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なぜ社会の底辺ν速でTPP反対派が多いのか お前ら的にはチャンスなんじゃないの?

1 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/12(土) 12:23:35.24 ID:10vq5XjfP ?PLT(12077) ポイント特典

TPP:交渉参加表明 各産業、賛否大きく割れる /群馬

 野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉参加を表明した11日、県内でも参加の是非を巡り賛否の意見が大きく割れた。
製造業は海外との競争力が強化されるとして歓迎する一方、反対姿勢を打ち出してきた農業や医療関係者からは怒りの声が上がった。

 富士重工業の企業城下町として中小企業が集積する太田市。正田寛・太田商工会議所会頭は「早期に参加すべきだ」と断言する。
10日には県内の他の商工会議所と連携してTPP参加を地元選出の国会議員に陳情するため上京。正田会頭は「日本の製造業は、韓国などアジア諸国に追いつかれ、
追い越されている。出遅れないよう、TPP参加を強力に推進してほしい」と訴えた。

 一方、農家は危機感を強めている。県内生産量が国内産の9割以上を占めるコンニャクイモの場合、1706%の関税がかけられているが、
TPP参加で関税が撤廃されると、日本向け輸出に乗り出す国が現れる可能性がある。下仁田町馬山のコンニャク専業農家、今井治雄さん(48)は
「とにかく不安だ。外国産のコンニャクには今の状態では太刀打ちできない。現状では中国は参加していないがこの先の脅威になる。
これから設備投資もできないし、ほかの作物への転換も簡単ではなく、八方ふさがりになる」と嘆いている。
県医師会の鶴谷嘉武会長も「TPPには絶対反対」。混合診療の全面解禁や株式会社の参入により「国民皆保険制度の崩壊につながる」と主張。
「誰もが平等に同じ医療が受けられるのが日本の医療の良いところであり、命と健康を守る立場として絶対に認められない。政府が軌道修正するまで反対し続ける」と語った。【亀井和真、畑広志、喜屋武真之介】
>>2以降に続く
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20111112k0000m010078000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20111112ddlk10020188000c.html

2 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/12(土) 12:24:42.64 ID:10vq5XjfP ?PLT(12077)

>>1の続き
◇農業人口減少も深刻 国内市場縮小傾向「構造変えなければ」

 県内の農家にとってTPPとともに脅威になっているのは、担い手の減少だ。農林水産省の統計では、県内の農家戸数(販売農家)が90年の6万4839戸から昨年は3万1914戸に半減した。
「TPPへの参加で農業の構造そのものを変えていかなければならない」という厳しい意見もある。

 統計によると、県内の農業就業人口も90年の11万8954人から昨年は5万7084人に半減した。就業者の昨年の平均年齢は65・9歳で、05年と比べ2・2歳上昇している。

 担い手の減少に加え2国間での自由貿易協定(FTA)の締結により、農畜産物の輸入が既に拡大している実態もある。例えば今年9月、日本とメキシコの経済連携協定(EPA)が改正され、
日本にとって有利な自動車部品などの関税撤廃時期を予定より2年前倒しして12年とする一方、豚肉などの農畜産物を低関税で輸入する関税割当数量の枠が広がった。

 キヤノングローバル戦略研究所の山下一仁研究主幹(農学博士)は「農業人口の減少に加え、高齢化や国内人口の減少で国内マーケットは縮小し、海外にマーケットを拡大しなければならない。
主業農家に限り補助するなど、システムを変え、国内の農業の構造を変えるべきだ」と指摘する。【庄司哲也】



3 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/12(土) 12:24:45.87 ID:/lO6GuL80
昨日の国会中継のまとめ:

1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表明しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。

また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。

4 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/12(土) 12:24:55.59 ID:HCsyZWIt0 ?PLT(12032)
同人で食ってる俺にとっちゃ精子かかってんだよ

5 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/12(土) 12:25:24.95 ID:ZjRqHgaG0
↓コスプレと同人誌が云々

6 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/12(土) 12:25:27.26 ID:10vq5XjfP ?PLT(12077)

>>1の続き
◇患者ら、医療選択の自由を 混合診療の改革要望も 医師会「国民皆保険制度の崩壊につながる」

 環太平洋パートナーシップ協定(TPP)への交渉参加について医師会は「国民皆保険制度の崩壊につながる」と反対を表明しているが、現行制度では全額自己負担の自由診療を組み合わせると、
健康保険が使える治療分についても全額自己負担になっており「混合診療」は認められていない。このため負担が大きい患者からは、TPP参加による「外圧」を求める声も上がっている。

 県内のがん患者団体「あけぼの群馬」会員の篠原淳子さん(52)=前橋市在住=は「混合診療を全面解禁すると、
国民健康保険制度を支える財源が不足するとの声もあるが、患者側は医療の選択の自由を妨げられている」と疑問を投げかける。

 医師会などはTPP参加により、より利益の大きい自由診療の比重が高くなると主張するが、自由診療部分も多いがん患者にとっては切実な問題だ。
現行制度では治療の途中から自由診療も組み合わせた場合、それまで保険適用されていた分の医療費もさかのぼって支払わなければならない。

 さらに海外では使える薬が日本では使えない「ドラッグ・ラグ」の問題や、抗がん剤の投与対象が、日本では限定されている「適応拡大ラグ」の問題もある。
同会会員の原陽子さん(49)=高崎市在住=は「患者はわらにもすがる思いで新薬を待ち望んでおり、使える薬があるということ自体が大きな希望となる。医師会の姿勢には、医師側と患者側の差異があるのではないか」と話している。【庄司哲也】

7 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/12(土) 12:26:21.63 ID:iskuyXno0
>>1
そんなに簡単な話じゃねえんだよ
これを理解するのに少なく見積もっても500日はかかるだろう

8 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/12(土) 12:26:32.51 ID:qPeAwrEk0
コンニャクなんて外人が作るわねーだろw

9 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/12(土) 12:26:33.96 ID:5yueVoOeO
ただでさえ少ないパイを外国人と奪い合うチャンス

10 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 12:27:11.34 ID:XUCw6DRg0
金融まで持っていかれるぞ

11 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/12(土) 12:27:13.02 ID:HGIGfPLT0
俺は自分のことじゃなくて日本(くに)のことを考えてるから

12 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/12(土) 12:27:59.87 ID:NTJHzpNd0
しがないリーマンが多いからな

13 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/12(土) 12:29:52.56 ID:/Zd7Cq9L0
日本人にとって何1つメリットがないことを理解してないだけだろ
円を溜め込んんでウハウハのやつも、ワープアのやつも、自動車業界も、農業界も
どこにとってもデメリットしかないということを推進派は理解してないだけ。

推進派(日本人)にもデメリットしかないよこれ

14 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 12:30:22.65 ID:CrQxm4Fg0
チャンス1割に対してピンチ9割ぐらいだろ

15 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 12:31:00.11 ID:WS7S2XdO0
全体的に底辺が増えるからだろ

16 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 12:31:46.04 ID:Li08gwpq0
>>13
じゃあ詳しく説明してくれ

17 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/12(土) 12:33:10.10 ID:fSzxxPUm0
メリットとデメリット箇条書きで全部並べてみろ

これどこのマスコミもやらないよね
バカなのか都合が悪いのか

18 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 12:35:13.63 ID:Li08gwpq0
>>17
デメリットどころかメリットすら言わないものな
怪しすぎるわ

19 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/12(土) 12:36:58.63 ID:3y8stfNQ0
ホントメリットが知りたい
製造業にしたって安い労働力使って
モノ作っても買う奴いなきゃ意味ないんだぞ
国力が弱まるだけだろ

20 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 12:38:00.20 ID:N0eUr2d+P
これまで上手くやってきたシステムを捨ててまで参加するメリットが正直わからない

21 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:39:39.08 ID:prcMN2Wx0
>>20
不満ばかり言ってたくせに…


22 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 12:39:47.63 ID:CIqo6iWL0
安く外人を使ってものを作らせ外国で売る。これで製造業の経営者は儲かる。
それ以外は死ねってことだよ。

23 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 12:40:09.58 ID:y2TYgDTQ0
大好きなみずぽが反対してるから

24 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:40:56.94 ID:eNixm1Pm0
推進派が言うメリット・・・

・関税がかからないから輸出が伸びる
・安く品物が買えるようになる

これらがうそ臭い。
既にアメリカとの関税は十分安い。
自動車に関して言えば5%程度。
そんな僅かな価格差で目に見えるほど伸びるとは思えない。
後者に関してはむしろデメリットかもな。
海外の安い品物が入ってくるということは
日本企業も対抗して価格を下げてくる。
それに応じて企業は人件費をカットするので給料が下がる。
そうすればいくら品物が安くても結果としては変わらない。
むしろデフレスパイラルに突入して長期的にはマイナスなのでは?

25 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/12(土) 12:42:28.16 ID:3y8stfNQ0
>>22
超円高を忘れてないか?


26 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/12(土) 12:42:43.60 ID:q/HDLp2v0
>>20
上手く機能していないからこそ、
企業はリストラせざるをえないし、海外に工場を建てる羽目になっている。

27 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/12(土) 12:43:21.31 ID:t623f/dO0
農業分野なんて興味ない、郵貯と国民皆保健と年金がどう変化するのだけ興味ある 安い牛肉はうれしい

28 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/12(土) 12:44:15.14 ID:oBMdUkMsO
日本人の職が奪われるとかいうけど自宅警備員も例外じゃないの?

29 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:45:03.18 ID:m05oEXtu0
反対てのはちょっとおかしいんだが、底辺がTPPで被害を受けるのは
間違いないから、なんらかの保護策を要求するのは正しい。
TPPなくても同じことなんだが、TPPによって構造がはっきりして
底辺の問題が収斂するから富の再分配もやりやすくなるはずなんだよ。
推進派はだんまり決め込んでるが。そこが許せない。

30 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 12:46:13.96 ID:Y4ITb2Y/0
推進派は人間のクズ、反社会的なバカだから議論するだけ無駄

31 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:48:05.80 ID:7YyTUmKj0 ?2BP(34)

>>1
何がどうチャンスなのか教えろ

32 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/12(土) 12:48:09.46 ID:hrHpNCTY0
農家うぜえから推進しようぜ

33 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/12(土) 12:48:20.03 ID:6IK3SVquO
>>24
車で10%も20%も関税かかったら値段どうなるか考えろよアホ

34 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/12(土) 12:48:21.45 ID:3y8stfNQ0
経団連は必死だけどさ
世界一の品質で信頼を得ていた日本製品を
くそ安い賃金で外人に作らせてウンコ品質になったとしたら・・・買うか、そんなの?

35 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/12(土) 12:48:31.34 ID:G6WJUHy/0
ゆとり世代は外国との競争に勝てないで死ぬのみだからな

36 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 12:48:55.50 ID:CIqo6iWL0
>>25
円高だから外人を安く雇える。最低賃金でも喜んで働くようなのが沢山来たら
日本の労働者はワープアか餓死。今でもそうだって言うかもしれないが海外から
労働者が派行ってきやすくなるところが違う。

37 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:49:41.17 ID:7YyTUmKj0 ?2BP(34)

一部の企業は儲かる
国は荒廃する
企業は逃げる
もっと荒廃する

こういうことや

38 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 12:50:55.41 ID:iSWMqlCP0
社会の底辺だからこそ反対するんだろ
社会の底辺で賛成してる奴はただの馬鹿だわ

39 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/12(土) 12:52:47.74 ID:1SPftTL60
一方 米の自動車業界は

米自動車業界団体、日本のTPP参加に反対声明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321064924/

40 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:53:16.92 ID:eNixm1Pm0
>>33
仮にも日本車を買おう、その気になれば買えるって人が
たかが1割、2割の関税で「じゃあやめて韓国車かアメ車にしよう」となるとは思えないね。
関税込み1100万の日本車が1000万になったからって目に見えるほど売れるか?

41 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/12(土) 12:54:56.94 ID:h8FB74V10
JAや日本医師会って日本を腐敗させてきたエリートのクズばっかりじゃん
底辺は今こそちゃんすだぞ

42 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 12:55:21.30 ID:eNixm1Pm0
>>39
アメリカの自動車業界は日本における農協だからな。
アメリカが沢山金をつぎ込んで維持している。
実質的に保護産業みたいなものだ。


43 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/12(土) 12:55:37.65 ID:/Zd7Cq9L0
>>16
まずデメリット
環太平洋なんたらかんたらってTPPは言うそうだが、全体をGDP比で見た場合アメリカ7割、日本2割
日本が輸出する場合、アメリカしかないわけだが、アメリカは「もう輸入なんてしないよん。俺たちの国もやばいからね。その代わり輸出は倍増するぜ」ってハッキリ言ってる
日本にはどんどんアメリカから安い製品が入ってきて、価格競争がさらに激しくなりデフレがより一層進む。
逆に輸出では大して今までと変わらない利益しか出せない。
マスゴミはTPPによって輸出売上は2,7兆円増えると言っていたが、これは10年間累計の数字

次にISDというものがTPPのなかに含まれている。これは企業(投資家)が損を出した場合、国(政府)に対して訴えることができるというもの。
例えば、カナダも同じような条件でアメリカとやり取りしてるんだが、
アメリカの企業がカナダ国内で、汚染物質を出した時、カナダ政府は「おいやめろ、水を汚染するな」って、禁止令?か何か出した
すると、アメリカ企業はそれによって損失を被ったとして、カナダ政府を訴え、見事に数億ドルを勝ち取った
このような訴訟は現在累計で、200件を超えている。


こういうことが日本でも頻発するようになる

44 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/12(土) 12:58:01.72 ID:0nkt+XvsO
下にしわ寄せが来る未来しか思い浮かばないが
どういう意味で有利なんだ

45 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/12(土) 13:01:46.76 ID:G6WJUHy/0
>>44
クズは死ねってことだろ
生活保護も抑制しなきゃいかんし

46 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 13:01:50.54 ID:qNHRTc7+0
上流階級やビジネスエリートは賛成、既得権層や底辺は反対が普通

47 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/12(土) 13:03:20.24 ID:hrHpNCTY0
>>43
なんだいいことじゃん
日本の製品値段高いからちょうどいいんじゃね

48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 13:03:39.73 ID:Oo3XlcbE0
結局、何だかよく分からなかったバカな総理が旗ふってたってことだけで
参加なんてすんなって理由になるわ

あのブタドジョウじゃ、交渉なんて無理だろ

49 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/12(土) 13:10:10.66 ID:m2SDvvzO0
賛成とか反対じゃなくて問題点を洗い出して話し合うことが必要だと思うが
どうしてもTPPに参加したい人たちがおかしいのさ。いまのところTPPのよい面は見えてきていない。
TPPに参加したほうが良さそうだと言う説得力のある説明をすれば賛成派も増えるだろ。

50 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/12(土) 13:15:01.53 ID:G6WJUHy/0
>>49
民主だからな
どうせこじれさせてロクでもないことになるに決まってる

51 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/12(土) 13:19:12.54 ID:XZ9TwFhs0
底辺はもっと底辺に一部儲ける奴がいても一時だけでいずれ落ちる
最終的にアメリカが一人勝ちするので
チャンスはありません

52 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/12(土) 13:22:07.59 ID:yrvjoJ4M0
TPPデメリットでよく言われる

・同人誌が買えなくなる!俺らオタクにとって死活問題だろ!
・アフィブログ系のニュースサイトが違法になる!俺らネットユーザーにとって死刑宣告だろ!

が俺にとってはメリットにしか思えないんだが

53 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/12(土) 13:23:08.14 ID:sZHmXSe60
生活保護が増えるからだよ
増えすぎて制度が破綻しちまう
蜘蛛の糸と同じ
おまえらは登ってくるな

54 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/12(土) 13:25:03.35 ID:yrvjoJ4M0
松本ドリルって同人作家が
「二次創作コンテンツで生活の糧を得て生きてきた多くの作家達に餓死しろという事ですか?
日本のオタク産業を下支えしてきた人々に餓死しろと?」とか息巻いてるけど


餓死しろよ

55 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/12(土) 13:27:52.17 ID:dz780TnJO
何がチャンスなの?
具体的にどうぞ

56 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/12(土) 13:28:51.19 ID:B0UtCZpQ0
小さな子供がレイプされる同人誌でオナニーできなくなるから厭です

57 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/12(土) 13:42:27.25 ID:UQWNq/eqO
同人誌とか知的財産権問題ののほんの一部でしかないんだけど。立憲民主主義国家である日本がTPPに参加したらどうなるか想像できないの?

58 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/12(土) 14:01:21.17 ID:ypYp8JRA0
どう考えてもピンチなんだがww

59 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/12(土) 14:02:55.19 ID:WQZNSx4c0
マスコミ正常化はメリットなんだがなあ

60 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/12(土) 14:21:57.19 ID:o+fcZQ+Gi
底辺ほど皆保険制度の崩壊でダメージ受けるだろ
透析、アトピー、糖尿病、高血圧、全部アウトw

61 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/12(土) 14:25:58.58 ID:Q87kkCrl0
>>60
全部不摂生が原因じゃん

62 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/12(土) 14:28:25.06 ID:VuQrCKM90
新自由主義は格差を広げるだけなんやで

63 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 14:29:23.74 ID:lzwzMq+C0
今の底辺より優秀な底辺がはいってきてこの世に居場所がなくなっちゃうんです><

64 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/12(土) 14:31:50.71 ID:lR1KQelUP
>>61
糖尿病の一型は発症原因がよく分かってない病気なんだぜ
病気になる理由が不摂生だけとは限らない

65 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/12(土) 14:35:37.33 ID:7mym5SnE0
TPP加入すると何で同人が描けなくなるわけ?

66 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 14:54:39.52 ID:+pvx1dzh0
輸入が重要なのは理解してるけどさ
輸入で得た利益を国内にどう還元還流させるのか
賛成してる人間にはしっかり説明してもらいたいね

こんな書き込みを何度かしたが賛成してる奴からレスを貰ったことがない
つまりそういうことだろ

67 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/12(土) 15:00:50.86 ID:C09jHDvp0
野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
@TPPが国内法に優越することを知らなかった
A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
CISD条項を知らなかった
DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

68 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/12(土) 16:22:19.50 ID:6jdrIsqN0
>>8
売れるなら、コンニャク芋くらい作るだろ。


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