15:44.61 ID:3bDz5q0fP
スレタイ池田のぶお余裕

524 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/07(月) 10:15:49.02 ID:v9ABswNS0
ニュー速の自称高学歴さんはいつもレッテル貼りに終始するのがキマリなのか

525 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:16:28.83 ID:j/46hcXK0
TPPに参加しないと韓国など自由貿易加速させ競争力つけた国にやられると思うけどな。

参加しなければ今のままでいられるなんて妄想は捨てた方がいいよ。

526 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:16:41.89 ID:d3gCD9MY0
>>511
まともな首相でるまでTPP不可って事だがあんたばかあ?
谷垣ぐやっても同じって理論が正しいとしたら、谷垣もやるべきじゃないだけ


527 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 10:16:52.49 ID:PmX4CDtk0
>>521
民主党が交渉するという圧倒的な現実があるだろ

528 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:17:12.85 ID:RBEobEA+0
公的医療保険制度も終わるしいよいよ終わりだなお前ら(´・ω・`)
斜陽の日本とともにゆっくり死にたかったわ(´・ω・`)

529 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:17:27.21 ID:y1GbXObc0
>>519
エリアが環太平洋だから、原発被害をふっかけられるのかな、くらいは考えないとね。

でも大丈夫。
なぜ安全設備のためのコストを削ったか、を追究すると、名前が上がってくる人たちが、
なぜか「新自由主義者である」という、奇妙な符号があるし。
そこらへんを「事故責任ですね?」と、追究したらいいと思うよ。


530 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:17:49.16 ID:ze0I5L4d0
説明していないが8割以上なのに賛否自体は半々なのかよ
どういうこっちゃ

531 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:17:50.18 ID:PdAaVzKr0
>>518
今回の経験を糧にして、企業も投資候補地を考えるやろ(´・ω・`)

リスク管理っちゅーのわそーやって試行錯誤しながら更新されていくんよ(´・ω・`)

洪水のリスクを考えてもタイが一番やと思えばタイで集中的に投資するんよ(´・ω・`)

それわ各企業が判断することやな(´・ω・`)

532 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:18:07.39 ID:hxt74Zbi0
>>524
相手を今一瞬負かせればそれでいいという

533 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:18:22.71 ID:HjECov9t0
歴史的な流れからすれば自由貿易を推進するのは正しいかもしれないが
TPPそのものについては疑念が残りますな
そもそもWTOという枠組があるのに

534 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 10:18:25.50 ID:tVpnAnin0
>>521
そうじゃなくて、自分は勝ち組だと無根拠に思い込みたいからでしょ。
顔もわからない相手にレッテル貼りしてさ。

535 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:18:50.74 ID:Cru2QFU30
>>517
3割負担だよね?ネトウヨって算数もできないの?(´・ω・`)

536 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:18:52.73 ID:eNh1WcHU0
>>524
あ、はい

537 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:19:21.43 ID:M4jDcvAmO
理系と高卒の馬鹿は書き込むなよ

538 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/07(月) 10:19:28.96 ID:J7N53Hbp0
>>530
参加した場合の影響を「政府が」説明してないが8割ってことじゃね

539 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/07(月) 10:20:04.43 ID:q4BJWv7W0
内需の方が優位なんで輸出切り捨てろ

540 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:20:10.25 ID:Cru2QFU30
3割負担で30万の盲腸手術が、
無保険だと200万になるってドヤ顔で言ってるネトウヨ

低学歴と言われても仕方ないと思うの(´・ω・`)

541 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:20:15.77 ID:d3gCD9MY0
グローバル化って言うなら地方公務員の給料アメリカ並みにして、
生活保護をフードチケット制にしてからTPPは検討すればいいだろ
現状のままやる必要ねえよ。

542 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:20:30.20 ID:PdAaVzKr0
>>525
今のままの日本がこの先20年、30年続くと思ってるんが不思議やね(´・ω・`)

まー、「日本わ大丈夫(キリッ」ってゆー物語を信じたい人が沢山いるんやろな(´・ω・`)

543 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 10:20:31.51 ID:Cp5jyAdVO
競合してる産業はぶつかり合いになるよ。

544 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:20:40.83 ID:oQXDPuiv0
>>522
無駄だと言うのは勝手だけど、自由貿易の旗手アメリカも関税、補助金、知的財産権と
手を替え品を替え自国を保護しようとしているじゃん

545 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:21:04.77 ID:y1GbXObc0
>>531
甘いですね。
天災なんて、突発的に、どこの国でも起こり得ることじゃないですか。
統計取れてそれに従ってるなら、東北の被害は無かったはずじゃないですか。

でもねぇ、100年の間に、全く被害に遭わずに、そこで育ち、普通に亡くなっていった人もいるはずですよ。
リスクなんて皆平等に持ってるんですって。
だからお互い助け合うのが、人の道でしょう。

546 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:21:06.11 ID:RBEobEA+0
薬価の決定権無くなったらどうなるんだろうなー(´・ω・`)
病気にならないように規則正しい生活すっか

547 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 10:21:17.83 ID:tVpnAnin0
>>541
電力他のインフラ独占系も地方公務員並みで頼むわ。

548 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:21:38.58 ID:T59h7ZsA0
「神はいる」「いない」「わからない」と同じような割合だな

549 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:21:44.16 ID:HjECov9t0
>>448
乳製品についてはニュージーランドがかなり強いみたいだから
アメリカやオーストラリアの乳製品に関する産業も無くせとなるだろうけど

それについてはアメリカ等がかなり圧力をかけているな
比較優位なんて考えていないじゃんw



550 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:21:47.81 ID:hxt74Zbi0
>>540
日本でもそうなる可能性があるから議題に上がるのは当然じゃないのかな



551 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 10:22:20.62 ID:raTpbIYn0
TPPで日本が有利な交渉なんて
絶対出来っこ無いんだから、
止めてくれよ。

552 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/07(月) 10:22:21.35 ID:NBlJiKlTO
比較優位の原則が成り立つのはルールが平等で、かつ国が手出ししない限られた場合だけ。
平成の不平等条約のTPPには当てはまらないしアメリカは政治力で圧力掛けて来るに決まってる。

553 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:22:23.74 ID:RBEobEA+0
>>542
推進派って一刻も早く決めたいってのが胡散臭すぎるんだよ(´・ω・`)
色んな事隠し過ぎ

554 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:23:22.77 ID:m2XEHxgO0
>>521
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg
http://tpp.main.jp/home/?page_id=149
学歴厨なんでこうも低能なのか

555 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/07(月) 10:23:33.28 ID:euXcHdCv0
>>550
無保険でも100万だろって話じゃないの?

556 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 10:23:34.92 ID:Cp5jyAdVO
>>538
輸出企業に部品を売るのも内需換算。

557 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 10:23:54.10 ID:QAzjRIMRP
ここまで読んだが分かりにくい
どっちにしろメリット・デメリットは有るんだろうから誰かまとめてくれ

558 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:24:05.03 ID:PdAaVzKr0
>>544
そら他国が関税かけてるのに自分だけノーガードでわ負けるしな(´・ω・`)

囚人のジレンマってやつよ(´・ω・`)

559 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:24:08.30 ID:LvyJ/BoWO
アメが沈没しかかっている訳でそのための延命措置。
年次要望の総仕上げ。

560 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:24:17.58 ID:7+exX/fFO
>>542
だからなに?
日本が自主的に改革すりゃ良いだけ

TPPに入らなきゃならん理由になってないじゃん(笑)

561 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 10:24:30.07 ID:AKX1Rwqm0
>>553
反対派の言うデメリットを否定するだけで、参加した時のデメリットの説明をしてないよな
詐欺師のやり方だよ

562 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:24:34.29 ID:M//3kjz00
TPPでよく農業が論点になるけどさ、賛成派は農業なんてショボイんだから切り捨てろってことだよな
そういう弱いやつはいらねえ、強いやつだけで充分だって考え方するんなら社会福祉とかいらなくね?

563 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:25:49.49 ID:PdAaVzKr0
>>545
とりあえず病院逝けや(´・ω・`)

564 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 10:26:19.84 ID:tVpnAnin0
>>542
その何十年後の為に、今回はアメリカに大して強気に突っぱねてみるのが
より徹底した議論を生んでより良い方向に向かう気がするけど。

565 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:26:29.06 ID:oQXDPuiv0
>>558
違うよ。
たとえば、日本は自動車輸入に関税かけてないのに、アメリカはかけている。
それなのに日本は閉鎖的だ、輸入を増やせとけしかけるのがアメリカ。

566 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:26:30.65 ID:/LFPGLhi0
>>562

実際そう思ってる部分も多分にあるだろうね。


567 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:26:53.82 ID:m2XEHxgO0
>>540
まず10割負担で100万になるな
その後日本の病院はアメリカの病院の参入障壁だよねって言ってくるよね
医者もアメリカ人を受け入れさせろといってくるのは間違いない

一旦壁が崩れれば200万になっても何もおかしくないじゃないか
アメリカがグローバルスタンダード
日本にTPPのルール決定権はない

568 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:28:17.89 ID:Cru2QFU30
>>567
アメリカ人の医者が日本に数万人ガンガン商売のために来るとマジで思ってるの?

569 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:28:21.63 ID:y1GbXObc0
>>567
オバマ大統領って、アメリカにも皆保険制度を、って一時期言ってませんでしたっけ?

570 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 10:28:44.78 ID:RBEobEA+0
>>562
そうなったら国ってもう要らないよね
天災に合ったり、薬害・公害にあったり、障害を負った時に助けてくれないんだぜ(´・ω・`)

571 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 10:28:53.88 ID:OahimvSx0
>>545
それは一点集中したことから発生するリスクを
分散するリスクよりも小さくとらえていたからであって
長期間でどちらを選んだ方が生産コストが少なくなるかという観点で見ればいい話じゃね

572 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:29:08.51 ID:j/46hcXK0
TPPは関税だけじゃなく
規制やルールも決めるからそれを日本に有利にできればTPPの外に対してもアドバンテージが出てくるのにな。

573 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:29:43.93 ID:PdAaVzKr0
>>564
交渉して、条件が面白くなければ突っぱねてもえーと思うよ(´・ω・`)

574 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:29:48.86 ID:sZYPa3Uh0
>>557
日本にルール決定権が無いのにルールが決まる前から参加を表明すること以上のデメリットないだろ

575 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:30:29.48 ID:aVdPz3c30
>>567
その議論のおかしなところは
無保険になるって前提にしてるところだよね

例えば健保に年40万払ってる人が
TPPでアメリカ的な民間の年40万の保険に入った場合に100万になるって言うなら成立するけど
そうじゃないでしょ


576 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:30:58.15 ID:/LFPGLhi0
>>567

現状を知らなすぎる…
アメリカの医者は日本と違ってずっと高給取りなんだけど。
しかもアメリカで医者にかかったけど10割負担でもそこまで
かからないんだけどな。
それは医師会が何としてもTPPを阻止したいが為に言ってるだけ。
そうしないと開業医が死んじゃうから。

577 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 10:31:38.00 ID:FLCrc35j0
>>512
日本からKD部品もあるじゃん

578 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:32:22.62 ID:hxt74Zbi0
>>576
そういう反論はソース出さないと

579 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:32:23.44 ID:PdAaVzKr0
>>562
弱者を助けるためにこそ福祉社会があるんやないか(´・ω・`)

そのために強者が必要なんよ(´・ω・`)

全然矛盾してへんよ(´・ω・`)

580 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 10:32:48.14 ID:JMlgDMc80
>>568
トップが日本人からアメリカ人になるだけ

581 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:33:11.36 ID:y1GbXObc0
>>571
その、生産コストに人件費を含める考え方が間違ってると思うのですよね。
コストって言うけど、内需を支える消費者=お客様でもあるわけじゃないですか。
特に車屋さんなんかは、内部の人やその親戚なんかは100パー、自社の車乗ってますよね?

どっかで削れば、どっかが潤うもの。それって、会社の上層部ですよね?
でも身体は一つ。乗れる台数にも限りがあるわけだ。
その人たちに回ってる、使われない、銀行に眠っているお金が、以前のように労働者に支払われることで、
内需は拡大するのに。

582 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 10:33:12.65 ID:3OU5ib+X0
無職が語る、この国の未来

583 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:33:27.03 ID:m2XEHxgO0
>>569
言ってる オバマはアメリカに皆保険制度を作りたいが選挙のために
日本へは輸出を倍増したいと行ってる 
しかし日本はこれからアメリカに輸出して稼ごうなどとは思はないほうがいいとも明言している

つまり日本市場はTPPで全部開国してアメリカの輸出を倍増させるが
アメリカ市場で日本の進出を受け入れる気は全くないよと言っている
日本の国民皆保険が破壊されてもオバマは知ったこっちゃない
自分の来年の選挙には関係がない アメリカ国民が得することだけやれば良いから

>>568
アメリカ人の医者が一人も来なくても無保険なら100万になることは認めるんだろ
何言ってんだ馬鹿w

584 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/07(月) 10:34:21.02 ID:/em5pmcI0 ?2BP(336)

学歴だけが高いやつってのは、周囲が組織のルールに従ってるだけなのに自分の力と勘違いする。
そんなに実力が高いと思うなら、フルコミッションの飛び込み営業をやってみればいい。

585 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/07(月) 10:34:33.90 ID:iKjd/Sp40
ナマポとパチンコ屋と在チョンが消えるなら
TPP参加に賛成するよー

586 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:34:44.58 ID:Cru2QFU30
>>583
100万じゃなくて200万って言ってるから低学歴ってバカにされてんだよ(´・ω・`)

587 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:34:57.02 ID:PdAaVzKr0
>>582
古代ギリシャもそんな感じやったやん(´・ω・`)

そのギリシャの未来わ……(´・ω・`)

あ…(´・ω・`)

588 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 10:36:13.70 ID:FLCrc35j0
>>567
さすがに今の健康保険システムぶっ潰さないだろ。
医療崩壊は極論だと思う。

自動車業界を既得権益だって叩くけど日本の薬業界とか農業の方がよっぽど既得権益で守られてるよ。
農業は守るのは理解するけどね。

589 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 10:37:33.32 ID:0ju5zQTz0
ベンツみたいに高くても売れるもん作れれば問題ないんだけど、
それが出来ないから経団連がギャーギャー言ってるんだろうなあ。

TPP参加関係なくもう日本企業って詰んでるじゃないか?

590 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 10:37:42.81 ID:Vdbcaruc0
今更TPP結ぶってんなら、なぜもっと早くFTAをTPP参加国と結ばなかったんだ?
平成の開国だかなんだか知らんが、意味が分からん。震災まで2年の猶予があったじゃねーか。

591 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:38:20.99 ID:7lo0OsyC0
お前らまずミクロとマクロの区別つけろよ
貿易論・構造的失業→ミクロ経済学
インフレデフレ・循環的失業→マクロ経済学

592 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 10:38:25.96 ID:PmX4CDtk0
>>557
メリットデメリット以前にまだなんもわからん

593 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:38:26.79 ID:5XBMS3JH0
>>567
1行目から妄想全開でワロタ

594 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:38:40.04 ID:LkJV6pNE0
日本の公的医療制度において医療保険はなくなりません
保険診療に自由診療が並立するわけです
日本で未承認のガンの薬が使える、アメリカでしかできなかった手術が日本でできるようになるなどそういう話し


595 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:38:53.61 ID:m2XEHxgO0
>>588
>>210
だからぶっ壊す気まんまんだろ

何れにしてもなんでこんなデメリットが想定されることに
たった年GDP0.05%のために参加しなければならないのか
賛成厨は説明すべきだよね 無理だろうけどw

596 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 10:39:06.94 ID:wsOoynRMO
また自称高学歴の低能君が沸いたのか
神奈川のこの基地外は最近よく来るな

597 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:39:44.37 ID:Cru2QFU30
Q・3割負担で30万が全負担だとなんで200万になるの?

バカウヨ「無保険になるからだよ」

Q・無保険だと100万じゃね?

バカウヨ「アメリカの医者がたくさん参入してくるからだよ」←無理がある

Q・現実的にアメリカの医者が数万人も入ってくると思うの?

バカウヨ「アメリカ人の医者が一人も来なくても無保険なら100万になることは認めるんだろ
      何言ってんだ馬鹿w」


この流れだけでも、バカウヨが低学歴なのが分かる


598 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:39:52.82 ID:mK0kzaqg0
郵政民営化!よく頑張った!感動した!

599 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 10:40:27.71 ID:OsD8zvM80
比較優位は多国籍企業の存在を想定していない欠陥説

600 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 10:40:30.47 ID:7M3IlCXd0
なんでもいいから(´・ω・`)これやめろよ。
ちょっと見ない間に増えてんじゃねーか・・・

601 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:40:52.07 ID:m2XEHxgO0
>>593
>>540
3割負担で30万なら10割負担で100万なのは小学生でもわかるよな
お前は幼稚園卒なの?w

602 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:42:03.60 ID:5XBMS3JH0
>>601
なんで10割負担が前提になってんの?

603 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:42:25.90 ID:IM2MDi9p0
ホントバカばっかりだな
こんなのが反対派のレベルか...


604 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:42:41.04 ID:eNh1WcHU0
>>595
香川県はほんとに頭にうどんが詰まってるんだろ
反対派が右とか意味分からん


605 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:43:22.67 ID:A9wmps4I0
関税と比較優位は両立するだろ

606 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:43:53.89 ID:Cru2QFU30
>>604
バカウヨってのは、
ネット発で偏狭なナショナリズムを持ってしまった人たち(日経のネトウヨの定義)
って意味だよ

607 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:44:11.02 ID:/LFPGLhi0
アメリカの医者は日本の医者と違って長時間労働じゃないし給料も日本より高いよ。
何が悲しくて大量に日本に来るんだよ。
日本から海外に行ってしまうなら昔から言われているんだけどな。

608 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 10:44:59.92 ID:hxt74Zbi0
>>606
そんな頭だからうどんって言われるんじゃね?

609 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:45:30.94 ID:4VOmJt+N0
>>597
そいつネトウヨじゃなくて只の馬鹿だからネトウヨ馬鹿にすんな(´・ω・`)

610 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 10:45:40.36 ID:gbOhVVA3O
今までの政策と違って日本の今後を左右する重要な政策なんだから
そもそも普通は一国の総理が会議も何も無しに独断で参加を表明するなんて
慎重さに欠けるしバカげてるわ。
賛成派も反対派にも、条件付き賛成派などの誰の意見も汲んでない独断での発言だろ。

何か考えがあるのかもしれないけどやってる事ははっきり言って鳩山レベル。


611 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 10:46:20.67 ID:CPgd9gXC0
>>607
カナダのやる気ある医者はみんなアメリカ行ってるしな
逆はない

612 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:46:27.50 ID:7lo0OsyC0
現役のまともな経済学者や企業家で反対してるやつが一人もいないということからTPP問題の本質が分かると思う

613 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/07(月) 10:46:47.92 ID:AAqZ8hqB0
賛成派って、投資とかの釣り話にホイホイ乗ってしまうタイプだよね
ともすれば、競馬やパチンコの「必勝法」って書いてある本も、「必勝」ってのをガチで信じてしまうタイプ
話もご都合主義で全てが万端、条件も完璧に平等、相手が100%善意で、二心も何ら裏の狙いもないっていう、神様の理論でしか話してない



614 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:46:57.92 ID:m2XEHxgO0
だいたい100万にしろ200万にしろ50万にしろ
どの時点でどの金額に正確になるのかなんて誰にもわからない
自称高学歴の賛成派にも
ただ単に例としてこういうことが起こりえますよと提示してるのに
賛成派のできることは揚げ足取りだけと低学歴押しw

いずれにしても公的保険自由化なんてやれば上がることには変りないのに
なぜTPPに参加する必要があるのか本質的な議論はやらない
馬鹿の塊w

615 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:47:03.45 ID:xq+kw43WO
リカードモデルなんてもう化石だろwいつの理論だと思ってんだwww
仮定があまりにも幼稚すぎる。今の情勢にはまるで合致してねえよ。
HOモデルならまだ話になるが

616 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:47:31.91 ID:Cru2QFU30
>>609
でも、「盲腸30万が200万になるぅ」って言ってる奴結構いないか?

617 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 10:49:20.50 ID:zigOFsmw0
デメリットはいくつかあるな。
医療制度がアメリカ式になるのもヤバいし、
公共事業が自由化されたら、地方の雇用対策のための公共事業を外国企業に奪われるとか、
アホみたいな事態も出てくるし、マジで地方経済死ぬんじゃねかな・・・?

618 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 10:49:51.81 ID:aVdPz3c30
>>616
2chソースに騙される奴なんて今まででもいっぱいいるだろw

619 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 10:49:54.64 ID:E5VrkZj60
あと4日で弱者狩りが始まる

620 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:50:25.49 ID:5XBMS3JH0
>>612
反対してんのは農協や医師会なんかの既得権益組か
その票にすがる政治家か
それらに煽動された低能ぐらいだな

621 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 10:51:05.33 ID:/LFPGLhi0
>>617

今みたいな談合が減るからむしろ好都合。
そういう恩恵にあずかってきた奴らが反対してる。

622 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:51:45.96 ID:3Q70dmyq0
関税だけ下げたらいいやんw
ISD&ラチェット抱き合わせが危険なんだよ


623 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 10:51:55.69 ID:FLCrc35j0
>>595
アメリカは日本の医療制度ぶっ壊して何の得があるんだ?
新薬許可の制度はぶっ壊して欲しいだろうが。






624 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/07(月) 10:52:17.33 ID:J7N53Hbp0
賛成派、反対派どっちにもお馬鹿な意見はあるけど
その馬鹿な意見を、派の代表意見のように持ち上げて
「だからxx派は(ry」とか「xx派は低学歴」って言う奴は、同類の馬鹿だと思ふ

625 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:52:35.27 ID:4VOmJt+N0
>>616
俺は今日初めて観たけど毎日ならネトウヨは馬鹿ウヨだな(´・ω・`)
でも一部のコピペウヨだけバカウヨな

626 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 10:53:18.45 ID:OahimvSx0
>>581
企業という主体の中では生産コストに人件費が入る考えを否定しようがないかな。
誰もため込まず回し続ける方が全体としてGDPが増えるのは間違いないけど
働くインセンティブは結局、自身が将来に渡って潤うためという目的があってはじめて発生するわけだし。


627 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:53:26.76 ID:y1GbXObc0
>>622
歴史から学ばないんですか?

不平等条約を経て、関税自主権を手に入れた。
次は中国みたいに、為替市場から撤退する権利でも手に入れないと。
自由に札を刷れる権利でもいいけどw

628 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 10:53:33.92 ID:wepMHh690
「〜は自明」とか「〜なのは明らか」とか言い出す奴等の発言が信用できた試しがない。

629 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:54:24.03 ID:sZYPa3Uh0
>>624
「ルール策定されてから議論する」
以外の正解はないと思うがな

賛成派も反対派もTPPの中身がどんな内容になるのかわかってないんだろ?

630 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/07(月) 10:54:25.92 ID:bL5Ym2+fP
無知無教養の似非愛国者こそが日本の癌だって事がTPPのスレッド見てると実感する。

631 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:54:42.40 ID:LkJV6pNE0
日本は自由診療に規制が非常に厳しい
アメリカで認可された薬が日本で認可されるまでには時間がかかる
アメリカは製薬会社が強力なのだがそのために日本でなかなか売れない
そこでアメリカは認可システムの迅速化と自由診療枠を増やすことを求めている
日本の保険診療制度を廃止しろなんて言ってない

632 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 10:54:46.88 ID:CPgd9gXC0
>>623
アメリカの保険会社が日本でビジネスできるからな
それが国民の利益になるならいいけど、アメリカの現状みるとそうはならないし

633 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 10:54:49.41 ID:zigOFsmw0
>>621
談合なくなるのはいいけど、雇用対策どうすんのよ?
ほとんど雇用対策のために無理矢理仕事作ってるのに、
それを米企業とかに奪われたら、間抜けもいいところだろ?
金だけくれてやってるようなもんだ。

634 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:54:54.20 ID:s1NlU2es0
古典はその時代の中でしか通用しない一つの仮説であって真理ではない
ということをまず学生に教えろ

635 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:55:17.20 ID:sU170bjM0
>「参加した方がよい」は38・7%

すげえ・・・衆愚政治・・・

636 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:55:40.36 ID:m2XEHxgO0
新自由主義TPP万歳全部ぶっ壊せ
安いものが入ってきてよくなるね
ではその効果は?

年0.05%

こんなもののために関税自主権を放棄して公的保険も捨ててアメリカの保険と競争しろなんてやる意味がない
賛成派は完全な馬鹿

637 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 10:55:50.33 ID:4VOmJt+N0
>>628
説明できず相手に考えてもらう逃げの手だからね(´・ω・`)

638 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:55:52.56 ID:y1GbXObc0
>>626
でもそれって幻想だってわかってますよね?
お金の価値が無くなればパー。戦争なんかになったら、「老後は世界一周!」なんて言うのもパー。
で、世界一周を何度もできる以上のお金を所有したいという欲は、どうしたらいいんでしょうかね?
そういう人たちがデフレも、貧者も作っちゃったりしてるわけですが。

639 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:56:30.79 ID:Cru2QFU30
>>633
上がアメリカ企業か日本企業かってのは雇用者には変わりあんの?

640 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:56:41.54 ID:Zfw+qbjx0
>>623
国保解体して民間医療保険を押しつけるためだろ

641 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 10:56:56.59 ID:HjECov9t0
>>612
労働者
投資家
企業家

それぞれの立場によって利害が違うことくらい理解できるかね
それと自分がどこに所属しているか、自覚ある?



642 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 10:57:31.90 ID:ZttMaOL90
http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません



643 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 79.3 %】 (神奈川県):2011/11/07(月) 10:57:44.06 ID:UzjGo6E+0
>>633
日本の場合災害対策のノウハウを国内企業が取得しないと
技術が失われたら次の災害の時終わる

644 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 10:58:02.18 ID:m2XEHxgO0
>>637
自己紹介乙w

645 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 10:59:04.92 ID:Eq0W4BV80
すでにルール作りには参加させないと明言されているのだから
出来上がったルールを吟味してから参加の是非を問うべきだろ
行き先の分からないバスに乗せようとする人たちは何を考えているんだ

646 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 10:59:22.18 ID:H8ZomoTm0
>>1
簡単なことも説明できずわかったふりをするって楽しいですか?

647 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 10:59:31.90 ID:PdAaVzKr0
>>633
雇用対策のために無理矢理仕事を作る必要がそもそもない(´・ω・`)

648 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 10:59:51.80 ID:Cru2QFU30
アメリカは、医療崩壊も無保険制度も望んでないぜ。
混合医療をもとめてるだけ。

求める理由は、現状は混合医療は全負担だから、
保険適用の治療も民間保険会社が負担するため。

それをやめろって言ってるだけ。
混合医療を入れたら保険制度が崩壊するってこともない

649 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:00:44.00 ID:/LFPGLhi0
>>633

それがデメリットと言えばデメリットだね。
そもそも資本主義ってそういうもの。
他で仕事を探すしかない。
格差はアメリカのように広がっていく事は間違いないね。

650 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:00:48.59 ID:HjECov9t0
>>624
影響が予測できないことが多過ぎて
判断ができないもの多いだろう
そして、その影響力も最悪の場合はどうなるかも分からない

そんなリスクの判定ができない状態で
交渉にまともに参加できない、ルールを途中で変えられない
ルールから抜けることができない
なんてアホな状況にこのんで首を突っ込むのは
ネギを背負った鴨くらいだわ

運よく日本に良い影響を与えるかもしれないが
逆の場合は誰が責任を取って、誰が状況の改善を図るの?
まったく考慮されていない

651 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:00:53.70 ID:sZYPa3Uh0
>>645
同意見だわ
ルール策定前に参加しなきゃならない理由がわからない

652 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:01:02.99 ID:LkJV6pNE0
アメリカは薬剤師の裁量をもっと認めることも主張している
日本は医師の処方箋がなければ安価なジェネリックがだせない
ジェネリックは患者に利益だが日本の製薬会社やそれらと利害関係のある医師にとっては歓迎できない場合がある
医師会の反対は医師と製薬会社の複雑な利権にメスが入ることを恐れる気持ちもあるのかもしれない

653 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:01:43.58 ID:U3TLQ+z70
そもそも根っこが環太平洋規模である必要が無い
大国二国の交渉で枠組み作って、利害が合う小国が参加すればいい

農業国が多く、日本の意見が通しにくい場を予め用意されてから歓迎されてるのに
ノコノコ顔出す馬鹿が居るかよ、ナメんなって話だわ

654 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:01:48.79 ID:mK0kzaqg0
ルール以前二酸化する意味が無い

655 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:01:49.49 ID:5XBMS3JH0
>>633
そもそも地方のしょぼい公共事業に外資が本格的に参入するか?
国交省も業界団体もJAや農水省みたいに騒いでないし杞憂じゃないの

656 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 11:01:51.58 ID:zigOFsmw0
>>639
違うに決まってんだろ。
金が全部労働者にいくわけじゃねーんだぞ?
予算の一部がアメリカに流れりゃ、日本経済にとって損失だろうよ。
日本の利益吸い取られてるわけだから。

657 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:02:00.71 ID:oQXDPuiv0
>>612
経済学者は今回の金融危機までマクロ問題は解決したと思っていたタコだけどなw

658 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:03:11.19 ID:DiKAaHCz0
比較優位ってもう時代遅れなんじゃないの?

659 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/07(月) 11:03:13.33 ID:lTi+MQV80
リカードやアダムスミスなど昔の人はリスク管理の概念がない


660 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 11:04:04.39 ID:FLCrc35j0
>>640
そんな簡単にいかないだろう。
システムから何から何まで一から日本で作るだけの利益が出るとも思わない。



661 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:04:40.44 ID:sU170bjM0
>>629
環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、
日本の参加を認めるには米政府・ 議会の非公式な事前協議が必要で、
参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、
日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というTPP推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のTPP交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。
TPP参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。
しかし、APECで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。 (東京新聞)

662 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:04:45.63 ID:3Q70dmyq0
公共事業の入札二酸化させろとかイッテルらしいが、
税金は国内で回ったほうがいいよな、、アメに流れても意味内



663 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 11:05:04.14 ID:MPVTKIQ6I
外資の法人税っていくら?
ソフトバンクみたいにケイマン諸島に会社有って
マネーロンダリングしてるとこって税金払ってないの?

664 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 11:05:35.86 ID:zigOFsmw0
>>655
なにをもってしょぼいと言ってるかわからんが、
地方でけっこうでかい公共事業なんて、これまで腐るほどあったぞ。
ダムやら橋やら干拓やらそこそこでかい道路やら、そんなんいっぱいあるし。

665 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/07(月) 11:05:36.47 ID:4lT9/jek0
デイビッド・リカードか昔経済学で勉強したな
大きい方が勝つがアメがいるからなあ

666 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:05:51.55 ID:PdAaVzKr0
>>655
仮に参入したとして、食われるだけだからもうやめようってなれば素晴らしきこと(´・ω・`)

667 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 11:06:14.48 ID:OahimvSx0
>>638
例えば個人でFXでもやって暮らしてる人は数億も稼げば満足して余生を楽しむだろうけど
企業としては社員を食わさなければいけないし、企業として成功したら
それまでの努力が金銭で報われたいと思うのも仕方のないことだと思う
個人で使い切れない物を寄付する人もいるけど、家族に残したいと思う人もいて
それは個人の価値観に任せるしかないかな

668 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 11:07:45.49 ID:FLCrc35j0
>>655
一番キツいのは農業だな。
それ以外はデメリットがなかなか見えないと思う。
家電品なんかは既に技術的には枯れてるし今や価格競争だからな。


669 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:08:00.07 ID:LkJV6pNE0
>>656
いまだってアメリカや諸外国の公共事業を日本企業が受注しているし
アメリカ、韓国などの外国企業が日本の公共事業を受注している
金は国境を越えて世界を回っているのであって日本国内だけで回っているんじゃないよ

670 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:08:28.42 ID:Cru2QFU30
>>656
それって、景気活性として公共工事ができなくなるって話なだけだろ。
ケインズ政策なんて破綻してんだから、税金効率よくなったら、
あとはグローバリズムで競争でよくね?

671 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 11:09:13.58 ID:m2XEHxgO0
反対派が言うデメリットが起こる可能性を抱えながら

メリットはGDPで年0.05%

内閣府が認めた数字ですw

なんのためにやるのか アホなのか サセコなの

一年で0.05% 日本の超低金利もびっくり こんなもののために自称高学歴エリート達が賛成しろと言ってるw

凄まじいバカさ加減ですねwwwww

672 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:09:35.85 ID:sZYPa3Uh0
>>661
これって遠藤がカイジをエルポワール号に沈めた手口と一緒じゃん

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (会社):2011/11/07(月) 11:10:03.02 ID:n1KSA1xo0
比較優位というなら簡単だ。
アメリカが優位に進めようとやっている。だから日本が不利になる。

674 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:10:56.04 ID:7lo0OsyC0
>>624
反対派が一つでもまともなことを言うのを見たことがないんだが

675 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 11:11:44.48 ID:MPVTKIQ6I
>>671
たんまり儲かるのが小数で
マイナスになる所が多数になりそう

676 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:12:35.21 ID:LkJV6pNE0
>>668
米のほかはあまり影響はないと思う
・農業生産額の3割を占める野菜の関税はゼロ〜3%だが国産比率は80%
・花の関税はゼロだが国産比率90%
・果物の関税率は5〜15%だが、競合しないものが多く、競合するものもたとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01%。むしろ輸出が増えている
・トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
・小麦は91%がすでに外国産。関税は252%だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
・大麦の関税は256%だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
・バター(360%)や砂糖(328%)などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
・牛肉の関税は38.5%と高いが、高級ブランド傾向がつよい国産牛肉と競合していない
・米の関税率は778%。関税の撤廃で明らかに影響が出る
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」していて問題は米だけ
日本農業は分野によっては強いし、自由化が農業にメリットと考えられるものもある


677 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:12:57.04 ID:3Q70dmyq0
TPPで
農業も、保険も 公共事業も、医療も、、何もかもごちゃまぜにして 一気に外圧で押しつぶそうとしてんの
結局、議論が足り無すぎる

農業政策と、公共事業と、医療と、、論点がちがうから
全てTPPで上手くいくなんてことは、まず奇跡

678 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:14:30.25 ID:IM2MDi9p0
>>562
皆が弱くなったら意味ないだろ
こういう情緒論に乗って一緒の泥舟に引きずりこむのは勘弁して欲しい

自由貿易を否定するなら海外のモノ使うな

679 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 11:15:10.78 ID:gbOhVVA3O
よくこんな状態で参加表明できたな
メリットデメリットありすぎて精査しきれてないのに

だいたい
「参加する、ただし条件付きで」

「参加しない、ただし条件付きで参加する」
だとだいぶ立場が変わっただろうになにやってんだよクソが

680 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:16:06.81 ID:3Q70dmyq0
TPPだけで、物事が上手くいくなら
中央省庁は外務省だけでよくて他の省庁は要らんわw

681 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:16:12.40 ID:7lo0OsyC0
反対派の誰もが認める専門家とか意見とかあれば挙げてほしい
中野でもいいよww

682 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:18:07.60 ID:oQXDPuiv0
>>678
自由貿易を否定している見えない敵と戦ってご苦労様です

683 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:18:30.60 ID:IM2MDi9p0
>>633
雇用のために仕事を作ること事態が愚か

684 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:19:11.13 ID:K/jGPA1g0
>>674
頭から反対派を否定してるからじゃねえの

685 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 11:19:44.04 ID:m2XEHxgO0
誰も反論できないメリット0.05%wwwwwww

あれだけ煽っておいて逃亡ですか?wwwwwwww

686 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:20:37.04 ID:mK0kzaqg0
自由貿易信者はまず悪の帝国アメリカのダブスタを叩こうな

687 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:21:19.48 ID:Cru2QFU30
千代田の打たれ強さがすごい

688 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:21:20.46 ID:yeFow0HH0
>>661
日本が参加するのも俺様(米国議会)の承認が必要だキリッ
オラオラ早くしないと仲間ハズレにしてやんぞキリッ

こうですか?

689 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 11:21:31.31 ID:uv+j6votO
>>678
TPP=ただひとつ限りの自由貿易ってわけでもないじゃん

690 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:21:47.92 ID:WWNebXpSP
こういう言い方したくないが
反対派って言葉が「ネトウヨ」と同じ使い方されている
意味分からん

691 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:23:08.29 ID:HjECov9t0
自由貿易を推進するのにTPPである必要は無いよな
他の枠組みでやろうぜ

なんて判断でさえ反対派にはいるのかw?


692 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:23:34.43 ID:K/jGPA1g0
>>690
そういっている奴は議論する必要が無い馬鹿と認識したほうがいい

693 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/07(月) 11:24:06.20 ID:UD1SlVQq0
雇用費用の高い日本でTPPやったって結局高いんだから誰もかわねーんだよアホ

694 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 11:24:21.42 ID:zfJIi7Gt0
TPPは過剰な貿易だよ、今で十分に自由貿易だ
自滅する貿易は無意味、
雇用を売り渡してどうすんの

695 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:25:43.84 ID:WWNebXpSP
>>691
なあ、現にどれだけ日本が自由貿易やってるのか知ってて言ってる?

696 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:26:32.27 ID:Cru2QFU30
>>690
反対派がネトウヨだとは思ってないよ。
でも、ネトウヨが反対派だとは思ってる。
これは、サイト・コミュニティ・団体の主張からして明らか。

まあ、簡単にいえばネットで真実君・2ch脳なんだけどさ。
だから、いってることがコピペみたいなことばっか。

普通の議論ならしたいけど、コピペみたいな人らと議論はしたくない

697 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 11:27:08.39 ID:T7Lojo7c0
>>683
オバマ大統領
「米国にとって、これは雇用(創出)戦略だ」
「今後は、どの国も、米国への輸出が繁栄への道だと、思うべきではない」

APECや、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)への参加に力を入れている理由も、「米国で新たな雇用を生み出す機会を失いたくない」からだという。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011130402.html

698 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 11:27:41.75 ID:H9parEBf0
お互いの立場があるし、決着つくわけないわな。
まぁ、参加して変えていくしかないんじゃね

699 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 11:27:54.31 ID:uv+j6votO
>>691
俺はいつもTPP反対でASEAN+3+6こそやれと主張してるが、
推進派はやれ中国排除だの逆に中国取り込むだのブレブレだわ

700 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:27:57.43 ID:7lo0OsyC0
>>684
だからそんなのどうでもいいから反対派のまともな根拠を教えてくれ

701 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:29:00.68 ID:Cru2QFU30
>>699
中国排除することで中国取り込みが主目的だから、
それはお前が理解してないだけ

702 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 11:29:11.61 ID:yBA83e/O0
>>700
レス全部読め池沼

703 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:29:52.25 ID:7/RcBy+f0
他国から見てブロック作るのやめろ
日本は無関税国家で全世界に国を開け

704 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 11:30:06.06 ID:j4WqhQOQ0
iPhoneのケースこれがいいよね

705 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:30:13.25 ID:sZYPa3Uh0
>>700
俺の意見のどこがダメなの?

706 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:31:13.76 ID:SGuC5Lme0
>>701
取り込めるか。馬鹿EUと組んで終了だ。
日本に何のメリットもない

707 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:32:07.80 ID:oQXDPuiv0
>>700
TPP反対派に宇沢弘文がいるな
宇沢を出すと賛成派は宇沢はオワコンと言うだけだがなw
宇沢弘文に並ぶ経済学者はほとんどいないけどなw

708 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:32:21.20 ID:WWNebXpSP
>>696
その辺りは仕方ないな
結局俺らは専門家じゃない。TPPの本当の中身は交渉に参加しなきゃわからない
或いは、日本が入ってから交渉の議題に入れられることだってあるだろう。それは予測だ。

ただ推進派がこれまで「議論を矮小化」してきたり「そもそも情報を出さない、嘘をつく」ということを
平気でやってきた。それに対する不満だってあるし、変な話普通に考えてTPPに参加する必要がない。

あと、議論なんて言うけど本当に議論したいなら2chじゃなくてちゃんとしたところでやったほうがいい

709 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:32:35.93 ID:v/H81d140
比較優位 - Wikipedia

比較優位(ひかくゆうい、comparative advantage)とは自由貿易に
関して生まれた考え方で、経済学者デヴィッド・リカードが提唱した。
比較優位を持つ(相手より機会費用の少ない)財の生産に特化し、
他の財は輸入する(自由貿易で)ことで、それぞれより多くの財を消費
できるという国際分業の利益を説明する理論である。比較生産費説
ともいい、リカードモデルの基本である。

ただし、この説は「失業者の存在を考慮していない」「価格優位国は
完全雇用になり、価格劣位国は失業が大幅に増加する」という欠点
が、現代では指摘されている。

710 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:32:36.93 ID:Cru2QFU30
>>706
ブレブレって意見に対してのレスだから

711 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:32:45.41 ID:7lo0OsyC0
>>702
なんも自信もって出せるのないんだろ
いろんなインチキバラ撒くゴキブリがわめき散らしてるだけ

712 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:33:46.14 ID:SGuC5Lme0
>>709
それも円高のほうが失業率増加する。
つまり日本。アメリカ雇用には繋がる。

713 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:34:26.50 ID:7lo0OsyC0
>>707
賛成派以外で宇沢をオワコンじゃないと思ってる経済学者なんかいるのか?

714 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 11:35:50.05 ID:l8vPZI700
まぁちゃんと平等ならいいんだけどな
韓国のFTAを見るとTPPもあんな感じになるだろうし
日本の無能政治家とアメリカが積極的って時点で結果が見えてる

野球のWBCでもアメリカは強硬な態度で交渉期限を付けたけど結局伸ばしたし
TPPも日本が参加を見送ればあんな感じになると思う
だって、日本が参加しないTPPってあまり意味なさそうだもん

715 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 11:36:51.68 ID:yBA83e/O0
>>711
未来の事自信もって言えることあるんすか推進派さん教えてください

716 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:39:30.60 ID:Cru2QFU30
一時期、ネトウヨがコピペしてた
「僕の考えた最強内閣」
にTPP賛成派がメッチャいて笑える

717 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:40:16.14 ID:WWNebXpSP
>>711
『TPPに反対する理由』三橋貴明 2011.8.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=oOPpuGl51ZY

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related

西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=relmfu


全部動画ですまんね
どうも文字でいくら言っても伝わんないみたいだから。

718 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:41:13.58 ID:/LFPGLhi0
>>712

円高を考えるんだったらTPPによってデフレが進むんだから
円高は加速するだろうね。
それこそTPPと引き換えに協調介入でもしてもらわないと。

719 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:41:19.30 ID:e0s2NTqa0
日本がアメリカより優位な物ってなんだ
オタ産業大勝利か

720 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:41:57.73 ID:7lo0OsyC0
>>705
雇用のことを言ってるならTPPで失業率が減るとか主張してる経済学者はいない
だが非効率な産業から輸出企業等への移動はある

721 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 11:42:01.06 ID:FLCrc35j0
>>676
わかりやすい解説ありがとう。
基本的にあなたの意見には共感できるな。
医療がアメリカ化とかすんげえ極論にしか見えないんだよなー。


722 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 11:43:17.83 ID:iArgMF+T0
格差は広がるけどな

723 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 11:43:31.36 ID:zigOFsmw0
野田たちがおかしいのはさ、
例えば国民皆保険は守られるみたいな話を遠まわしにしてるけど、
日本が勝手にルール決められるわけじゃないんだから、
もし保険を守れないルールになった場合はTPPに参加しないと明言しておくべきだろ?
でも、それをしないって事は、保険が壊れてもうやむやにして参加する可能性があるって事だろ?
何も信用できんぞ、あのクズどもは。

724 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 11:44:34.84 ID:ichjxS0c0
>>720
意味ねえじゃんw

725 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:45:23.70 ID:oQXDPuiv0
>>676ってイケノブのコピペじゃんw

726 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:45:55.18 ID:NGfzBuGz0
>>716

これかw

内閣総理大臣 安倍晋三 
総務大臣    中川昭一
法務大臣    鳩山邦夫
外務大臣    前原誠司
財務大臣    麻生太郎
文部科学大臣 西部邁  
厚生大臣    橋下徹   
労働大臣    小泉純一郎   
農林水産大臣 河野太郎    
経済産業大臣 舛添要一      
国土交通大臣 平沼赳夫    
環境大臣    石破茂   
防衛大臣    田母神俊雄    
内閣官房長官 櫻井よしこ

727 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:45:54.78 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

>>717
三橋wwww中野wwwww

728 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:45:59.31 ID:sZYPa3Uh0
>>720
ルール出来て中身を精査してから改めて試算出して国益に適いそうなら参加
じゃダメなのかな?

ルールも決まってないうちから1か0かで参加しちゃうよりはリスク低いと思うんだけど

729 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:46:12.54 ID:kO5Xw2bE0
比較優位の観点から考えればTPP参加は自明の理なのに
それすら理解できないやつがTPP反対してるからなぁ

730 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 11:47:21.22 ID:ichjxS0c0
>>729
比較優位の考え方自体が否定されつつあるからな

731 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:47:24.62 ID:WWNebXpSP
>>727
彼らは信用できない人なの?

732 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 11:47:53.69 ID:uv+j6votO
>>701
中国民主化させるのは時間かかるだろ?

TPPで中国包囲網作って中国を孤立させて言う事聞かせるよりも
ASEAN+αで中国取り込んだ後にアメリカ参加させた方が圧倒的に早いわ

733 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:48:27.15 ID:/LFPGLhi0
>>723

国民皆保険は守られる訳ないと思ってるから医師会がデモしたりしてるんでしょ。
そこはある程度個々でどうかするしかないんじゃないの?

734 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 11:48:38.88 ID:j/46hcXK0
>>717
おまえらほんと文章読まなくなったよなあ。確実にバカになってるよ。


735 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:49:29.51 ID:7lo0OsyC0
>>728
だから野田はTPPへの交渉に参加しようといってるだけなんだが
これからルールメイキングには一切参加しないほうがいいのか?

736 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 11:49:39.44 ID:JMlgDMc80
>>719
逆だ
規制されてオタ産業オワル

737 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 11:49:42.35 ID:OahimvSx0
>>729
俺の考えたソッチョコメラッサの観点から考えてもTPP参加すべきだけど
だれもソッチョコメラッサを理解してくれないんだ

738 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 11:49:57.47 ID:ichjxS0c0
俺は動画より文章のほうがわかりやすいけどなあ

739 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 11:50:00.98 ID:iArgMF+T0
>>720
円高なのに輸出拡大してどーするの?

740 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/07(月) 11:50:03.25 ID:SIPJrAtnO
史上最悪の反日政権

史上最低の売国総理

平成の不平等条約

741 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/07(月) 11:50:21.26 ID:Cru2QFU30
>>733
一つだけいえることは。
医師会が国民のためにデモしたことはないってことだ

742 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:50:26.60 ID:WWNebXpSP
>>734
ごめんね。賛成派の文章くれれば読むから知恵を貸しておくれ

743 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:50:38.96 ID:SGuC5Lme0
>>732
中国と先にくんでインドと組んでるしシンガとも組んでる
アジア成長だけならそれでいい。
アメリカとはもう関係を断つ。のがいいがどうせそんなのは無理だから相手が良い案もってくるまで拒否しておけばいい

744 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/07(月) 11:50:47.29 ID:PO2bLVgW0
>>731
釣り・・・だよな?

745 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 11:50:54.25 ID:iArgMF+T0
>>728
日本ってそんな自由に立ち回れる立場にあるの?

746 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:51:06.24 ID:oQXDPuiv0
>>735
ルールメイキングには参加できないと判明したんじゃん

747 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:51:32.21 ID:K/jGPA1g0
>>735
メイキングに間に合わないとアメリカが言っている
それはつまり自分の旨みが減るルール作りに参加させるつもりがないということ

748 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:51:32.77 ID:VhDFWFfu0
参加しても数年は今のままだろ。日本人は忘れっぽいからな
で、「TPPなんて大したこと無いじゃん」と皆が思いTPPの事なんか忘れた頃にジワジワと変わって行くんだろう

749 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 11:51:40.98 ID:uv+j6votO
>>735
アメリカと交渉できた試しが無いけどな

750 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 11:51:46.36 ID:ichjxS0c0
どうぜオバマはもうすぐ終わる
それから交渉したって遅くはない

751 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 11:51:57.36 ID:A9wmps4I0
比較優位好きだな。


752 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 11:51:58.89 ID:iArgMF+T0
>>735
>>745
間違えた

753 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:52:00.26 ID:sZYPa3Uh0
>>735
何度も失態をやらかした彼等がどんな交渉してくるのか信用出来ないね

754 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:52:15.95 ID:SGuC5Lme0
>>745
ええ。だって日本は経済第3位国で独立国ですから。
まあ正確には今準独立国。

755 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:53:19.34 ID:0kxN4fkv0

官僚からたくさん搾取され続けたいならTPPに反対すべき
米国からたくさん搾取され続けたいならTPPに賛成すべき

要するに庶民からしたらどっちも地獄なんだぞおまえら?w

756 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 11:53:28.69 ID:Sg+QWdF80
需要がないのに生産効率上げても雇用減らすだけ

757 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:53:35.14 ID:/LFPGLhi0
>>741

言えてるな。
医者が足りないのに自分達の収入の為に余ってるとか言う人達だからね。


758 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 11:53:49.17 ID:4VOmJt+N0
>>720
それって君の言う経済学者が失業率に触れないように頑張ってるだけだろ

759 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:54:22.62 ID:sZYPa3Uh0
>>752
俺に行ってるのかな?

強制参加だったら尚の事身構えるよ

760 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:54:29.69 ID:WWNebXpSP
>>744
俺にはどういう人なら信用できるのかわからないからな
とりあえず情報を元に考察している点以上はどれだけ頭いいとかわからないもの

761 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 11:55:05.03 ID:OahimvSx0
>>755
官僚か米国か、どちらが日本により多く投資するかで比較すればいいのかな?

762 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 11:55:55.41 ID:A9wmps4I0
未だに比較優位論信じてる経済学者多いんだよな。
同業者からあいつらはバカだバカだといわれる始末。


763 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:56:22.37 ID:WWNebXpSP
>>761
日本の中で金が回るなら正直官僚の方がいい

764 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 11:56:37.56 ID:1m4ugaZY0
格差社会が広がるなら金持ちは勿論賛成するわけだ

765 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:56:45.26 ID:7lo0OsyC0
>>739
えっお前らにとって円高だと輸出増やしちゃ駄目なのか
>>746
それ取りあえず始める時のルール作りだろ
TPPはこれからも拡大していくものだからどうにでもなる

766 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:56:48.97 ID:SGuC5Lme0
>>757
構わんよ。医師不足でもこの日本にまともな医師はきてくれない
来てもらうような対策もしないのだから

767 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 11:57:29.07 ID:mK0kzaqg0
>>737
ほんとそんな感じだよな

768 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 11:57:59.62 ID:uRgblbhh0
大卒なら知ってる

大卒で自分で勉強する奴なら知ってて反論できる
で、もっと頭いい奴ならそれも含んで、成否がわかれる

769 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 11:58:54.20 ID:ichjxS0c0
>>765
どうにでもなる か
アメリカ議会を納得させにゃならんのに、なんでそこまで楽観的なのかわからねえ

770 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 11:59:21.66 ID:gYNbU7e90
まず、比較優位は自国がよくなるとは限らないからな
しかも、比較優位で全体を良くするというのであれば、9カ国だけのブロック経済作るのは逆なんじゃないか?

771 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 11:59:26.40 ID:c0BDQGtyO
>>762
欠陥理論だからな

772 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 11:59:30.71 ID:WWNebXpSP
>>765
円安じゃないと輸出が儲けられないんじゃないの?
ルール決めるのは何度も皆言ってるけど相当難しいんじゃないの?
ついでに、どういうルールが欲しいのか日本はわかってるのかね

773 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 11:59:58.34 ID:oQXDPuiv0
>>765
後からどうにでもなるなら「バスに乗り遅れるな!」と急ぐ必要ないね

774 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:00:02.99 ID:ichjxS0c0
つか、どこの大学でも経済学やると思うなよ・・・


775 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:00:03.65 ID:CstcP1jmi
アメリカ「オレのところの規制は外さないが、おまえらの規制は全部外せ」

これがTPP

アマゾンなんて日本でかなり稼いでるのに、日本に税金払ってないw
支払い拒否だもんな

776 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:00:23.16 ID:K/jGPA1g0
>>769
アメリカとの交渉でこちらに有利な譲歩を引き出した例がかつてあったかな って思うとね

777 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:01:06.07 ID:7lo0OsyC0
>>758
失業者が増えるとも言ってないぞw政策の割り当てとして貿易政策は失業対策のためじゃないということだ
>>762
マル経方面の方ですかコンニチワ

778 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:01:10.37 ID:SGuC5Lme0
そもそも日本の医師不足は海外から来てもらうような美味しい話しや法案を出さないのが問題
あの政治家が後は国民に任せるなんてふざけ切っている。あいつらは必要ないよ

779 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/07(月) 12:01:19.82 ID:6zReRElP0
こんな売国条件、普通の頭でもわかるわな。
飲まなきゃいけない何かがあるんだよ。
アメが、国家として、フクイチの賠償請求しないとかね。。。
カリフォルニアとかしっかり準備中と思うけど。
こっちの方が国家破綻のリスクが大きいんじゃないの?

780 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:02:50.11 ID:LkJV6pNE0
何をいまさら騒いでいるのかのTPP騒動
TPPの24分野は目新しいものではない
そのうちかなりの領域はWTOウルグァイ・ラウンド(とくにGATS協定)で枠組みが打ち立てられ交渉された領域であり、日本が既に開放(約束)済みのものもある
また、WTOにない新たな交渉領域についても日本がこれまで特定国と結んできたEPA(経済連携協定)に含まれているものが多い
それからWTOにもない新しいアジェンダ(例:中小企業)を通商協定に盛り込む流れは実は日本が唱道してきた
交渉担当者は通商法(とくにWTO)の専門家が多く二国間交渉のような腕力で要求を通すやりかたではない
サービスや投資の場合、国内企業との差別をどこまでとするか(例:出資比率制限)・無差別にするか(内国民待遇)や他の国の企業との無差別(最恵国待遇)を軸に交渉が進む
規制によって国内企業にも認めていない特定の行為を外資企業にも認めないことは問題ない(例えば、米国ではNY州が 「営利企業による病院の保有」 を禁止しており、米国のサービス約束はこれを「留保」している)
WTO型の通商交渉はリクエスト&オファー方式に従って行う
アメリカのどの国も要求ばかりする訳には行かない
要するにTPPの交渉はなにも目新しいものではなく何をいまさら騒いでいるのかということだ


781 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 12:03:59.41 ID:j/46hcXK0
>>746
交渉はスケジュールどおりにはいかないから間に合う
すでに事前協議の段階で交渉はいってないのに1年半当初の予定より遅れてるらしいしな


782 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:04:31.95 ID:LO9pz5yeP
>>779
おまえどこまで考えが甘いんだよ。
少子高齢化の日本なんて確実に潰れるんだから
いまのうちにアメリカに全力でしがみついておけということだよ。
それとも中国とかロシアのほうがいいのか?
あん?


783 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:05:24.73 ID:eV2CYB4J0 ?2BP(1010)

既得権の医師会が反対してる時点で賛成が正しいと分かりますね?(笑)
医者が増えると給料が下がるから反対らしいです医師会のみなさんは
そうして地方に医学部を作ったり医学部の定員を増やすことに反対してきました
このクズどもをTPPで一掃しましょう

784 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:05:26.73 ID:7lo0OsyC0
>>773
過ぎたものはしょうがないが早ければ早いほどよい
EUの時みたいにな
>>776
これからもアメリカと交渉せずに生きていくことはできない
アメリカと交渉したくないなら安保条約からも抜けないといけなくなる

785 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:05:59.30 ID:K/jGPA1g0
>>781
間に合う間に合わないではなく発言力があるかどうか
アメリカの間に合わない発言ですでに交渉の上下関係は決まってると思うがね

786 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:06:14.40 ID:9wDKihuX0
その結果のメキシコだろ

お互いに農業工業やってりゃいざって時助かるけど、片方だけに寄ってたら人災天災で両方死ぬよな

比較優位おしのやつは政治・経済習ったばかりの高校生

787 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:06:37.30 ID:SGuC5Lme0
>>782
アホ発見。中国とロシアのほうがいいです

788 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 12:06:49.07 ID:2GchYQZ00
わからねえからマリカで例えてくれ

789 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:06:55.29 ID:CstcP1jmi
>>780
長文乙だが、
残念ながら日本はルール作りに参加出来ないんだよ


790 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:07:25.43 ID:LkJV6pNE0
TPPはアメリカの陰謀か?
そもそも米国が当初4ヶ国(ニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイ)が始めたTPP構想に乗ろうと決めたとき、日本の参加は想定していなかった
TPP参加国の半数は既に米国とFTAを締結済みであり、モノの貿易自由化率(対米)も98%以上の国ばかりだ
日本の参加はアメリカが要求してきたのではなく菅直人が言い出したものだ
いまもアメリカの通商専門家や自由貿易推進派の農業界などには、日本の参加を迷惑がる気持ちが強い
アメリカ政府内で日本の参加を押しているのは日本から参加の打診をうけた日米関係を担当する政務畑だ
報道ではアメリカ政府の”早期に参加すべき”と”もう時期は過ぎた”と矛盾するメッセージが報道されるているがそのためだ
陰謀論者はTPPと関係ないオバマの発言までとりあげてアメリカ陰謀説を振りまいているがアメリカは日本の参加に関心が薄い
実はアメリカはTPPに関心がない
ニュースではあまり報道されていないし報道されても小さな記事で世間ではほとんど知られてない
通商畑の官僚は大統領も議会もTPPに関心がないと嘆いている
日本人だけがアメリカの陰謀だとか日本は滅ぶとか滑稽な大騒ぎをしている


791 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:07:27.72 ID:mK0kzaqg0
>>782
だから内政しろやボケと俺は言ってるんだけどな

792 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:07:43.80 ID:LO9pz5yeP
>>787
キター
共産党アカ工作員発見!!!

793 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:08:00.93 ID:sZYPa3Uh0
賛成派の中で唯一dion軍の言ってることは半分くらいは理解できるな
ただ民主党に全権任せるのは不安でしょうがねえ

794 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:08:31.01 ID:LO9pz5yeP
>>791
もう間に合いません。以上。

795 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:08:31.70 ID:WWNebXpSP
なんなんだこのスレ……
とりあえず民主はTPPを論点にそれで選挙しろよって言いたいよ
それだけだよ

796 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 12:08:49.88 ID:oQXDPuiv0
>>782
だったらアメリカの51番目の州になったほうがずっといいよ。
核兵器転がり込むし、領土問題、拉致問題でも非常に有利だし、
為替相場で困ることもないし、銃は州法で規制すればいい。

797 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:09:55.95 ID:CstcP1jmi
>>783
TPPに参加したら皆保険が死ぬ
→医師会どころか国民も死亡

おまえは自爆したいのかw
医師会潰したら自分も死にましたじゃ意味ないだろw

798 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:09:57.76 ID:mK0kzaqg0
>>794
どこの少数民族だよアホか

799 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:10:20.47 ID:ichjxS0c0
>>790
じゃあもう焦って参加する必要ないな

800 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:10:33.33 ID:LO9pz5yeP
>>796
まあ英語しゃべれないやつらの面倒は見てくれんわな。
いまの子供の世代でアメリカ合衆国日本洲になるんじゃないの?

801 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 12:11:22.44 ID:/LFPGLhi0
>>797

実際死ぬのは開業医だけ。


802 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:11:26.17 ID:ichjxS0c0
>>800
ならんねえ
総人口の4分の1が日系人て、アメリカからしたら悪夢だろ

803 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:11:27.99 ID:Wy+uOlDR0
>>786
日本は特に地震が多いんだから参加するにしても自前で賄う分と他国に移してもイイ分を精査せんといかんな
つまり要求を全部飲めっつーメリケンの言い分なんざありえねーってこと

804 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:11:29.83 ID:WWNebXpSP
要するに、TPPでのメリットはあるだろうよ誰かは得するだろう
だがそれは俺らじゃない。それだけの話なんだよ

805 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 12:11:33.02 ID:jrpmX+t90
カカオ作りまくってるコートジボアールはさぞ豊かなんだろうなw

806 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/07(月) 12:12:40.72 ID:gB4zByAn0
よくわからねえくせに回答してるヤツはじけよ
どうせ賛成してるやつの大半がテレビでプラスイメージだけ刷り込まれたアホだろ

807 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:13:13.00 ID:7lo0OsyC0
>>786
メキシコは建国以来の非効率な農業部門が縮小することによって韓国を越える経済大国になってる

808 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:13:37.94 ID:LO9pz5yeP
>>802
アメリカなんていう人種は存在しないから。
白人、プエルトリカン、黒人、アジア人、ネイティブアメリカン
いろいろ

809 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/07(月) 12:13:38.62 ID:uQ1U75ZhO
政治家は高学歴ばっかだもんな
役に立たんけど

810 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:14:06.62 ID:SGuC5Lme0
>>800
英語だけじゃなくて能力ないやつは面倒みてくれないよ。
だって人あまってるんだもん。つまり日本人いらないってこと

811 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 12:14:15.81 ID:PbKQeXzv0
自由貿易はインフレ対策だよね
供給過多の日本でTPPとかアホじゃん

812 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/07(月) 12:14:39.38 ID:Ed+FsRpH0
為替

はい、論破

813 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:14:43.79 ID:LO9pz5yeP
>>798
おまえがなんとかなると思いこんでるだけで
日本経済は単独では
もうどうにもならないから。

814 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:14:57.53 ID:e0s2NTqa0
こういうのって一つ一つ条件を噛み砕いてから締結するものだろ
具体的にこれはこうなる、これはこうならないって提示されてるの?
よく挙がるような医療保険制度とかも可能性の話しかしてないよな?

815 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 12:15:28.23 ID:wJQg2kyD0
楽して暮らしたい人にとってはデメリットだらけ

816 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:15:33.25 ID:NGfzBuGz0
>>797

日本の医療費に占める薬価の割合が高すぎるんだよ
厚労省が勝手に決めているからな

天下り先を無駄に太らせ、負担は国民に押し付けている
TPPで薬価の設定を自由化されて困るのはコイツら

薬価が青天井に上がって困るのは、アメリカのほうだろw

817 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:16:06.46 ID:9wDKihuX0
>>807
経済大国 って何を指してんの?まさか貿易額じゃないよね?

そういう具体性のない言葉って意味ないよ
「メキシコは経済的に良い感じになってる」って言ってるようなもんだし

818 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:16:27.67 ID:OahimvSx0
>>790
つまり菅直人が悪いってことだな

819 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:16:30.87 ID:Wy+uOlDR0
>>790
普天間の失点がTPPで帰ってきてるとしか思えんな
報道の仕方も民主わっしょい現政府わっしょいモードのマスコミそのまんま
不参加では民主党が大いにワリを食うのだろう

820 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 12:16:52.80 ID:tVpnAnin0
>>782,791
どっちもどっちだが、日本は内政にもっと真面目に取り組んで行くべきだとは思うね
外圧利用は責任回避の詭弁 TPP参加問題は現時点で失政

821 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:17:03.02 ID:mK0kzaqg0
>>813
日本の内需で食ってるのがどんだけいると思ってんだよ

822 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/11/07(月) 12:17:18.57 ID:k1f7NIh50
TPP賛成スレ立ててるのdionと東日本だけだね

823 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 12:17:30.75 ID:WUhYY0lU0
内需食い荒らされるだけで、何もいいことないわな。

824 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/07(月) 12:17:45.84 ID:uRgblbhh0
>>762
あほか

無学歴丸出しのレスするな。
経済理論なんて「欠陥理論」ばっかだよ

それらを、複合的に使ったり
限定的な対象に限定的に使うもんなの

825 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:18:55.29 ID:sZYPa3Uh0
>>814
まだメリットもデメリットも想定でしかないよ
唯一わかってるのは今から参加してもルール策定には参加できないってことだけ

826 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:18:57.31 ID:/7cC9VCJ0
TPPがいかに素晴らしい制度でも、外国が関わる以上は絶対に日本が割りを食うよ。

日本人の無能さを舐めてはならない。

827 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:19:06.95 ID:F7PSKjGM0
>>813
日本は内需の国だろ
金持ち国だし

828 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/07(月) 12:19:23.96 ID:FH/FaxuVO
農業も工業も優位なアメリカ
日本の比較優位は何?

829 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:19:31.58 ID:LO9pz5yeP
>>821
1000兆円の借金で作り出した内需なんて
幻なんです。
つまり若い奴は老人の負担を借金でしてるから体感してないわけ。
これから借金ができなくなって増税、保険料負担増という
痛みを感じ始めたら
「老人の面倒みる人生は嫌だ」って
アメリカとの統合をこっちからお願いすることになる。
アメリカは移民の国で若い国だから
人口構成がまともになる。
そのかわり、手厚い保険とかで楽してた老人はぜんぶ斬り捨て。
TPPでその端緒が見れるけどな。
これが日本の確実な将来像。

830 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 12:19:52.73 ID:jrpmX+t90
>>807
メキシコはアメリカとの協定でトウモロコシの輸入が増えまくって国民全体の5分の1の100万超える農家が職を失ったんだがw

831 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:20:00.05 ID:7lo0OsyC0
>>817
普通実質GDPのことだろw
>>805
アフリカはおしなべて経済自由度が低い
>>804
一番利益を受けるのは低賃金製造業労働者じゃないかな

832 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 12:20:02.50 ID:0LYPwSpu0
正直賛成派の言う経済成長だの開国だのアジアの成長を取り込むだのは
全部ASEAN+6のFTAで達せされるよね

なんでわざわざ確実にアメリカ主導のルールになるTPPを優先させるのか1ミリも理由がわからんわ
いや、まぁアメポチだからって言われればそれまでなんだけどね

このスレにいる賛成派で、ASEAN+6のFTAよりTPPのほうがメリットで勝る理由を説明できる人いんの?

833 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:20:11.25 ID:CstcP1jmi
>>816
おまえアホだろ
アメリカとFTA結んだ国では特許の延長を求められて薬価が上がったんだぜ
日本のジェネリックとか使えなくなる
おまえもう少し勉強しろよ


834 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:20:26.78 ID:OahimvSx0
>>828
アメリカの工業が優位に立ってるのってもはや軍需産業くらいだろ

835 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:20:28.51 ID:SGuC5Lme0
>>826
無能さでは世界一だもんな。ギリシャとどっちが無能?

836 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:21:06.92 ID:F7PSKjGM0
>>829
1000兆円の借金は老人の金だろ
それが外国へ流れ出してもいいのか?

837 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:21:13.86 ID:+ez5Iz2X0
比較優位って国益の誘導とは相反するよね

838 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:21:17.89 ID:ichjxS0c0
>>829
余計ひどい状況になるだけ

839 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:21:50.71 ID:yeN2+jev0
ルール策定にも参加出来ないのになんでホイホイ飛び込んでく必要があんの?

840 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:21:57.97 ID:ichjxS0c0
>>831
>一番利益を受けるのは低賃金製造業労働者じゃないかな

ありえんw

841 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 12:22:29.57 ID:4VOmJt+N0
>>760
あぁそれは興味薄い人が観たときに馬鹿にしたレスがついてることでダメな人なんだなぁって
意識を植えつけたいんだよ
賛成派がつけてるレスだと草生やすか理由も述べず誤魔化してるだけでしょ
何がダメなのか言わないんだよねそれで分からないなら低学歴ってことで締めるのが最近はやりの煽り

842 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:22:31.06 ID:+ez5Iz2X0
>>834
まず自動車工場全部引き上げて日本で生産しまくろうぜ

843 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:22:43.77 ID:OahimvSx0
>>829
詭弁で話を組み立てる人って面白いから好きだw

844 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:22:59.05 ID:7lo0OsyC0
>>830
それまさに比較劣位の産業から比較優位の産業への労働移動
http://ecodb.net/country/MX/imf_persons.html

845 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:22:59.16 ID:LO9pz5yeP
>>836
つまり「1000兆円もう使っちまった」わけ。
老人の財布はこれからは空っぽ。
若者に老人の負担が直接くるフェーズに来た。
で、どうなるか。
「冗談じゃない」となる。
それが民主主義政治だろ。
民主主義的な解決策はアメリカとの経済統合。
これしかないわけだ。

846 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:23:17.13 ID:ichjxS0c0
>>832
実現しないんじゃねえかなあ アメリカが黙ってるとは思えんし
この手の構想は全部潰されてきたからなあ

847 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/07(月) 12:23:33.62 ID:LEaqN2cP0
>>831
わざと言ってんだろ?
農業以上に、一番死ぬのが低賃金労働者

848 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:23:37.00 ID:WWNebXpSP
>>829
借金っていうか、円が余計に1000兆円あるつもりでいるってだけなんだよね

>>831
低賃金製造業がどうして利益を受けるの?

849 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:23:37.20 ID:LkJV6pNE0
>>799
あせって参加するメリットがないと言うべきだろう
TPPで交渉されていることはこれから否応なく進むグローバル化の中で必然のルールづくりだが
日本はもう時期を逸した
どのみち先々TPPにのらなきゃならなくなるのだが後手に回ってしまって挽回する策がないのならば
今の時点で参加するメリットはない
日本は否応なく産業構造の転換をしなければグローバル化する世界経済で生き残れないのだが
TPPの大騒ぎを見ればそういう大局を見ることができず今ある構造を守ることしか考えられない人が多いことがわかる
バブル破たん処理とグローバル化にたいする産業構造転換の遅れという失われた20年に続いて
再び日本の失策だが国民自身の選択なのだから仕方がない

850 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:23:42.51 ID:K/jGPA1g0
>>827
木材・・いや駄目だな ほんとないんだよな。観光もクソッタレ原発のおかげで散々だし
話は変わるがカタンをやったことあれば資源の無い国は交渉の余地無しってのがよくわかる。
情操教育の一環で是非子供にやらせるべきだな

851 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:23:51.40 ID:CstcP1jmi
>>804
TPPで誰も得しないだろ
経団連も賛成してるけどあいつらアホだからデメリットを理解していない



852 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/07(月) 12:24:07.48 ID:uzBg9IYS0
「そんな非効率な農業は辞めて、名古屋に行ってネジでも作れよwww」←比較優位

853 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:24:16.46 ID:nEs8VLah0
メキシコはGDP10位以内になっただろ

854 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 12:24:30.04 ID:Pp9dwEhvO
ルールに参加できない地点でやるべきじゃないな

855 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:24:33.32 ID:WWNebXpSP
>>845
使っちゃったって……何か勘違いしてないか?
借金って別にアメリカから金借りてるわけじゃないんだよ

856 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/07(月) 12:24:56.23 ID:vngZZ+EJ0
経済学者って経済効果のことは話してもISD条項や非関税障壁の訴訟リスクについてはスルーだよね。
片方は金の話、片方は法律と制度の話、議論が交わらない

857 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:25:02.82 ID:mK0kzaqg0
>>829
とっくに痛み感じてるつーの
日本潰したいだけじゃねーか

858 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:25:03.60 ID:ichjxS0c0
>>845
民主主義っつーんだったら、老齢人口が減るまで若者に負担させることになるよ
老齢人口の方が多ければそうなる

859 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:25:13.34 ID:6sxH1uvV0
比較劣位の産業の労働者をどうするのか教えてね
生活保護でもまた増やすんですか?

860 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:25:24.52 ID:yeN2+jev0
解散しろよとりあえず

861 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:25:30.38 ID:WWNebXpSP
>>851
いやいや、得する人はいるよ
日本人じゃないかもしれないけど

862 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 12:25:54.62 ID:0LYPwSpu0
>>846
仮にそうなら、それこそTPPには反対しないとなw

863 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:25:58.39 ID:nEs8VLah0
>>856
訴訟リスクがある?
そんなの先進国同士で国を動かすほどの大問題になったことなんてないだろ。
あれって後進国と先進国の間で使うものだろ

864 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/07(月) 12:25:58.82 ID:uzBg9IYS0
>>856
爆破弁とか言ってた原発の自称専門家と同じ御用学者だからな。

865 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:26:12.44 ID:LO9pz5yeP
考えてみろよ。
衰退していく日本で老人の負担ばっか増えていく日本に
しがみつく労働人生と
移民の国アメリカで自己責任で稼げる人生と
どっちが希望があるか。
まともな頭もってる若者はみんなアメリカとの経済統合を選ぶわけよ。
ごちゃごちゃ最後まで文句言うのは
もう英語あきらめた初老の奴らだけ。
民主主義的に結論は決まってるね。
日本はこれから10年かけてアメリカと経済統合していく。

866 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 12:26:15.41 ID:X2zYgj+H0
何で解散しないの?

867 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/07(月) 12:26:45.24 ID:xz7lTd950
関税をなくしたら輸入商品が安くなる→そうとは限らない(海外企業の為替での差益はどこへいきましたか)
仕事が増える→増える(ただし英語ができない人は死亡)

TPPによる税制のことを考えたら、現輸出企業はアメリカに本社と工場をおいて
日本へ輸出するようになるでしょう、日本法人は最小限にしてペーパー化です
世界の企業はグローバル化を進めた結果、どこかの損失はどこかで穴埋めするようにできているので
何かをしたから安くなる、というようにはいかないですよ

これらによって増えるGDPとは、どこからやってくるのでしょうか

868 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:26:48.72 ID:SGuC5Lme0
今日本は円高。つまり世界のお金は日本に集まってる
それを持ち逃げしちゃおうって発想はないわけだ
何故かは分からない。

869 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:27:12.10 ID:/7cC9VCJ0
>>835
流石に既に破綻しているギリシャよりは無能じゃない………といいなぁ、ってレベル。

賛成派は現実から目を背けて日本マンセーやらホルホルしているクソと、同レベルだって事にさっさと気がつくべきだな。

870 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:27:22.95 ID:K/jGPA1g0
>>865
衰退の原因は明らかなんだからそれを改善すればいいだけなんだよね
「老人の」痛みを伴うからやらないけど

871 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:27:27.17 ID:ichjxS0c0
>>865
いやだから、民主主義ってのは数が多い方が勝つんだってば
少子高齢化の日本で、若者の意見が通るわけねえじゃん

872 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:27:39.91 ID:7lo0OsyC0
>>828
キッズ用だが
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html
>>840
賃金の低い人ほどエンゲル係数が高い

873 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:27:43.13 ID:CstcP1jmi
>>845
アメリカと結婚する訳でもなく、家計は別々なんだから、それは違うだろ

874 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:27:49.18 ID:WWNebXpSP
>>865
それだけ聞いても間違いなく日本だって思うわぁ……
っていうか経済統合するってなら為替無くしてくださいって思うんだけどねぇ

875 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/07(月) 12:28:00.58 ID:4VOmJt+N0
>>833
FTAで特許延長まで口出しできるんだへぇ

876 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:28:03.00 ID:j3by2Dfl0
>>859
ハロワ行けよハロワ

877 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:28:03.03 ID:SGuC5Lme0
>>865
いやだからさ、今でも出て行けるしアメリカにもいけるのよ。

878 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:28:29.45 ID:yeN2+jev0
円高でどう戦うの?

879 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:28:55.20 ID:Wy+uOlDR0
>>865
そもそもアメリカなんて貧困層が暴れ出してんじゃねーか
何が希望だよGTAじゃねぇんだぞ

880 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 12:28:56.40 ID:0LYPwSpu0
>>865
アメリカ人でさえ雇用ないのに、アメリカに行った日本人に雇用あるかよw
逆にTPP参加したらアメリカ人の日本での雇用は増えるかもなw
その分日本人の雇用は減るけど

881 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 12:29:05.46 ID:ltkC+qwtO
日本人が英語喋るとか無理だからな
そこさえクリア出来ればTPPも…

882 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 12:29:14.61 ID:oQXDPuiv0
>>844
だからアメリカは農業に巨額の補助金出しているんだってばw
それを比較優位とかアホですかw

883 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:29:20.45 ID:WWNebXpSP
>>872
その低賃金の人が仕事無くなるって発想は無いわけか

884 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:29:27.88 ID:ichjxS0c0
>>872
もう、そんな状況は通り越した
食料が安くなったとしても、職がないんだからどうしようもない

いくら物価が安くなったところで、まともに稼げる仕事がないんでは、買うことすらできない
それともみんな生保にするか?


885 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:29:37.59 ID:mK0kzaqg0
アメリカンドリームなんて妄想に囚われて自己責任でやってきた結果がアメリカ人の貧困なわけだが

886 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/07(月) 12:29:40.59 ID:X2zYgj+H0
ユーロみたいに通貨も統一されるんだろ

887 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 12:29:54.70 ID:WUhYY0lU0
グローバル化って言ってる奴ほど中身をわかってないな。

888 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:29:58.49 ID:LO9pz5yeP
>>855
あのさ、国債発行の限界があと2,3年で来るんだけど、
そしたら老人の負担は借金でできなくなるじゃん。
今言ってる消費税増税、年金支給年齢の引き伸ばし、医療保険負担増

こういうのは全部そのための準備でしょ。
現実見たほうがいいよ。
金は天から降ってこないんでね。
日銀が刷ればいいというのもたかだか100兆ぐらいの範囲だ。
そっから先はガチンコで
若者が負担することになる。
黙ってると思うか。
いまは何も文句いってない。当たり前だ。
借金だから気がついてないだけだしな。

889 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:30:32.88 ID:9wDKihuX0
>>831
外需依存でアメリカにひっぱられてるGDP(笑)なのに?
もう国民どころかGDPまで薬漬けの状態目指すならもう止めねーよww

890 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:30:45.54 ID:yeN2+jev0
>>887
まさに今その弊害がモロにでてるのにね

891 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:30:55.51 ID:OXqmZa1Z0
日本一の高さ300mの超高層ビル「あべのハルカス」をあちこちから眺める
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=173&t=1146#p2004

892 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:31:09.52 ID:HEeeHkty0
>>852
ま、そういうことだよね。これまでの迷走農政を一掃できるチャンスだよ。
農協は崩壊かなぁ。
安全保障面を考慮して最低限の食料自給率は守った方がいいから、
そこらへんの線引きをどうするかね

893 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:31:35.61 ID:nEs8VLah0
>>878
製品のすべての部品を自国内で賄い輸出してるわけじゃないし、
規制が緩和されて、安価で部品を輸入できるようになれば、その分、価格競争力がつくんじゃないか?
大量に輸入すれば、円安にもなるし。

894 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:31:35.76 ID:SGuC5Lme0
>>885
そう。資本主義の崩壊。アメリカも中国式の社会主義に変えたいわけ
でも日本は何故か資本主義を推そうとしてるw

895 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 12:31:41.71 ID:nf9fY+ZR0
賛成派であるなら犬になるな、儲けようという思考になれ
成功したいなら願望を望むのは止めよ、願望を適えるように動け

896 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 12:31:49.28 ID:ltkC+qwtO
>>888
ギリシャコースでごまかせば20年はいけるだろ
問題ない

897 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:32:07.44 ID:ichjxS0c0
>>888
まあ、俺はせいぜいネットで吠えるぐらいしかできんと思うけど

政治を変えたいなら頑張れ
でも多分、ロクでもない奴に騙されて後悔することになるんだろうなあ
城繁幸とかw

898 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 12:32:13.34 ID:1m4ugaZY0
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1320634467494.jpg

あと5年

899 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:33:21.52 ID:ichjxS0c0
>>893
そりゃ、産業の空洞化が進めば、いずれは円安になるよ

900 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/07(月) 12:33:26.80 ID:Ed+FsRpH0
日本の平均関税率は世界最低
これ以上何を取っ払えと言うのか…

901 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/07(月) 12:33:27.67 ID:NkbPzffT0
この一ヶ月くらいで2ch含めたネット全体が反対派になったけどなんかあったの?

902 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 12:33:34.50 ID:ltkC+qwtO
そもそもTPPなんかやらずに円高対策すれば済む話

903 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:34:08.38 ID:LO9pz5yeP
>>896
ギリシャなんて人口1千万でGDP100兆もない
ユーロなかでは鼻くそみたいな国だから
ああなるなで「放置」されてただけ。
日本経済は全先進国から「監視」されてるんで
まあ無理ですわ。
国債限界論ってまず向こうの奴らが真っ先に言い出したんだぜ。
外債なんかほとんど発行してないのにな。
日本空売りを虎視眈々と狙ってるわけ。
情報はぜんぶ表にでるよ。
旨い天下り先のなくなったキャリア官僚が
海外筋に情報を流すに決まってるからな。

904 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:34:08.70 ID:OahimvSx0
>>865
老人が増えれば年金や保険料が増えるが
その「国から見た支出」は基本的には老人の消費と医療費に関わるもので
国内で延々と回る物。或いは銀行が預かって日本国債に変化する物。
つまり日本全体から見たら別に何の問題もない物。

という理論を今考えてみた

905 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/07(月) 12:34:29.02 ID:0LYPwSpu0
>>901
タイムリーなネタだからな

906 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:34:57.28 ID:SGuC5Lme0
>>899
だな。TPPなんかに参加しなくても空洞化は進む。

907 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:35:02.16 ID:yeN2+jev0
>>893
どこから?どこから輸入すんの?
円安とかもう絵空事にしか思えないんだけど

908 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:35:04.64 ID:ichjxS0c0
>>898
日銀がこのままならそうなるわな

909 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:36:10.22 ID:K/jGPA1g0
>>901
情報が渡り多少は自分の頭で考え出した

910 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:36:21.85 ID:7lo0OsyC0
>>883
ないよwなんで米の値段が下がって製造業者が失業するんだよ
現状製造業はほとんど関税がない上に発展途上国向けには特恵関税なんてものもあるから
輸出がいくらかでも増える効果しかない

911 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:36:26.71 ID:LO9pz5yeP
>>904
そういう生活で若者になんの希望があるわけ?
老人の面倒みて金も体力も磨り減るだけの人生は
誰だって嫌だろ?
アメリカンドリームが幻想でも輝いてしまうわけですわ。
日本はいずれアメリカと経済統合する。
これは確実な未来だな。

912 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:37:05.55 ID:WtfxuAYU0
メキシコの所得格差
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4652.gif
メキシコの犯罪率
http://www.emeye.jp/disp%2FMEX%2F2011%2F0926%2Fstockname_0926_082%2F0%2F3/
日本の犯罪率が05年時点で9.9%なのに対し、メキシコの犯罪率は18.7%とほぼ2倍と高い。
また、国連によれば、「意図的な殺人」の発生率は、08年の日本が10万人あたりに0.4件なの
に対し、メキシコは11.5件と非常に多い。

913 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:37:14.19 ID:xn75kKzF0
リカードモデルって古典派の枠組みだよな、それに基づけばTPP参加なんじゃね?

市場メカニズム・競争均衡を嫌がるのは年寄り、単純労働とかの経済弱者、共産とかそんな奴らだろ
でも、総余剰を最大化した上で、財の再分配を考えた方が、経済的弱者も嬉しいと思うんだけどな。

ミクロやってないと分からんだろうけど

914 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:38:00.70 ID:SGuC5Lme0
>>912
そうだろうな。格差が広がれば余裕がなくなる

915 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 12:38:03.43 ID:oOGHR542O
>>893
TPP=関税無くす=安い輸入品が入ってくる=物価下がる=給料も下がる=税収も下がる=スーパーデフレスパイラル



916 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:38:12.16 ID:nEs8VLah0
>>907
どこからって?規制緩和した国々からだろ?TPP参加国以外にあるのか?

ソレ以外にも例えば今までのお米代の代わりに安いカリフォルニア米を安く買えるようになったら、
国内の高い他の製品を買えるようになったりするわけだけれど
そこんところ理解してる?

917 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:38:36.84 ID:8loLCCeJ0
>総余剰を最大化した上で、財の再分配を考えた方が、経済的弱者も嬉しいと思うんだけどな。

世論がそれを許さないわけで

918 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:38:52.23 ID:WWNebXpSP
正直に言うと、アメリカンドリームが眩しく見える奴はそれはそれでいいけど
日本巻き込むなよアメリカ行けよって思うわ

919 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/07(月) 12:39:05.18 ID:P4Z6MVCe0
円高なら失業を輸入し続けるんだっけ

920 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:39:09.75 ID:nEs8VLah0
>>915
それって典型的な輸入デフレ説じゃないか。
大間違いの理論だぞ。中野とか三橋にでも騙されたか?

921 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:39:35.67 ID:ichjxS0c0
>>913
>財の再分配を考えた方が

アメリカも日本も、これが完全に欠落してるからなあ

922 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 12:39:40.10 ID:tVpnAnin0
>>910
競争加速を口実にしてグローバル企業は人件費を下げようとするよ。
すべてが見えざる神の手で決定されるわけじゃない。

923 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:39:42.94 ID:yeN2+jev0
>>916
だから具体的にどこからだよ
参加国見てみろよ

924 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:40:25.55 ID:8loLCCeJ0
構造改革で生じる失業は自己責任(キリリッ
富裕層への増税は社会主義(キリリッ

925 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:40:37.71 ID:CstcP1jmi
アメリカとガチンコで勝負出来るんだったらTPP賛成だけど
アメリカに有利な枠組みで勝負なんて出来ないだろ

審判買収されたアウェイでどうやって勝てというのだw

926 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/07(月) 12:40:47.79 ID:smOH7k1g0
で、義捐金はどこいったんだよ?

927 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/07(月) 12:41:17.00 ID:vCVsfwbdO
tppは賛成だが、これに暗躍しているコンサルティング会社がムカつく


あいつら何も生まないのに、制度を利用した詐欺師だし


何が弱いものは淘汰されるだよ


それをインテリジェントとか言うよか、アナキストと言うたが良い



928 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:41:19.98 ID:SGuC5Lme0
日本が積んでる理由がよくわかったな。頭の良いと思われた人が実は馬鹿だった

929 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:41:33.80 ID:OahimvSx0
>>911
やらなきゃやらないでもいいけど、どっちにしても老人は死ぬし
老人が死ねばそれは次の世代に相続されるのでどっちにしても国内で廻るよ

担い手を国内に求める必要があるので何らかのインセンティブは必要だけど
日本人が日本を無意味に諦めなければ日本が倒れる理由はどこにもない

930 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:42:02.85 ID:RpvKBS430
最大多数の最大幸福


931 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:42:04.90 ID:HEeeHkty0
>>915
製造原価下がったからって、付加価値も下げる必要ないだろう。
付加価値を上げれば給与は上がる。経営者の手腕次第じゃないのか?

932 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 12:42:10.62 ID:tVpnAnin0
>>913
その場合の財の再分配の具体例ってどんなもんだ?
庶民というか、一般サラリーマンにも実感できるもので。

933 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:42:49.63 ID:lHiuNL5s0
2chのほうが意見が大きい問題ほど逆法則を発揮してきたしTPP参加は正しいんだろ



934 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:42:50.45 ID:xn75kKzF0
TPP議論だと、誰かも言ってるけど

・TPPそのもの、市場経済反対
・TPPのスキームそのもの以前に、実態が不平等条約だから反対

の2通りがあるから噛み合わない。

935 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/07(月) 12:42:56.72 ID:3DSOmuj/0
比較優位は前提条件が古すぎ

936 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:43:00.70 ID:8loLCCeJ0
凌雲会や花斉会の連中なんて、
小沢が言い出した「戸別保障」なんかやりたくないでしょ。
メンツ丸潰れだもんw

937 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:43:05.58 ID:tArVtKNc0
メリットよりデメリットのほうが大きいなら参加する必要などない。
全てアメリカの圧力に他ならない。圧力を加えているくせに
アメリカ政府は日本人に悪く思われたくないから嘘を付いている。
医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い

938 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:43:13.10 ID:WWNebXpSP
何にせよ日本の円が海外に流出していき、国内にドルが流れこんでくることが一番心配

939 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:43:24.90 ID:ichjxS0c0
つか、多少関税が下がったぐらいで空洞化はとまらない
円高だし、国内生産は他国に比べてコストが高い

輸出が増えるなんてのは幻想 議論にもならない


940 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 12:43:37.03 ID:bp70N1QS0
難しい言葉を使って相手をけむに巻くのは詐欺師の常とう手段

941 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:43:40.05 ID:IM2MDi9p0
>>859
その比較劣位に補助という名の税金を投入する無駄はどう思うの?

942 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:43:51.34 ID:SGuC5Lme0
>>938
いやそういうシナリオですから。TPP

943 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:43:54.62 ID:WtfxuAYU0
アメリカのメキシコ不法移民、630万人 - メキシコ
http://www.afpbb.com/article/politics/2028621/343735
米国に住むメキシコ不法移民の数は630万人で、正式に不法移民として認められていないものの
アメリカに不法滞在しているメキシコ人の数は毎年48万 5,000人にのぼる。こうした人々は、経済
的な機会を求めて、あるいは、メキシコ国内の治安の悪さを逃れて、アメリカへ移住する。
一方、アナリストによると、移民はたいていアメリカで社会的に大きな犠牲を払うことが多く、結婚
の破綻や不安定な家族関係、アメリカへの敵対心などを生み、さらにメキシコ国内でも貴重な
労働力を失うため社会問題となっている。

944 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:44:08.99 ID:7lo0OsyC0
>>912
メキシコの犯罪率ってそんなに低かったのか
イギリス、オランダ、デンマークより低いって信じがたいんだがちゃんとした統計なのかな
>>915
それ輸入デフレ論っていうよくある間違い、ググってね

945 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:44:36.67 ID:nEs8VLah0
>>923
アメリカだろうがベトナムだろうがシンガポールだろうがメキシコだろうがどこだってそうだけど。
比較優位の意味わかってる?国際分業、わかってるの?

946 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 12:45:10.98 ID:nf9fY+ZR0
>>901
ネットは昔から基本的にテレビの反対を行ってるよ
それくらいテレビの力が強くて一方的だからね

947 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 12:46:13.12 ID:bDlNX4eE0
貧乏人の戯れ言はもうたくさん
早くTPP参加してちょうだい
ゆくゆくはASEAN+3も加えましょ
イケメン労働者流入大歓迎

948 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:46:18.37 ID:nEs8VLah0
もしかして反対派って分業のメリットがわかってないの?

949 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/07(月) 12:46:48.20 ID:moCHHEgb0
比較優位なんてきもい宗教信じてる人ってw

950 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:47:08.26 ID:WtfxuAYU0
>>931
企業が儲かっても給料は上がらない
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090906-12.gif

951 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:47:24.47 ID:e0s2NTqa0
2ch内どころか知識人政治家に至るまで
人によってTPPから導き出す未来像が違いすぎ

952 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:48:31.74 ID:8loLCCeJ0
現実に、雇用対策の最初がジョブサポーターの増員(笑)なんて掲げている方たちが政権なんやで
そういうことも考えないとね。

953 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:49:15.11 ID:LO9pz5yeP
>>929
つーかこの国を牛耳ってる官僚が
もう日本なんて見放してるんだよ。
ウィキリークスで外務官僚の斉木が
「鳩山はバカだから意見は無視しろ」ってオバマに進言してんだよな。
主権だなんだ言ってるけど、
本当に主権があったら斉木は死刑でしょ。
総理のほうがやめさせられてんじゃん。
つまり日本はアメリカの属州になるように官僚が
粛々と持っていってるわけだ。
おまえには止められないよ。
だってなんの権力もないじゃん。

954 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:49:25.45 ID:xn75kKzF0
>>932
再配分で分かり易いのは、税制の改革だろ

弱者と強者で(3,7)→(1,12)
みたいに格差が広がっても、経済全体の合計は増えてる、強者から財を3移転すれば(3,7)よりお互いにいい。

総余剰が増えれば、そういう議論の余地が生まれる。余地が生まれるだけだがな。

955 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:49:46.85 ID:SGuC5Lme0
>>948
分業って何の分業?

956 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:50:20.45 ID:WWNebXpSP
>>948
今日本が分業やってないわけじゃないでしょ

957 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 12:51:05.87 ID:oOGHR542O
>>944こんなやつ?
輸入デフレ説を否定する理論はそのまま輸入インフレを否定する理論でもある。
しかしリーマンショック以降の各国のインフレ率を見てみると明らかに世界的な資源・食料価格の高騰のあおりを受けて上昇しているように見えるし、当該国もそう認識している。現在多くの発展途上国で同時に進行しているインフレも輸入インフレではないのだろうか?

958 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 12:51:07.25 ID:4F6k/da/0
>>916
失業してしまえばカルフォルニア米が安く買えても他の製品を買えませんが。

959 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:51:11.41 ID:CstcP1jmi
トヨタなんてアメリカで稼いだ金を日本に持ち出せない法律を作られてるんだぜ
一方、Amazonなんて日本に税金さえも払わずに稼ぐだけ稼いで税金から逃げてる

TPP参加したら、こんな不平等がなくなるのかい?
不平等がもっとひどくなるだけじゃねーか


960 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:51:19.51 ID:RD0hBVtB0
国民はTPP参加を望んでるんだな
民意をくみ取って即座に参加すべき

961 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/07(月) 12:51:49.87 ID:4F6k/da/0
>>948
じゃあ日本は何を分担するんよ?

962 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:51:58.29 ID:iY6DE1+50
中野剛志「TPPで比較優位は成り立たない。TPP賛成してる経済学者はインチキ野郎w」
http://www.youtube.com/watch?v=8P23rTqvGgk#t=7m45s


963 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:52:19.49 ID:WtfxuAYU0
>>961
内需

964 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/07(月) 12:52:23.99 ID:tVpnAnin0
>>954
なるほどTHX おバカですまん

今の大企業は経済力を盾に政治に介入して、その議論を霧散させるだろうな。

965 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:52:34.20 ID:7lo0OsyC0
>>942
個人的には補助は少なくすべきだと思うが政治的に無理ならしょうがないだろ
どちらにせよ国内での差し引きの厚生は増加するわけだから
>>940
比較優位はWTOでもEUでも勿論TPP、FTAAPでも基礎的な概念なんで議論するには理解するしかない

966 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:53:13.93 ID:SGuC5Lme0
そもそも日本の財って何があるの?食品?

967 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:53:17.56 ID:LO9pz5yeP
>>959
アメリカ合衆国日本州になればアマゾンの税金は回ってくるじゃん。
TPPはその第一歩だな。
20年後には日本の労働者の過半数は英語で仕事をしているだろう。


968 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 12:53:22.22 ID:JMlgDMc80
>>962
俺のとこの教授はインチキ野郎だったのか…

969 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/07(月) 12:53:59.71 ID:OahimvSx0
>>953
俺が止めるなんて一言も言ってないしw
詭弁で遊んでるのかと思ったら予想外の必死さでびっくりしたw

970 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:54:14.30 ID:44ytj56Q0

TPPは国家主権を侵害する
 (国民皆保険、食の安全が崩壊)

ISD条項(国家を超越した法律)

「日本は アメリカの投資家に 
   所得を献上する 植民地になる!!」

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I


971 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/07(月) 12:54:19.40 ID:ichjxS0c0
>>959
そういう法律が可能なら、日本もそうすりゃいいのにな

972 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/07(月) 12:54:44.36 ID:oOGHR542O
>>967
バカなの?

973 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/07(月) 12:55:36.78 ID:nEs8VLah0
>>955
なんでも。
>>956
日本の貿易依存度って低くなかったっけ?
国際分業のメリットを受けてない証拠。

974 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:55:46.11 ID:CstcP1jmi
>>967
そんなの日本人の大統領選出されちまうからアメリカ編入なんてアメリカ人が反対するわ
アホだろおまえ

975 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 12:55:53.58 ID:gDABLdYoO
基本的に経済学ベースでアカデミックに考えればメリットはあるという
認識のうえでみんな反対してるのかと思ったらそうでもないんやね

976 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:56:01.19 ID:WWNebXpSP
>>953
俺らになんも止める力もないのはその通りだと思うが
結局お前が諦めたいならそうすればいいじゃん?ってだけだね
諦めてるなら書きこまなきゃいいのに

977 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/07(月) 12:56:23.01 ID:tuAmFIsK0
オレンジの悪夢再び

978 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:56:34.24 ID:xn75kKzF0
あと、円高に関していつも思うのが

円高→輸入増(円安圧力)→円安→輸出増(円高圧力→…
ってループするであって、円高(円安)が一概に悪いわけじゃないんだけど、なんなんだろうね
三面等価とかちょっとやればすぐ分かることなんだが。

それこそ、輸出産業が広告枠を占めてる日本で、輸出産業に不利=日本に不利、みたいな論調になっても不思議じゃないんだけど。
輸入関連は今儲けてて、反感買わないように大人しくしてるらしいけどな。

979 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:56:34.97 ID:WtfxuAYU0
国際分業

農業→アメリカ・途上国
工業→海外移転・産業空洞化
サービス→格安労働者増

980 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/07(月) 12:56:52.95 ID:8loLCCeJ0
野田政権周辺が、
TPPでこれまで解消できなかったほとんどの経済問題、"構造"問題が解決出来ると
振りまいてるから反対だw

981 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/07(月) 12:57:21.11 ID:WvQ7SDvmO
MAI 多国間投資協定
調べれば核心がすぐ判るよ

982 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/07(月) 12:57:29.08 ID:nf9fY+ZR0
>>951
まだ明確になってないものを想像するからそうなるに決まっている

983 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:57:33.55 ID:HEeeHkty0
>>959
こりゃ、なんていう法律なんだい?

984 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 12:57:39.02 ID:CstcP1jmi
>>971
そうなんだけど、それさえ出来ない政治家にTPPでの交渉は無理だろうね

985 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 12:57:50.52 ID:WtfxuAYU0
>>980
日本の利権ぶっつぶして、落ち目のアメリカの利権万歳って頭おかしい

986 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 12:57:53.88 ID:SGuC5Lme0
どう考えても食では日本は分業では劣ってる
建設くらいか。だったら中国だな。

987 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/07(月) 12:58:23.32 ID:3XuzZxU80
>>950
給料が上がらず配当が増えてるなら株買えばいいじゃん
お前ら馬鹿?

988 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/07(月) 12:59:24.57 ID:6Xq4zSTr0
出た。比較優位バカw

989 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/07(月) 12:59:32.88 ID:LO9pz5yeP
>>976
TPPは官僚がてを回してるから粛々と実行されるし、
されたうえで将来はアメリカと経済統合、
政治統合はあるかわからんが遠い将来はありえる。
そういう確かな道筋が見えてれば
個人としてどう対処するかの心構えもできる。
TPP反対とかいいつつ影で英語をシコシコやってるやつならいいけど、
おまえら思考停止してそうだしな。

990 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/07(月) 12:59:59.15 ID:7lo0OsyC0
>>950
それデフレで実質金利が高くなってるから企業が借り入れじゃなく自己金融つまり貯金に頼るようになってるだけ
>>977
オレンジと牛肉が安くなって一般労働者は得したよね

991 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/07(月) 13:00:04.85 ID:k3vmEd/y0
>>965
内容理解すれば国家間では机上の空論と理解できるよ
歴史を研究すれば

992 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/07(月) 13:00:07.01 ID:bDlNX4eE0
>>950
だったら株を買えばいいのよ
だいたい日本人は働き過ぎなのよ
働くばかりが人生じゃないでしょ
労働厨って働くことがかっこいいと思ってるのかしら?
給料下がっても物価も下がるならいいじゃない

993 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 13:00:40.44 ID:NGfzBuGz0
>>970

韓米FTA:ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

994 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 13:00:45.70 ID:KZwFp6Y9i
おなにいいこにやまなやねわなやなここわはよわかろ、よわや

995 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/07(月) 13:00:52.45 ID:WtfxuAYU0
>>990
時価会計のせいで貯めてるわけじゃなくて?

996 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 13:01:00.53 ID:KZwFp6Y9i
俺が一番えらい乙様や

997 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/07(月) 13:01:06.00 ID:oQXDPuiv0
比較優位は基礎的な概念だから、現実にどこまで適用できるかは別問題なんだがねww

998 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/07(月) 13:01:16.80 ID:KZwFp6Y9i
うんこちんこまんこアナルセックス

999 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/07(月) 13:01:17.53 ID:IVQKGL6P0
あいつブスだよな

1000 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/07(月) 13:01:31.15 ID:SGuC5Lme0
>>989
いいや出て行くよ。政治統合などしたら大反感を買う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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